Date: 2008/11/01 08:41:25
From: Anton Huber <anton_huber(a)gmx.de>
Liebe Mitforscher, beim Importieren von Gedcom Dateien wäre ich insgesamt sehr vorsichtig. Auch wenn es sich um das gleiche Programm handelt, kann es sein,dass man so viele Personen doppelt hat, dass es gleich besser ist, die neuen Leute neu einzugeben, bevor die ganze Datei "im Chaos versinkt". Ist mir selber auch schon passiert! Schöne Grüße Anton Huber Am Friday 31 October 2008 16:59:27 schrieb sibdt(a)web.de: > Hallo Waltraud, > > kleine Ergänzung zu vorherigen Beitrag: > > mit Datei Hinzufügen > > kann man in eine bestehende Ahnenblatt-datei weitere Dateien einfügen. > > Viele Grüsse > Silke > ----- Original Message ----- > From: "Rainer Schönberger" <genealogie(a)rsaa.de> > To: "'Genealogie-Programme'" <genealogie-programme(a)genealogy.net> > Sent: Thursday, October 30, 2008 7:08 PM > Subject: [SPAM]Re: [Gen-Programme] Ged-Com > > > > Hallo Waltraud, > > einer von Euch beiden muss seine Daten als GedCom exportieren --> Datei --> > Speichern unter --> GedCom-Datei und diese dem anderen zusenden. > > Der andere geht über --> Datei öffnen --> GedCom-Datei. Anscheinend legt > Ahnenblatt automatisch eine neue Datei an. > > Unter --> Extras --> Optionen --< gedCom-Import kann man noch diveres > einstellen. Da Ihr beide ahnenblatt habt, würde ich Standard empfehlen. > > Die Menüangaben habe ich der Version 2.01 entnommen. > > Viele Grüße zurück > > Rainer (Schönberger) > > > -----Original Message----- > > From: genealogie-programme-bounces(a)genealogy.net > > [mailto:genealogie-programme-bounces(a)genealogy.net] On Behalf > > Of w.turski > > Sent: Monday, October 27, 2008 6:54 PM > > To: Genealogie-Programme > > Subject: [Gen-Programme] Ged-Com > > > > Liebe Sachkundige, > > Ein Verwandter hat sich Ahnenblatt als Genealogieprogramm ausgesucht. > > Ahnenblatt hat ja die Gedcom -Schnittstelle. > > Wir beiden, mein verwandter und ich haben das noch nicht > > gemacht.Wir würden gerne einmal einen Datenabgleich auf > > diesem Wege vornehmen. > > Ich arbeite mit PAF. > > > > Mein Verwandter arbeitet ansonsten mit Vista ich mit XP Für > > Vorschla;gewäre ich dankbar. > > > > Mit freundlichem Gruß > > Waltraud (Turski) > > > > > > Genealogieprogramme im GenWiki: > > http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware > > _____________________________________________ > > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern > > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > > Genealogieprogramme im GenWiki: > http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware > _____________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > > > > Genealogieprogramme im GenWiki: > http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware > _____________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 09:24:02
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Anton Huber wrote:
> Liebe Mitforscher,
> beim Importieren von Gedcom Dateien wäre ich insgesamt sehr vorsichtig. Auch
> wenn es sich um das gleiche Programm handelt, kann es sein,dass man so viele
> Personen doppelt hat, dass es gleich besser ist, die neuen Leute neu
> einzugeben, bevor die ganze Datei "im Chaos versinkt". Ist mir selber auch
> schon passiert!
Ich kenne nicht die Möglichkeiten von Ahnenblatt, darum werde ich
möglichst allgeeine Hinweise geben.
Denkbar wäre, eine Liste nach Änderungsdatum auszugeben oder (je
nach Möglichkeit) die seit einem bestimmten Datum hinzugefügten
Personen zu exportieren und in den vorhandenen Datenbestand einfügen.
Mit Einer Liste nach Änderungsdatum kann dann der vorhandene
Datenbestand abgeglichen werden.
Es soll auch schon Programme geben, die (vermutlich) identische Personen
anzeigt und bei Bedarf eine Zusammenführung der Daten erlauben.
PAF (und andere Programme) nutzt das Gedcomtag _UID um Personen
eindeutig zu identifizieren. Mit dieser UID (und dem Änderungsdatum)
ist es möglich, Datensätze (halb-)automatisch zusammenzuführen.
Welche Programme das bereits bieten, entzieht sich jedoch meiner
Kenntnis.
Wenn man häufiger mit mehreren Personen am selben Datenbestand
arbeitet, ist es evt. besser, sich sein Programm anhand dieses
Nutzerkriteriums auszusuchen. So bietet z.B. PHP-Gedview die
Möglichkeit, die Daten auf eine Server ("im Internet") zu verwalten
und von jedem beliebigen Ort aus darauf zuzugreifen und die Daten zu
bearbeiten.
MfG, Metti.
Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware
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Date: 2008/11/01 10:59:27
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, > beim Importieren von Gedcom Dateien wäre ich insgesamt sehr > vorsichtig. Auch wenn es sich um das gleiche Programm handelt, > kann es sein,dass man so viele Personen doppelt hat, dass es > gleich besser ist, die neuen Leute neu einzugeben, bevor die ganze > Datei "im Chaos versinkt". Ist mir selber auch schon passiert! Der Einwand ist sehr berechtigt und Forschergruppen haben echte Probleme damit. Immer wieder gibt es Probleme beim Einpflegen von geänderten Daten gleicher Personen. Ohne es jetzt fest Versprechen zu wollen; aber genau dies soll GHome alsbald - also mit dem nächsten UpDate - auch können. Geplant ist eine intelligente Funktion, die das Zusammenlegen von Datenbeständen so ermöglicht, dass nach Möglichkeit gleiche Personen erkannt und geänderte Daten übernommen werden können. Dies gilt auch für Änderungen in Familien, Objekten, Quellen, etc. So einfach es sich liest, aber mir treibt diese Arbeit mal wieder den Schweiß auf die Stirne; verstehen können es wohl nur die Programmierer, die hier auch mitlesen. ;O) Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 11:14:30
From: Gisbert Berwe <Berwe(a)Genpluswin.de>
Hallo Michael, ich wünsche Dir eine "Föhliche Verzweifelung". Aber im Ernst, das habe schon mehrere versucht, rausgekommen ist nur Caos. Aber eigentlich ist das Problem ganz einfach zu lösen. Schließlich haben wir schon als Kind gelernt, nicht alles in den Mund zu stecken. Bei Gedcom ist es ähnlich: Erst mal die Gedcom in einen neuen Mandanten einlesen und sehen was ich brauchen kann. Dann je nachdem alles löschen was ich nicht brauen kann, oder eine neue (auszugsweise) Gedcom erzeugen. Diese Gedcom dann in eine KOPIE meiner Daten einlesen. Dann kann eigentlich nichts passieren Das mit der Kopie sollte man immer machen,. Wenn deim einlesen ger Strom ausfällt, kann keiner sagen welche Daten jetzt eingelesen wurden und welche nicht. Das zu korrigieren lässt dann an langen Winterabenden keine Langeweile aufkommen. Gen_Plus hat da zwar eine Sicherheit eingebaut, das funktioniert aber auch nur bis zu einer bestimmten größe der Gedcom-Datei. Mit freundlichen Grüssen Gisbert (Berwe) -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: "Michael Suhr" <m.suhr(a)t-online.de> An: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> Gesendet: Samstag, 1. November 2008 11:03 Betreff: Re: [Gen-Programme] Ged-Com Hallo, > beim Importieren von Gedcom Dateien wäre ich insgesamt sehr > vorsichtig. Auch wenn es sich um das gleiche Programm handelt, > kann es sein,dass man so viele Personen doppelt hat, dass es > gleich besser ist, die neuen Leute neu einzugeben, bevor die ganze > Datei "im Chaos versinkt". Ist mir selber auch schon passiert! Der Einwand ist sehr berechtigt und Forschergruppen haben echte Probleme damit. Immer wieder gibt es Probleme beim Einpflegen von geänderten Daten gleicher Personen. Ohne es jetzt fest Versprechen zu wollen; aber genau dies soll GHome alsbald - also mit dem nächsten UpDate - auch können. Geplant ist eine intelligente Funktion, die das Zusammenlegen von Datenbeständen so ermöglicht, dass nach Möglichkeit gleiche Personen erkannt und geänderte Daten übernommen werden können. Dies gilt auch für Änderungen in Familien, Objekten, Quellen, etc. So einfach es sich liest, aber mir treibt diese Arbeit mal wieder den Schweiß auf die Stirne; verstehen können es wohl nur die Programmierer, die hier auch mitlesen. ;O) Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 11:29:47
From: Andreas Abel <post(a)a-abel.de>
Hallo Michael, > Ohne es jetzt fest Versprechen zu wollen; aber genau dies soll GHome > alsbald - also mit dem nächsten UpDate - auch können. Geplant ist > eine intelligente Funktion, die das Zusammenlegen von Datenbeständen > so ermöglicht, dass nach Möglichkeit gleiche Personen erkannt und > geänderte Daten übernommen werden können. Dies gilt auch für > Änderungen in Familien, Objekten, Quellen, etc. Woher weiss ich, welche Daten neuer und damit richtig sind? Aus dem Erstellungsdatum alleine kann ich das nicht erkennen. > So einfach es sich liest, aber mir treibt diese Arbeit mal wieder > den Schweiß auf die Stirne; verstehen können es wohl nur die > Programmierer, die hier auch mitlesen. ;O) > Davon bin ich überzeugt, dass das nicht einfach ist. Gruß Andreas Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 11:38:00
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo Gisbert, > ich wünsche Dir eine "Föhliche Verzweifelung". Danke, danke! *lach > Aber im Ernst, das habe schon mehrere versucht, rausgekommen > ist nur Caos. Yepp, weil das Problem nicht so ohne weiteres lösbar ist. :-) > Aber eigentlich ist das Problem ganz einfach zu lösen. *lächel Wie sagen die Chinesen: Es ist nicht schwer zu wissen, wie man etwas macht; allein schwer ist, es zu machen! :o) > Erst mal die Gedcom in einen neuen Mandanten einlesen und > sehen was ich brauchen kann. ;^) Genau so soll es auch gehen. GHome kann (fast) beliebig viele Datenbanken verwalten und diese auch jetzt schon verschmelzen. Was fehlt ist eben die Erkennung doppelter Personen, Familien, Sourcen, etc... > Dann je nachdem alles löschen was ich nicht brauen kann, Jau, genau das soll ganz schnell von GHome vorentschieden werden, so dass ein manueller Vergleich nur zur Sicherheit nötig ist. Also z.B. bei ähnlichen Namen (Sohr = Suhr, Maier = Mayer, ...) > Das mit der Kopie sollte man immer machen,. *lächel GHome legt vor jeder grösseren Aktion eine Sicherheitskopie der Daten an, die dann wieder eingelesen werden kann. Zusätzlich wird die aktuelle Datenbank alle 15 Minuten gesichert und ein Archiv angelegt, in dem die Daten erst nach Tagen, dann nach Wochen, später Monaten und noch später Jahren vorhanden sind. So ist gewähleistet, dass man keine Angst haben muss, bei Fehleingaben oder Stromausfällen von seinen Daten mehr als nötig zu verlieren. :o) Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 11:47:39
From: Dirk Böttcher <dirk.boettcher(a)gmx.net>
> Liebe Mitforscher,
> beim Importieren von Gedcom Dateien wäre ich insgesamt sehr vorsichtig. Auch
> wenn es sich um das gleiche Programm handelt, kann es sein,dass man so viele
> Personen doppelt hat, dass es gleich besser ist, die neuen Leute neu
> einzugeben, bevor die ganze Datei "im Chaos versinkt". Ist mir selber auch
> schon passiert!
Beim Hinzufügen einer zweiten Gedcom-Datei erkennt Ahnenblatt doppelte
Personen automatisch und führt diese Personen dann auch gleich
"intelligent" zusammen.
Sollte jemand eine Gedcom-Datei mit doppelten Personen besitzen, so kann
er das gerne ausprobieren, da das Zusammenführen von Personen auch
einzeln aufgerufen werden kann ("Bearbeiten / Personen zusammenführen...").
Die Gefahr, dass man sich dabei den gesamten Datenbestand ruiniert ist
dabei eher gering, da Ahnenblatt im Hintergrund nicht sofort an
Datenbanken ändert, sondern (ähnlich Word, Excel) mit eigenen Dateien
arbeitet. Mittels "Datei / Speichern unter..." speichert man das
Ergebnis in eine separate Datei - oder man verwirft das Ergebnis indem
man nicht speichert.
Das Zusammenführen von doppelten Personen gibt es seit fast 2 Jahren und
mir sind diesbezüglich kaum Probleme gemeldet worden.
Gruß, Dirk (Böttcher).
Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware
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Date: 2008/11/01 11:49:01
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo Andreas, > Woher weiss ich, welche Daten neuer und damit richtig sind? > Aus dem Erstellungsdatum alleine kann ich das nicht erkennen. Das lässt sich automatisch auch nicht endgültig entscheiden, eine manuelle Kontrolle muss sein! Allerdings kann man durch geschickte Interpretation der Daten eine gute Voreinstellung für die Übernahme der Daten finden. :o) Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 11:58:22
From: Gisbert Berwe <Berwe(a)Genpluswin.de>
Hallo Michael, ich hatte gemeint, dass der Anwender entscheidet was er brauchen kann, dann ist es einfach. Ein Bekannter schickt mir eine Gedcom-Datei. Das Programm sortiert 20 Doppelte raus und übernimmt 3000 Personen. Von den 3000 Personen passen 5 in meine Forschung, bei einer der 20 Doppelten stand das richtige Geburtsdatum und die Quelle, die ich schon lange suchte. Ich möchte keinem Programm überlassen, für mich zu entscheiden. Beim Gespann Mensch / Computer ist der Mensch einfach der Inteligentere, zumindes meistens. Mit freundlichen Grüssen Gisbert (Berwe) > Aber eigentlich ist das Problem ganz einfach zu lösen. *lächel Wie sagen die Chinesen: Es ist nicht schwer zu wissen, wie man etwas macht; allein schwer ist, es zu machen! :o) Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 12:11:48
From: Gisbert Berwe <Berwe(a)Genpluswin.de>
Hallo Dirk,
das Hauptproblem sind eigentlich nicht die Doppelten Persoen, die können
auch bei Gen_Plus relativ leicht und problemlos zusammengeführt werden.
Das Problem sind doch die Personen, die mir ein freundlicher Mensch
mitschickt, obwohl ich sie nicht brauche.
Schon deshalb sollte man die Daten vorher ansehen
Mit freundlichen Grüssen
Gisbert (Berwe)
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: "Dirk Böttcher" <dirk.boettcher(a)gmx.net>
An: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net>
Gesendet: Samstag, 1. November 2008 11:46
Betreff: Re: [Gen-Programme] Ged-Com
> Liebe Mitforscher,
> beim Importieren von Gedcom Dateien wäre ich insgesamt sehr vorsichtig.
Auch
> wenn es sich um das gleiche Programm handelt, kann es sein,dass man so
viele
> Personen doppelt hat, dass es gleich besser ist, die neuen Leute neu
> einzugeben, bevor die ganze Datei "im Chaos versinkt". Ist mir selber auch
> schon passiert!
Beim Hinzufügen einer zweiten Gedcom-Datei erkennt Ahnenblatt doppelte
Personen automatisch und führt diese Personen dann auch gleich
"intelligent" zusammen.
Sollte jemand eine Gedcom-Datei mit doppelten Personen besitzen, so kann
er das gerne ausprobieren, da das Zusammenführen von Personen auch
einzeln aufgerufen werden kann ("Bearbeiten / Personen zusammenführen...").
Die Gefahr, dass man sich dabei den gesamten Datenbestand ruiniert ist
dabei eher gering, da Ahnenblatt im Hintergrund nicht sofort an
Datenbanken ändert, sondern (ähnlich Word, Excel) mit eigenen Dateien
arbeitet. Mittels "Datei / Speichern unter..." speichert man das
Ergebnis in eine separate Datei - oder man verwirft das Ergebnis indem
man nicht speichert.
Das Zusammenführen von doppelten Personen gibt es seit fast 2 Jahren und
mir sind diesbezüglich kaum Probleme gemeldet worden.
Gruß, Dirk (Böttcher).
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Date: 2008/11/01 12:34:28
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Andreas Abel wrote: >> Ohne es jetzt fest Versprechen zu wollen; aber genau dies soll GHome >> alsbald - also mit dem nächsten UpDate - auch können. Geplant ist >> eine intelligente Funktion, die das Zusammenlegen von Datenbeständen >> so ermöglicht, dass nach Möglichkeit gleiche Personen erkannt und >> geänderte Daten übernommen werden können. Dies gilt auch für >> Änderungen in Familien, Objekten, Quellen, etc. > > Woher weiss ich, welche Daten neuer und damit richtig sind? > Aus dem Erstellungsdatum alleine kann ich das nicht erkennen. Gedcom bietet für jede Eingabe ein Änderungsdatum. Wenn das benutzte Programm das ebenfalls berücksichtigt und entsprechend setzt, kannst Du durchaus erkennen, welche Information bei einem Datensatz neuer ist. Beispiel (Idealfall): Programm 1 erzeugt einen neuen Datensatz und vergibt für Person A eine einmalige UID (die gibt es weltweit nur einmal! und ist unveränderlich). Als Anwender gibst Du Daten ein und jede Eingabe erhält ein Änderungsdatum. Du gibst Deine Daten an jemand anderes weiter und bekommst die Datei bearbeitet zurück. Beim Import erkennt das importierende Programm, dass die impmortierte Person eine UID hat, die in Deinen Daten bereits vorhanden ist. Dadurch ist sicher(!), dass es sich um identische Personen handelt. Also braucht das importierende Programm nur nachschauen, welche Daten ein neueres Änderungsdatum haben und diese übernehmen. Die Übernahme darf natürlich nicht automatisch erfolgen sondern nur mit Bestätigung durch den Anwender. Es könnte ja sein, dass in den neueren Daten Fehler erkannt werden und das kann nur der Anwender. Das Wichtigste hierbei ist das Vorhandensein der UID. Das Änderungsdatum kann man ignorieren, indem man die alten und die neuen Daten dem Anwender zur Prüfung anzeigt und dieser dan entscheidet, was übernommen werden soll. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 12:34:37
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Michael Suhr wrote: > Ohne es jetzt fest Versprechen zu wollen; aber genau dies soll GHome > alsbald - also mit dem nächsten UpDate - auch können. Geplant ist > eine intelligente Funktion, die das Zusammenlegen von Datenbeständen > so ermöglicht, dass nach Möglichkeit gleiche Personen erkannt und > geänderte Daten übernommen werden können. Dies gilt auch für > Änderungen in Familien, Objekten, Quellen, etc. Ich würde mich freuen, wenn Du dabei für die Personen eine UID vergibst (so wie es andere Programme schon machen) und nicht auf etwas völlig neues setzt. Wie genau Du inter in Deinem Programm das löst ist mir generell egal, aber die UID (Gedcom-Tag _UID) ist bereits vorhanden und etabliert. Hier solltest Du diese ebenfalls anbieten um eine Person klar von einem anderen Datensatz mit gleichen Daten zu unterscheiden. Wenn Du dazu noch Fragen hast, können wir das gern auch außerhalb dieser Liste klären. Blöd wäre nur, wenn Du etwas völlig neues ausdenkst, mit dem kein anderes Programm etwas anfangen kann. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 12:34:51
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Michael Suhr wrote: >> Erst mal die Gedcom in einen neuen Mandanten einlesen und >> sehen was ich brauchen kann. > > ;^) > Genau so soll es auch gehen. GHome kann (fast) beliebig viele > Datenbanken verwalten und diese auch jetzt schon verschmelzen. > Was fehlt ist eben die Erkennung doppelter Personen, Familien, > Sourcen, etc... Für Personen ist die UID wie sie z.B. PAF schon lange bietet sehr hilfreich. Blöd wird es nur, wenn ich Person A finde und als neue Person mit neuer UID erzeuge und Du findest die Person A ebenfalls, legst ebenfalls eine neue Person an. In dem Fall hast Du zwei Datensätze, die eine Person beschreiben aber unterschiedliche UID haben. hier kann nur der Anwender (gg. mit Hilfestellung durch das Programm) entscheiden, dass es sich um identische Personen handelt. Hilfreich wäre es, wenn die unterschiedlichen Anwender sich auf eine Person mit identischer UID einigen würden. Wie das zu lösen ist, ist sicher programmabhängig. >> Dann je nachdem alles löschen was ich nicht brauen kann, > > Jau, genau das soll ganz schnell von GHome vorentschieden werden, > so dass ein manueller Vergleich nur zur Sicherheit nötig ist. Also z.B. > bei ähnlichen Namen (Sohr = Suhr, Maier = Mayer, ...) Hier beginnt der Komfort für den Anwender und das Grauen für den Programmierer :-) Das Programm kann ja ggf. auch die Eltern, Kinder Partner, Ereignisdaten, etc. ebenfalls in die Prüfung mit einbeziehen. Die Frage ist nur, ab wann handelt es sich um gleiche Datensätze? Sind Sohr und Suhr identisch, weil sie Eltern mit identischen (ähnlich geschriebenen) Vornamen haben, auch wenn das Geburtsdatum leicht unterschiedlich ist (z.B. 11/1887 und 01. DEZ 1887)? Hier programmtechnisch eine Vorauswahl zu treffen ist eine Herausvorderung. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 12:38:13
From: Wolfgang Trogus <wolf.trogus(a)t-online.de>
Liebe Kollegen,
vor dem automatischen "Verschmelzen" oder "Zusammenführen" doppelter
Personen kann man nicht genug warnen. Man sollte es einfach nicht tun!
Es geht nur manuell und kann eine nervtötende Sache sein.
Denn: bei den "Doppelten" kann alles Mögliche unterschiedlich sein:
Namen, Daten, Derufe, Memos, Vorfahren und Nachkommen (für alle!
Generationen), Gatten (und deren weitere Ehe, Kinder etc....).
Man riskiert also, Informationen zu verlieren, oder, schlimmer noch,
Richtiges durch Fehler zu ersetzen.
Was ein Genealogie-Programm sinnvollerweise tun kann, ist, anhand von
wählbaren Kriterien Personenpaare zu identifizieren, die identisch sein
KÖNNTEN. Das können einige der Programme auf dem Markt, u.a GFAHNEN.
Der Rest muß manuell erfolgen.
Viele Grüße!
Wolfgang Trogus
Am Sat, 01 Nov 2008 11:46:50 +0100 schrieb Dirk Böttcher
<dirk.boettcher(a)gmx.net>:
>> Liebe Mitforscher,
>> beim Importieren von Gedcom Dateien wäre ich insgesamt sehr vorsichtig.
>> Auch
>> wenn es sich um das gleiche Programm handelt, kann es sein,dass man so
>> viele
>> Personen doppelt hat, dass es gleich besser ist, die neuen Leute neu
>> einzugeben, bevor die ganze Datei "im Chaos versinkt". Ist mir selber
>> auch
>> schon passiert!
>
> Beim Hinzufügen einer zweiten Gedcom-Datei erkennt Ahnenblatt doppelte
> Personen automatisch und führt diese Personen dann auch gleich
> "intelligent" zusammen.
>
> Sollte jemand eine Gedcom-Datei mit doppelten Personen besitzen, so kann
> er das gerne ausprobieren, da das Zusammenführen von Personen auch
> einzeln aufgerufen werden kann ("Bearbeiten / Personen
> zusammenführen...").
>
> Die Gefahr, dass man sich dabei den gesamten Datenbestand ruiniert ist
> dabei eher gering, da Ahnenblatt im Hintergrund nicht sofort an
> Datenbanken ändert, sondern (ähnlich Word, Excel) mit eigenen Dateien
> arbeitet. Mittels "Datei / Speichern unter..." speichert man das
> Ergebnis in eine separate Datei - oder man verwirft das Ergebnis indem
> man nicht speichert.
>
> Das Zusammenführen von doppelten Personen gibt es seit fast 2 Jahren und
> mir sind diesbezüglich kaum Probleme gemeldet worden.
>
--
_______________________________________________________
Eine e-mail von/ an e-mail of Wolfgang Trogus
wolf.trogus(a)t-online.de ; Tel. 07545-592
Kapellenweg 21a, D-88090 Immenstaad am Bodensee
Homepage:
http://visitenkarten.genealogy.net/_vkt_page.php?lng=xx&p=T&t=220 and
http://www.trogus.eu
Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware
_____________________________________________
An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern
http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 12:58:20
From: Dirk Böttcher <dirk.boettcher(a)gmx.net>
Hallo, Herr Trogus, > vor dem automatischen "Verschmelzen" oder "Zusammenführen" doppelter > Personen kann man nicht genug warnen. Man sollte es einfach nicht tun! > > Es geht nur manuell und kann eine nervtötende Sache sein. Solche Aussagen habe ich befürchtet. Man sollte das in Ahnenblatt wirklich mal ausprobieren, bevor man eine pauschale Warnung ausgibt. Gerade diese "nervtötende" und zeitraubende manuelle Arbeit wird erheblich vereinfacht. > Man riskiert also, Informationen zu verlieren, oder, schlimmer noch, > Richtiges durch Fehler zu ersetzen. Da gebe ich durchaus Recht, aber das gilt für alle falsch angewandten oder falsch programmierten Programmautomatiken (wie z.B. auch ein simples "Suchen und Ersetzen"). Ich lasse mir auch gerne nachweisen, dass die Automatik des Personenzusammenführens fehlerhaft ist - nur man muss sie dazu auch vorher ausprobieren. Gruß, Dirk (Böttcher). Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 13:06:56
From: Dirk Böttcher <dirk.boettcher(a)gmx.net>
Hallo, Gisbert, > das Hauptproblem sind eigentlich nicht die Doppelten Persoen, die können > auch bei Gen_Plus relativ leicht und problemlos zusammengeführt werden. > > Das Problem sind doch die Personen, die mir ein freundlicher Mensch > mitschickt, obwohl ich sie nicht brauche. > > Schon deshalb sollte man die Daten vorher ansehen OK, in sochen Fällen muss man nicht benötigte Personen aus einer der zusammenzuführenden Dateien entweder vorher löschen oder hinterher in der Ergebnisdatei. Da kommt man nicht um manuelle Sichtung der Daten herum. Die Automatik in Ahnenblatt ist aufgrund zwei anderer Anwendungsfälle entstanden: 1. Der Anwender importiert die gleiche Gedcom-Datei zweimal in eine Datenbank bzw. (Ahnenblatt-Terminologie) fügt die gleiche Datei der bereits geöffneten Datei hinzu. Im Ergebnis sind _alle_ Personen doppelt. 2. Ein Anwender schickt seine Ahnendaten einem Verwandten zur Eingabe neuer Daten. Beide geben nun (unterschiedliche) neue Personen in die gleiche Ausgangsdatei ein und wollen am Ende beide Dateien wieder zusammenführen. Gruß, Dirk. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 13:16:43
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo Metti, > Ich würde mich freuen, wenn Du dabei für die Personen eine > UID vergibst (so wie es andere Programme schon machen) und > nicht auf etwas völlig neues setzt. Jaja, diese UID. Glaubst Du mir, wenn ich Dir sage, dass ich GedCom - Dateien hier habe, wo unter gleicher UID unterschiedliche Personen gespeichert sind? Und glaubst Du mir auch, dass es gleiche Personen in unterschiedlichen Dateien mit unterschiedlicher UID gibt? :o) > um eine Person klar von einem anderen Datensatz mit gleichen > Daten zu unterscheiden. So eine UID kann ich flott dazu nehmen; nutzen tut die aber gar nix, siehe oben. :-( > Blöd wäre nur, wenn Du etwas völlig neues > ausdenkst, mit dem kein anderes Programm etwas anfangen kann. Keine Sorge, ich werde mir kein neues Feld ausdenken. Ich habe mir was ganz anderes überlegt. Aber psst, das ist noch nicht spruchreif. :-) Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 13:16:48
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo Gisbert, > ich hatte gemeint, dass der Anwender entscheidet was er brauchen > kann, dann ist es einfach. Stimmt, dann braucht man die Daten nur rüber zu nudeln. :-) > Ein Bekannter schickt mir eine Gedcom-Datei. Das Programm > sortiert 20 Doppelte raus und übernimmt 3000 Personen. Das ist doch dann super! 3000 Personen mit einem Rutsch mehr in der Datenbank!! ;°) > Ich möchte keinem Programm überlassen, für mich zu entscheiden. Du hast völlig Recht, ein Programm kann nur mehr oder weniger sinnvolle Vorschläge machen. > Beim Gespann Mensch / Computer ist der Mensch einfach > der Inteligentere, zumindes meistens. Dafür ist der Rechner gewissenhafter im Vergleichen und das sogar noch bei wesentlich höherer Geschwindigkeit. Man soll die Maschine als das sehen, was sie ist. Eine eigentlich dumme Maschine die einem die Knochenarbeit abnimmt; nicht mehr, aber auch nicht weniger. :o) Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 13:37:19
From: Karsten Rudorf <KarstenRudorf(a)t-online.de>
Hallo Stefan, Dirk und Michael,
ich lese schon eine ganze Weile mit.
Meine Meinung dazu:
1. UID , wozu ? Das was es bezwecken soll funktioniert nicht.
(siehe Anmerkung von Metti).
Wenn die UID schon einmalig sein soll , dann sicherlich nur
auf dem eigenen PC.
2. Das "selber Basteln" von Metti würde mich interessiern.
Es müßte ein Feld sein, in dem folgende Daten berücksichtigt werden:
- Familienname,Geburtsname
- Vorname bzw. alle Vornahmen
- Geburtsdaten und Ort, wobei hier schon das erste Problem auftritt,
was ist wenn etwas nicht bekannt ist oder der Ort (z.bsp.
Salzwedel o. Salzwedel/Altmark o. Hansestadt Salzwedel)
unterschiedlich in den Programmen eingegeben wird.
- Heiratsdatum und Ort (selbe Probleme wie beschrieben)
- Beruf
- usw.
Aus diesen Grunddaten müßte dann eine sogenannte ID-Nummer erstellt
werden, eventuell mit mehreren Feldern, getrennt mit einen
Bindestrich. Das wäre sicherlich besser als die UID.
Schönen Grüß aus Salzwedel
Karsten Rudorf
Michael Suhr schrieb:
> Hallo Metti,
>
>
>
>>Ich würde mich freuen, wenn Du dabei für die Personen eine
>>UID vergibst (so wie es andere Programme schon machen) und
>>nicht auf etwas völlig neues setzt.
>
>
> Jaja, diese UID. Glaubst Du mir, wenn ich Dir sage, dass ich
> GedCom - Dateien hier habe, wo unter gleicher UID unterschiedliche
> Personen gespeichert sind? Und glaubst Du mir auch, dass es
> gleiche Personen in unterschiedlichen Dateien mit unterschiedlicher
> UID gibt? :o)
>
>
>
>
>>um eine Person klar von einem anderen Datensatz mit gleichen
>>Daten zu unterscheiden.
>
>
> So eine UID kann ich flott dazu nehmen; nutzen tut die aber gar nix,
> siehe oben. :-(
>
>
>
>
>>Blöd wäre nur, wenn Du etwas völlig neues
>>ausdenkst, mit dem kein anderes Programm etwas anfangen kann.
>
>
> Keine Sorge, ich werde mir kein neues Feld ausdenken. Ich habe mir
> was ganz anderes überlegt. Aber psst, das ist noch nicht spruchreif. :-)
>
>
> Schönen Gruß
>
> Michael (Suhr)
>
>
>
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> Michael Suhr - software development
> Kelterstrasse 64-66
> 52372 Kreuzau
>
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> FAX: 02422/903041
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> http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware
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Date: 2008/11/01 13:42:18
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Michael Suhr wrote: > Jaja, diese UID. Glaubst Du mir, wenn ich Dir sage, dass ich > GedCom - Dateien hier habe, wo unter gleicher UID unterschiedliche > Personen gespeichert sind? Sicher. Dann hat irgend ein Programmierer einen Fehler in seinem Programm. Die Funktion zur Erzeugung der UID ist definiert und es gibt dafür in vielen Betriebssystemen auch schon passende Funktionen. Wichtig ist halt, dass die Funktion so funktioniert, dass die Erzeugung identischer UID nicht möglich ist. > Und glaubst Du mir auch, dass es > gleiche Personen in unterschiedlichen Dateien mit unterschiedlicher > UID gibt? :o) Ja, hatte ich sogar erklärt. >> um eine Person klar von einem anderen Datensatz mit gleichen >> Daten zu unterscheiden. > > So eine UID kann ich flott dazu nehmen; nutzen tut die aber gar nix, > siehe oben. :-( Doch, wenn man das Programm kennt, das die UID erzeugt hat und weiß, dass die Erzeugung der UID korrekt ist. Zusätzlich kann und sollte man weitere Informationen mit einbeziehen. Gerade bei Datensätzen, die nur Vor- und Nachnamen enthalten ist eine solche UID durchaus hilfreich. Wie geht denn Dein Programm mit der UID um? Erzeugst Du eine? Wird sie im-/exportiert? MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 14:03:59
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Karsten Rudorf wrote: > 1. UID , wozu ? Das was es bezwecken soll funktioniert nicht. > (siehe Anmerkung von Metti). > Wenn die UID schon einmalig sein soll , dann sicherlich nur > auf dem eigenen PC. Die UID lässt sich durchaus weltweit einmalig erzeugen. Auch auf mehreren Rechnern. Siehe z.B. <http://wiki.ubuntuusers.de/UUID> Auszug: "UUIDs werden üblicherweise mit Verfahren erzeugt, die darauf ausgelegt sind, dass ein solcher Identifikator eindeutig ist. Die Wahrscheinlichkeit, dass zwei generierte UUIDs gleich sind, ist also verschwindend gering." > 2. Das "selber Basteln" von Metti würde mich interessiern. > Es müßte ein Feld sein, in dem folgende Daten berücksichtigt > werden: > - Familienname,Geburtsname > - Vorname bzw. alle Vornahmen > - Geburtsdaten und Ort, wobei hier schon das erste Problem auftritt, > was ist wenn etwas nicht bekannt ist oder der Ort (z.bsp. > Salzwedel o. Salzwedel/Altmark o. Hansestadt Salzwedel) > unterschiedlich in den Programmen eingegeben wird. > - Heiratsdatum und Ort (selbe Probleme wie beschrieben) > - Beruf > - usw. > Aus diesen Grunddaten müßte dann eine sogenannte ID-Nummer erstellt > werden, eventuell mit mehreren Feldern, getrennt mit einen > Bindestrich. Das wäre sicherlich besser als die UID. Nein! Es geht nicht um Möglichkeit, aus vorhandenen Daten eine UID zu erzeugen. Dann würde sich diese ja ändern, wenn neue Daten hinzukommen oder sich Daten ändern. Ebenso wäre es problematisch, wenn man nur Vor- und Nachnamen kenn und diese bei mehreren Personen identisch sind. Es geht lediglich darum, ein eindeutiges Merkmal den Personendaten hinzuzufügen, an dem ich erkennen kann, dass es um dieselbe Person geht. So wie die interne Datensatznummer, nur eben nicht nur auf die aktuell verwendeten Daten bezogen. Es ist also wesentlich, dass die Erzeugung der UID so gestaltet ist, dass sicher davon ausgegangen werden kann, dass keine Nummer doppelt erzeugt wird. Üblicherweise wird bei der Erzeugung einer UUID die Zeit, der Ort (z.B. geografische Koordinaten), die MAC-Adresse der Netzwerkkarte (die darf weltweit nur einal vergeben werden) und eine hohe Zufallszahl in die Berechnung einbezogen. Wenn Du eine Zufallszahl, die aus 30 Stellen (0-0 und A-F) besteht, für jede Person, die jemals gelebt hat erzeugen würdest, wäre die Wahscheinlichkeit einer Doppelvergabe um Faktoren geringer als ein 6-er im Lotto. Wenn Du also nur noch die Zeit mit einrechnest, gilt das sogar noch für jede Sekunde, in der ein Datensatz erzeugt wird. Diese Wahrscheinlichkeit ist eine Unwahrscheinlichkeit nach mathemtischen Regeln. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 14:16:04
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, > Diese Wahrscheinlichkeit ist eine Unwahrscheinlichkeit nach > mathemtischen Regeln. Mag ja sein, aber diese UID ist nicht ein-ein deutig!!! Also, eine spezielle UID kann auf mehrer Personen verweisen und einer speziellen Person können mehrere UID´s zugeordnet sein. Aus die Maus! :o) Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 14:37:57
From: Gisbert Berwe <Berwe(a)Genpluswin.de>
Hallo Metti, deine UID ist fast einmalig, absolut einmalig geht nicht. Du kannst nicht verhindern, dass dieselbe Nummer doppelt erzeugt wird. Es gibt ja auch immer wieder Sechser im Lotto (warum eigentlich immer nur bei anderen?). Aber eben wegen dieser relativen Einmaligkeit nützt die UID bei der Dublettenerkennung absolut nichts. Dieselbe Person, von 5 Leuten eingegeben, hat 5 UID. Wenn es anders wäre, wäre die UID nicht eindeutig. Und damit nützt sie nur, um zu erkennen, dass diese Person die ist, die ich irgendwann eingegeben habe. Das kann in Sonderfällen nützlich sein (ich arbeite grade an so einem Problem), in allen anderen Fällen macht eine UID keinen Sinn. Desweiteren schlage ich vor diese Diskusion (so es Sinn macht, sie fortzusetzen) auf die Programmier-Liste zu verlegen. Mit freundlichen Grüssen Gisbert (Berwe) -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: "Stefan Mettenbrink" <S.Metti(a)gmx.de> An: "Mailingliste GenealogieProgramme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> Gesendet: Samstag, 1. November 2008 14:03 Betreff: [Gen-Programme] Erzeugung UID Karsten Rudorf wrote: > 1. UID , wozu ? Das was es bezwecken soll funktioniert nicht. > (siehe Anmerkung von Metti). > Wenn die UID schon einmalig sein soll , dann sicherlich nur > auf dem eigenen PC. Die UID lässt sich durchaus weltweit einmalig erzeugen. Auch auf mehreren Rechnern. Siehe z.B. <http://wiki.ubuntuusers.de/UUID> Auszug: "UUIDs werden üblicherweise mit Verfahren erzeugt, die darauf ausgelegt sind, dass ein solcher Identifikator eindeutig ist. Die Wahrscheinlichkeit, dass zwei generierte UUIDs gleich sind, ist also verschwindend gering." > 2. Das "selber Basteln" von Metti würde mich interessiern. > Es müßte ein Feld sein, in dem folgende Daten berücksichtigt > werden: > - Familienname,Geburtsname > - Vorname bzw. alle Vornahmen > - Geburtsdaten und Ort, wobei hier schon das erste Problem auftritt, > was ist wenn etwas nicht bekannt ist oder der Ort (z.bsp. > Salzwedel o. Salzwedel/Altmark o. Hansestadt Salzwedel) > unterschiedlich in den Programmen eingegeben wird. > - Heiratsdatum und Ort (selbe Probleme wie beschrieben) > - Beruf > - usw. > Aus diesen Grunddaten müßte dann eine sogenannte ID-Nummer erstellt > werden, eventuell mit mehreren Feldern, getrennt mit einen > Bindestrich. Das wäre sicherlich besser als die UID. Nein! Es geht nicht um Möglichkeit, aus vorhandenen Daten eine UID zu erzeugen. Dann würde sich diese ja ändern, wenn neue Daten hinzukommen oder sich Daten ändern. Ebenso wäre es problematisch, wenn man nur Vor- und Nachnamen kenn und diese bei mehreren Personen identisch sind. Es geht lediglich darum, ein eindeutiges Merkmal den Personendaten hinzuzufügen, an dem ich erkennen kann, dass es um dieselbe Person geht. So wie die interne Datensatznummer, nur eben nicht nur auf die aktuell verwendeten Daten bezogen. Es ist also wesentlich, dass die Erzeugung der UID so gestaltet ist, dass sicher davon ausgegangen werden kann, dass keine Nummer doppelt erzeugt wird. Üblicherweise wird bei der Erzeugung einer UUID die Zeit, der Ort (z.B. geografische Koordinaten), die MAC-Adresse der Netzwerkkarte (die darf weltweit nur einal vergeben werden) und eine hohe Zufallszahl in die Berechnung einbezogen. Wenn Du eine Zufallszahl, die aus 30 Stellen (0-0 und A-F) besteht, für jede Person, die jemals gelebt hat erzeugen würdest, wäre die Wahscheinlichkeit einer Doppelvergabe um Faktoren geringer als ein 6-er im Lotto. Wenn Du also nur noch die Zeit mit einrechnest, gilt das sogar noch für jede Sekunde, in der ein Datensatz erzeugt wird. Diese Wahrscheinlichkeit ist eine Unwahrscheinlichkeit nach mathemtischen Regeln. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 14:49:19
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Michael Suhr wrote: >> Diese Wahrscheinlichkeit ist eine Unwahrscheinlichkeit nach >> mathemtischen Regeln. > > Mag ja sein, aber diese UID ist nicht ein-ein deutig!!! > > Also, eine spezielle UID kann auf mehrer Personen verweisen Gerade das eben nicht! > einer speziellen Person können mehrere UID´s zugeordnet sein. Das schon. Mir geht es darum, einmal abgeglichene Daten nicht immer wieder neu abgleichen zu müssen. Hierbei ist die UID hilfreich. Das Problem, dass unterschiedliche Anwender identische Personen unabhängig von einander eingeben, löst die UID sicher nicht. Wenn aber zwei Anwender ihren Datenbestand einmal abgeglichen haben, gibt es bei Änder-/Neuerungen keine neue UID und ich kann sehr einfach erkennen, dass sich bei einer vorhandenen Person die Daten verändert haben. Diese Änderungen zeige ich dem Anwender und er darf sie absegnen. Oder eben nicht. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 15:15:52
From: Heinz Köhler <heikoeh(a)online.de>
Hallo, ein sehr interessantes Thema ist hier aufgekommen. ;-) Habt ihr schon mal IntelliShare von Legacy angeschaut? Hier werden im ersten Schritt nur absolut identische Personen automatisch zusammengeführt und im Anschluß diese Personen angezeigt zum verschmelzen und an selektieren, welche Unstimmigkeiten aufweisen (jegliche Art von kleinsten Unstimmigkeiten .....). Die UID hat schon eine sehr gute Berechtigung. Einfach mal zum Beispiel in PAF ausprobieren und testen. (Der Hintergrund wir ja auch schön in PAF erläutert und auch dort umgesetzt) Trotz der vielen nützlichen Verschmelzungsfunktionen, habe auch ich immer etwas Bauchweh, wenn ich Verschmelze.Gerade arbeite ich z.B. viel in TNG. Hier funktioniert es eigentlich ganz gut. Allerdings mache ich nur Einzelpersonen im Notfall. Oftmals ist es einfacher die Personennummern aufzuschreiben und abhängen und dann anschließend neu zu verknüpfen und danach die doppelte Personen löschen. Meiner Meinung nach sollte man eine Verschmelzungsfunktion immer vorher an einer Testdatei testen und überprüfen, bevor man diese aktiv einsetzt. Mein bisheriger Königsweg beim Vergleich von 2 Gedcom-Dateien war und ist immer noch mit GENMatcher eine saubere Analyse bzw. Vergleich der Dateien durchführen und dann im Anschluß diese Duplikate mit meinem Genealogieprogramm zu analysieren und zu entscheiden, was mir wichtig ist. Wenn ich dann etwas brauchbares gefunden habe, klopfe ich es meistens händisch in meinen Datenbestand rein. --> Dann weiß ich was ich habe. Bei großeren Datenmengen exportiere ich genau diese Datenbereiche, welche mir wichtig sind und importiere diese dann in meinen Datenbestand. Anschließend muß ich eh jeden Datensatz anschauen und ergänzen mit Qualitätsmerkmalen und entsprechenden Quellenangaben, welche ich verwende. Aber jeder soll für sich seine Erfahrungen sammeln und seinen Königsweg zu diesem hochexplosivem und Interessanten Thema finden .... *lächel* (Anmerkung: habe vor kurzem eine kleine Datei in TNG importiert, welche ich besser von Hand eingegeben hätte --> mal wieder selber auf die Nase gefallen) Viele Grüße aus Nufringen Heinz (Köhler) Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 15:26:27
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Gisbert Berwe wrote: > deine UID ist fast einmalig, absolut einmalig geht nicht. > > Du kannst nicht verhindern, dass dieselbe Nummer doppelt erzeugt wird. > Es gibt ja auch immer wieder Sechser im Lotto (warum eigentlich immer nur > bei anderen?). Genaugenommen hast Du sicher Recht. Allerdings wird jedes Ereignis, das eine Wahrscheinlichkeit von 1 zu 10 hoch 50 hat, von Mathematikern bereits so eingestuft, als träte es nie ein. PAF nutzt 36 Zeichen aus dem Zahlenraum 0-9 und A-F, also 15 hoch 36 Möglichkeiten. Das ist etwa 2x10 hoch 42. bei Lotto liegt die Wahrscheinlicheit bei etwa 1:1,4x10 hoch 7. Zum Vergleich: Lotto: 1:14.000.000 UID: 1:2.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 Selbst wenn Dein Rechner jede Sekunde 1.000.000 UID erzeugen würde, bräuchtest Du 63.419.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 Jahre, alle möglichen UID zu erzeugen. Für mich ist es unwahrscheinlich genug, dass eine UID doppelt erzeugt wird. Deutlich wahrscheinlicher ist es, dass ein Programm hier beim Erzeugen der UID Mist baut. > Dieselbe Person, von 5 Leuten eingegeben, hat 5 UID. Wenn es anders wäre, > wäre die UID nicht eindeutig. Ja, erklärte ich bereits. > Und damit nützt sie nur, um zu erkennen, dass diese Person die ist, die ich > irgendwann eingegeben habe. Genau! > Das kann in Sonderfällen nützlich sein (ich arbeite grade an so einem > Problem), Ich sehe das nicht als Sonderfall. Das trifft immer dann ein, wenn mehr als ein Anwender an einer Genealogie arbeitet und die Daten nur gelegentlich abgeglichen werden. Wenn Ich z.B. an meinen Rechner hier Zuhause Daten pflege und im Kirchenkreis mit meinem Laptop arbeite, muss ich die Daten miteinander abgleichen. Das geht im Prinzip ganz einfach. Wenn ich aber die Daten vor meinem Besuch im Kirchenkreis afuf den Laptop kopiert habe, die dort gemachten Änderungen aber erst eine Woche später weiter bearbeite, können sich die Daten auf meinem Hauptrechner bereits ebenfalls verändert haben. Hier hilft mir die UID, zu erkennen, welche Personen identisch sind. Mir reicht diese Hilfe, um sie anzunehmen. Muss man aber nicht. > Desweiteren schlage ich vor diese Diskusion (so es Sinn macht, sie > fortzusetzen) auf die Programmier-Liste zu verlegen. Nö, macht keinen Sinn das fortzusetzen. Wer die UID nicht nutzen will ignoriert sie halt. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 16:04:30
From: Karsten Rudorf <KarstenRudorf(a)t-online.de>
Hallo Stefan, > Die UID lässt sich durchaus weltweit einmalig erzeugen. Auch auf > mehreren Rechnern. Siehe z.B. <http://wiki.ubuntuusers.de/UUID> > Auszug: > "UUIDs werden üblicherweise mit Verfahren erzeugt, die darauf ausgelegt > sind, dass ein solcher Identifikator eindeutig ist. Die > Wahrscheinlichkeit, dass zwei generierte UUIDs gleich sind, ist also > verschwindend gering." Das mag sein, aber wie sieht es bei gleichen Personen aus ? A und B und vielleicht C haben die selben Vorfahren, dann müßte die ID oder UID für diese eigentlich gleich sein. Es geht doch darum einer Person eine ID zu zuordnen, die einmalig ist. > Nein! > Es geht nicht um Möglichkeit, aus vorhandenen Daten eine UID zu > erzeugen. Dann würde sich diese ja ändern, wenn neue Daten hinzukommen > oder sich Daten ändern. Ebenso wäre es problematisch, wenn man nur Vor- > und Nachnamen kenn und diese bei mehreren Personen identisch sind. Es > geht lediglich darum, ein eindeutiges Merkmal den Personendaten > hinzuzufügen, an dem ich erkennen kann, dass es um dieselbe Person geht. > So wie die interne Datensatznummer, nur eben nicht nur auf die aktuell > verwendeten Daten bezogen. Es ist also wesentlich, dass die Erzeugung > der UID so gestaltet ist, dass sicher davon ausgegangen werden kann, > dass keine Nummer doppelt erzeugt wird. > > Üblicherweise wird bei der Erzeugung einer UUID die Zeit, der Ort (z.B. > geografische Koordinaten), die MAC-Adresse der Netzwerkkarte (die darf > weltweit nur einal vergeben werden) und eine hohe Zufallszahl in die > Berechnung einbezogen. Na, Super. Und was machen Leute wie ich, die keine Netzwerkkarte im PC haben ??????? Grüße aus Salzwedel Karsten Rudorf -------------------------------------------------------------------- Rückantwort bitte immer an : KarstenRudorf(a)t-online.de -------------------------------------------------------------------- Programmautor von "Ahnenforschung mit RS-AHNEN" Programmautor von "Die Kleine Tanzschule" Hobby-Ahnenforscher Vorkommende Familiennamen: Rudorf,Rudrauf,Hesse,Stein,Hackenschmidt,Wunderlich,Hofmann,Künzel, Tretrop,Schmidt,Kirchhoff,Lichtenfeld Vorkommen in den Orten : Pabstleithen/Vogtl.,Wieden/Vogtl.,Triebel/Vogtl.,Regnitzlosau/Oberfr., Rehau/Oberfr.,Staßfurt,Oschersleben,Zeitz,Pömmelte -------------------------------------------------------------------- Meine E-Mail : KarstenRudorf(a)t-online.de Homepage : http://www.ahnenforschung-rudorf.de oder : http://www.rsahnen.info E-Mail meiner Frau: BRudorf(a)t-online.de (Bitte nicht verwenden) -------------------------------------------------------------------- Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/01 16:09:47
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Heinz Köhler wrote: > Habt ihr schon mal IntelliShare von Legacy angeschaut? > Hier werden im ersten Schritt nur absolut identische Personen > automatisch zusammengeführt Woran werden die erkannt? MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/02 06:10:37
From: Herbert Penke <Penke1(a)gmx.de>
Hallo ich halte ein automatisches Verschmelzen für nicht machbar. folgende Beispiele, die aus meiner Sicht erhebliche Probleme bereiten. Ich habe in meinem Datenbestand 3 Mal den Fall, das Zwillinge offentsichtlich den gleichen Namen erhalten haben. Belegt durch Konfirmation, Heirat und Sterbeeintrag. Im Kirchspiel Reelkirchen habe ich den Fall, das Johann Henrich Stieve augentscheinlich Kinder wie die Karnickel gezeugt hat. Nach sorfältiger Prüfung stellte ich fest, dass das 2 Väter gleichen Namens waren, da die Mutter nicht angegeben, können teilweise nur über die Paten vermutungen angestellt werden. Eine automatische Verschmelzung führt vielfach dazu, dass wahllos ohne jegliche Prüfung Daten zusammen genagelt werden MfG Herbert Penke http://www.hpenke.de http://www.penke.info Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/02 08:01:04
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Herbert Penke wrote: > Hallo > ich halte ein automatisches Verschmelzen für nicht machbar. Ich auch nicht. Es war hier wohl gelerell diese Ansicht vertreten worden. > Eine automatische Verschmelzung führt vielfach dazu, dass wahllos ohne > jegliche Prüfung Daten zusammen genagelt werden Genau das darf ein Programm nicht machen (ich kenne auch keines, dass das macht). Aber das Programm kann Dir die Daten zweier Personen anzeigen und die Vermutung äußern, dass die Personen identisch sein könnten. Entscheiden muss das der Anwender! Auch hier kann eine UID helfen. Wenn der Anwender erkannt hat, dass UID1 und UID2 unterschiedliche Personen sind, recht es, wenn das Programm sich das merkt. Dann braucht es nicht wieder vorgeschlagen werden. (OK, das geht auch mit der internen Datensatznummer) MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/02 12:43:22
From: Heinz Köhler <heikoeh(a)online.de>
Hallo Metti, woran erkennt man absolut identische Personen? War die Frage ernst gemeint? Bin ja nicht der Entwickler des Programmes .... ;-) Wie ich es machen würde: 1. Personen müssen ein vollständiges Geburts- und Todesdatum haben. 2. Alle diese Personen kommen zum Vergleich mit allen ihren Eingaben (sogenannte UND - Regel) 3. Der Rest dürfte dann wohl klar sein. Oder gibt es noch Fragen? Viele Grüße Heinz (Köhler) genealogie-programme-request(a)genealogy.net schrieb: > Heinz Köhler wrote: > > >> Habt ihr schon mal IntelliShare von Legacy angeschaut? >> Hier werden im ersten Schritt nur absolut identische Personen >> automatisch zusammengeführt >> > > Woran werden die erkannt? > > MfG, Metti. > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/02 12:56:32
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Heinz Köhler wrote: > woran erkennt man absolut identische Personen? > War die Frage ernst gemeint? > > Bin ja nicht der Entwickler des Programmes .... ;-) > > Wie ich es machen würde: > 1. Personen müssen ein vollständiges Geburts- und Todesdatum haben. > 2. Alle diese Personen kommen zum Vergleich mit allen ihren Eingaben > (sogenannte UND - Regel) > 3. Der Rest dürfte dann wohl klar sein. Es ging um etwas anderes. Es ging um den Abgleich von Daten zu einer identischen Person bei unterschiedlichen Angeben. Wenn ich Dir also von mir eine Gedcomdatei schicke und Du Daten verfollständigst. Wie kann das Programm erkennen, welche Personen Deiner Gedcomdataei mit meinen Datensätzen übereinstimmen. Dazu bedarf es einer Kennzeichnung, die beim Gedcomaustausch nicht verloren geht. Hierfür würde ich die UID einsetzen. Bei meiner Frage: "Woran werden die erkannt?" bezog ich mich auf Deine Aussage: "Hier werden im ersten Schritt nur absolut identische Personen automatisch zusammengeführt" Wenn Du nun bei identischen Datensätzen einfach einen wegläßt, ist das OK, aber trifft nicht das ursprüngliche Problem. Denke ich. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/02 13:42:48
From: Heinz Köhler <heikoeh(a)online.de>
Hallo Herr Penke, war bei den Zwillingen der Vorname auch identisch? Sorry, das konnte und kann ich mir nicht vorstellen. In ihren angeführten Fall handelt es sich um Duplikate mit verschiedene Eltern. Zu einer weiteren Differenzierung könnte man hier zum Beispiel auch den Eltern-Geburtstag in die Auswahl integrieren, damit könnte dieses Problem auch gelöst werden. Aber auch ich bin Ihrer Meinung: ein automatisches Verschmelzen birgt immer Gefahren. Und man sollte wissen, was das Programm eigentlich dabei macht. Mit steigender Erfahrung in unserem Hobby nimmt bei mir die Verschmelzungs-Sucht stetig ab, da man auch die Gefahren kennt. ich verknüpfe lieber neu und lösche die Duplikate. (Anmerkung: IntelliShare von Legacy prüft auch die Eltern, Partner und Kinder zu der Person ab. Einfach anschauen, der Ansatz ist klasse) Viele Grüße Heinz (Köhler) genealogie-programme-request(a)genealogy.net schrieb: > Hallo > ich halte ein automatisches Verschmelzen für nicht machbar. > folgende Beispiele, die aus meiner Sicht erhebliche Probleme bereiten. > Ich habe in meinem Datenbestand 3 Mal den Fall, das Zwillinge > offentsichtlich den gleichen Namen erhalten haben. > Belegt durch Konfirmation, Heirat und Sterbeeintrag. > Im Kirchspiel Reelkirchen habe ich den Fall, das Johann Henrich Stieve > augentscheinlich Kinder wie die Karnickel gezeugt hat. > Nach sorfältiger Prüfung stellte ich fest, dass das 2 Väter gleichen Namens > waren, da die Mutter nicht angegeben, können teilweise nur über die Paten > vermutungen angestellt werden. > Eine automatische Verschmelzung führt vielfach dazu, dass wahllos ohne > jegliche Prüfung Daten zusammen genagelt werden > MfG Herbert Penke > http://www.hpenke.de > http://www.penke.info > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/02 14:14:00
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Heinz Köhler wrote: > Aber auch ich bin Ihrer Meinung: ein automatisches Verschmelzen birgt > immer Gefahren. Ein automatisches Verschmelzen macht IMHO kein Programm. Bei allen wird dem Anwender die Entscheidung überlassen. Alles andere ist indiskutabel. Es sei denn, der Anwender hat einer solchen Automatik zugestimmt und das Programm nutzt eine UID. > (Anmerkung: IntelliShare von Legacy prüft auch die Eltern, Partner und > Kinder zu der Person ab. Einfach anschauen, der Ansatz ist klasse) Wenn ich Dich richtig verstanden habe, geht es dabei um identische Datensätze, die nicht erneut importiert werden. Wie verhält es sich aber bei leicht veränderten Datensätzen bei identischer Person? Wird da automatisch ohne Nachfrage zusammengeführt? MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/03 20:22:34
From: Heinz Köhler <heikoeh(a)online.de>
Hallo Metti, das kann man so un so sehen. Für mich sind identische Personen in einem Datensatz in allen Positionen identisch. --> und nicht nur ein wenig identisch *lächel* Wobei hier Legacy wohl auch die Randbedingungen wie Eltern, Partner und Kinder prüft Eine UID hat meines Erachtens nur Sinn wenn ich auf dem gleichen Programm-Plattform bleibe, welche damit auch umgehen können (es gibt viele Programme, welche nicht damit umgehen können und diese Information beim Import ignorieren. Dazu kommen auch noch viele weitere kleine entscheidende Merkmale wie zum Beispiel ein Umnummerierung der Personen, Familien und weiterer Elemente in der Gedcomdatei beim Import oder Export. Schau Dir einfach mal die Hilfe in PAF nach UID an und teste ein wenig damit, dann wirst Du schnell feststellen, daß dies nur ein Weg von vielen Wegen und Möglichkeiten des Zusammenführens ist. Meiner persönlichen Meinung nach ist Legacy jetzt etwas weiter in der Entwicklung. Was ja auch normal und logisch sein dürfte (Entwicklung vor Jahren abgeschlossen in PAF). Zu Deiner weiteren Frage von nicht ganz identischen Datensätzen: Hier werden die Unstimmigkeiten sehr schön visualisiert und man hat tolle Möglichkeiten wie austauschen, auswählen, in die Notizen übernehmen, Datensatz überspringen usw. Einfach mal anschauen in Legacy --> ist das Beste was mir zu Gesicht gekommen ist (wobei ich anmerken sollte: es ist nicht mein Eingabeprogramm! ergo neutrale Betrachtungsweise) Übrigens Deine Aussage: ein automatisches Verschmelzen macht kein Programm, solltest Du schnell revidieren: hier wurden schon 2 Programme aufgeführt, welche das können. Und es gibt noch viele weitere Programme, welche das beherrschen (Die einen etwas mehr, oder weniger gut) ;-) Viele Grüße aus Nufringen Heinz (Köhler) > Heinz Köhler wrote: > > >> woran erkennt man absolut identische Personen? >> War die Frage ernst gemeint? >> >> Bin ja nicht der Entwickler des Programmes .... ;-) >> >> Wie ich es machen würde: >> 1. Personen müssen ein vollständiges Geburts- und Todesdatum haben. >> 2. Alle diese Personen kommen zum Vergleich mit allen ihren Eingaben >> (sogenannte UND - Regel) >> 3. Der Rest dürfte dann wohl klar sein. >> > > Es ging um etwas anderes. > Es ging um den Abgleich von Daten zu einer identischen Person bei > unterschiedlichen Angeben. Wenn ich Dir also von mir eine Gedcomdatei > schicke und Du Daten verfollständigst. Wie kann das Programm erkennen, > welche Personen Deiner Gedcomdataei mit meinen Datensätzen > übereinstimmen. Dazu bedarf es einer Kennzeichnung, die beim > Gedcomaustausch nicht verloren geht. Hierfür würde ich die UID > einsetzen. > > Bei meiner Frage: > "Woran werden die erkannt?" > bezog ich mich auf Deine Aussage: > "Hier werden im ersten Schritt nur absolut identische Personen > automatisch zusammengeführt" > > Wenn Du nun bei identischen Datensätzen einfach einen wegläßt, ist > das OK, aber trifft nicht das ursprüngliche Problem. Denke ich. > > MfG, Metti. > > ------------------------------ > > Heinz Köhler wrote: > > >> Aber auch ich bin Ihrer Meinung: ein automatisches Verschmelzen birgt >> immer Gefahren. >> > > Ein automatisches Verschmelzen macht IMHO kein Programm. Bei allen wird > dem Anwender die Entscheidung überlassen. Alles andere ist > indiskutabel. > Es sei denn, der Anwender hat einer solchen Automatik zugestimmt und das > Programm nutzt eine UID. > > >> (Anmerkung: IntelliShare von Legacy prüft auch die Eltern, Partner und >> Kinder zu der Person ab. Einfach anschauen, der Ansatz ist klasse) >> > > Wenn ich Dich richtig verstanden habe, geht es dabei um identische > Datensätze, die nicht erneut importiert werden. Wie verhält es sich > aber bei leicht veränderten Datensätzen bei identischer Person? Wird > da automatisch ohne Nachfrage zusammengeführt? > > MfG, Metti. > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/04 05:24:06
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
> Schau Dir einfach mal die Hilfe in PAF nach UID an und teste ein wenig > damit, Heinz Köhler wrote: > Hallo Metti, > > das kann man so un so sehen. > Für mich sind identische Personen in einem Datensatz in allen Positionen > identisch. > --> und nicht nur ein wenig identisch *lächel* Wir reden aneinander vorbei. Du redest von völlig identischen Datensätezn, die in allem identisch sind und deshalb automatisch beim Import ignoriert werden kann. Das ist dann problematisch, wenn man nur Heinrich Meier mit Mutter Marie Müller und Vater Wilhelm Meier als bekannte Daten hat. (darum plädiere ich ja immer für die UID) Ich rede von identischen Personen, unabhängig von den vorhandenen Daten. Beispiele habe ich zur genüge angeführt. Stichwort Datenaustausch. > Eine UID hat meines Erachtens nur Sinn wenn ich auf dem gleichen > Programm-Plattform bleibe, welche damit auch umgehen können Die Programmpalttform ist unerheblich. Wenn ich mit Familienbande eine Person exportiere (mit UID) und Du die mit Legacy bearbeitest könnte Familienbande die Person beim Import an der UID erkennen, wenn Legacy die UID nicht löscht/verändert und wieder exportiert. Es kommt also darauf an, beim Import die UID zu sichern und beim Export wieder zu exportieren. Weil das so wichtig ist, schreibe ich mir doch die ganze Zeit die Finger wund. Schlussendlich ist es mir egal, ob ein Programm mit der UD ewtas anfangen kann oder nicht. Nur wenn die UID beim Import verschwindet, haben alle Programme die die UID gern nutzten würden, leider verloren. Und damit der Anwender mehr Arbeit. > Dazu kommen auch noch viele weitere kleine > entscheidende Merkmale wie zum Beispiel ein Umnummerierung der Personen, > Familien und weiterer Elemente in der Gedcomdatei beim Import oder Export. Eben darum plädiere ich doch für die UID. Sie wird einmal erzeugt und ist nicht für den Anwender änderbar. > Schau Dir einfach mal die Hilfe in PAF nach UID an und teste ein wenig > damit, PAF gibt es nicht für den Mac. > dann wirst Du schnell feststellen, daß dies nur ein Weg von > vielen Wegen und Möglichkeiten des Zusammenführens ist Das ist mir bewusst. Die UID ist nur eine Hilfe. Eine, die ich gern annehme. > Meiner persönlichen Meinung nach ist Legacy jetzt etwas weiter in der > Entwicklung Wobei Du das noch nicht erklärt hast. Wenn ich Dir richtig verstanden habe ignoriert Legacy völlig identische Datensätze beim Import. Das hilft nicht bei dem Problem, wenn zwei Anwender häufiger ihren Datenbestand abgleichen müssen. Völlig identische Datensätze können diese Anwender schon am Änderungsdatum erkennen. Sie brauchen also ohnehin nur Datensätze exportieren, die nach dem letzten Abgleich verändert wurden. In diesem Fall würde Legacy keine identischen Datensätze finden. Oder ich habe Dich nicht verstanden. Was ich für denkbar halte, da Du nur immer auf Selstversuche hinweist. Aber auch Legacy gibt es nicht für Mac OS (glaube ich). Außerdem wolen die für eine Demo auch noch meine ganzen persönlichen Daten. Das ist es mir nicht wert. > Zu Deiner weiteren Frage von nicht ganz identischen Datensätzen: > Hier werden die Unstimmigkeiten sehr schön visualisiert und man hat > tolle Möglichkeiten wie austauschen, auswählen, in die Notizen > übernehmen, Datensatz überspringen usw. Einfach mal anschauen in > Legacy --> ist das Beste was mir zu Gesicht gekommen ist (wobei ich > anmerken sollte: es ist nicht mein Eingabeprogramm! ergo neutrale > Betrachtungsweise) Ja, das hilft mir doch mal. Ich habe also mit meiner Vermutung nicht ganz daneben gelegen. Schick mir doch mal bitte ein Bildschirmfoto an meine Emailadresse. Die Darstellung würde mich interessieren. > Übrigens Deine Aussage: ein automatisches Verschmelzen macht kein > Programm, solltest Du schnell revidieren: hier wurden schon 2 Programme > aufgeführt, welche das können. Und es gibt noch viele weitere Programme, > welche das beherrschen (Die einen etwas mehr, oder weniger gut) ;-) Ungefragt und nicht abstellbar? Welche? Vorab kann ich mich dann aber schon mal revidieren. Programme, die ungefragt und ohne Abstell-/Eingreifmöglichkeit Anwenderdaten automatisch zusammenführen halte ich nicht für professionell. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/04 19:51:57
From: Dirk Böttcher <dirk.boettcher(a)gmx.net>
Hallo, Metti, >> Übrigens Deine Aussage: ein automatisches Verschmelzen macht kein >> Programm, solltest Du schnell revidieren: hier wurden schon 2 Programme >> aufgeführt, welche das können. Und es gibt noch viele weitere Programme, >> welche das beherrschen (Die einen etwas mehr, oder weniger gut) ;-) Mich wundert, dass du als eifrigster Teilnehmer dieser Mailingliste das nicht mitbekommen hast. Heinz nannte Legacy und ich nannte Ahnenblatt. > Ungefragt und nicht abstellbar? > Welche? Von "ungefragt und nicht abstellbar" war nie die Rede. Es handelt sich um "Automatiken", bei denen der Anwender durch Dialoge geführt wird, in denen auch jederzeit abgebrochen werden kann. Man könnte es auch "Assistent" nennen. > Vorab kann ich mich dann aber schon mal revidieren. Programme, die > ungefragt und ohne Abstell-/Eingreifmöglichkeit Anwenderdaten > automatisch zusammenführen halte ich nicht für professionell. Eine abwertende und meiner Meinung nach unnötige Pauschalaussage. Es gibt beim Datenaustausch mittels Gedcom so viele Möglichkeiten der Datenverstümmelung - die halte ich auch nicht alle für professionell. Aber letztlich haben die Anwender zu entscheiden, was Ihnen gefällt und was nicht ... und nicht der Programmierer eines Mitbewerberprogramms. Übrigens verstehe ich nicht, warum du hier ständig das Thema "UID" hervorhebst. Dieses ist eine Mailingliste für Anwender. UIDs sind Gedcom-Internas, die man als reiner Anwender gar nicht zu Gesicht bekommt. Ich vermute, dass viele der Mitlesenden gar nicht wissen, worum es sich überhaupt handelt (müssen sie meiner Meinung auch nicht). Solche Themen sollten Programmierer eher unter sich ausmachen ... Für den Anwender zählt doch nur, dass eine "Verschmelzungsautomatik" im Bedarfsfall funktioniert. Die von Heinz beschriebene Lösung in Legacy hört sich doch sehr gut an. Von der Möglichkeit in Ahnenblatt mag sich jeder selbst ein Bild machen. Also immer erst anschauen und dann beurteilen ... Gruß, Dirk. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/04 20:14:34
From: Josef Mählmann <miraculix64(a)googlemail.com>
Hallo Dirk auch ich interessiere mich sehr für Verknüpfungs/Verschmelzungsprobleme, deshalb meine Frage: Funktioniert es bei Ahnenblatt und Legacy (ich kenne beide Programme nicht) ähnlich wie bei Paf, wo danach gefragt wird ob, Geburt, Tod, Beerdigung, ob Vater Mutter, Ehepartner, Kinder etc übernommen werden soll? Oder ist es noch dezidierter? Dann würde mich eines der Programme interessieren. Der Idealfall wäre, ich hätte beide Personen mit allen Daten nebeneinander übersichtlich auf dem Schirm und klicke an (oder per drag-and-drop), was ich transferieren will und was wegfallen kann Vielleicht kannst Du einmal kurz erläutern wie es aussieht. ich denke der eine oder andere Mitleser interessiert sich auch dafür; UIDs etc ist mir zu theoretisch. Viele Grüsse Josef Mählmann Am 4. November 2008 19:51 schrieb Dirk Böttcher <dirk.boettcher(a)gmx.net>: > Hallo, Metti, > > >> Übrigens Deine Aussage: ein automatisches Verschmelzen macht kein > >> Programm, solltest Du schnell revidieren: hier wurden schon 2 Programme > >> aufgeführt, welche das können. Und es gibt noch viele weitere Programme, > >> welche das beherrschen (Die einen etwas mehr, oder weniger gut) ;-) > > Mich wundert, dass du als eifrigster Teilnehmer dieser Mailingliste das > nicht mitbekommen hast. > > Heinz nannte Legacy und ich nannte Ahnenblatt. > > > Ungefragt und nicht abstellbar? > > Welche? > > Von "ungefragt und nicht abstellbar" war nie die Rede. > Es handelt sich um "Automatiken", bei denen der Anwender durch Dialoge > geführt wird, in denen auch jederzeit abgebrochen werden kann. > Man könnte es auch "Assistent" nennen. > > > Vorab kann ich mich dann aber schon mal revidieren. Programme, die > > ungefragt und ohne Abstell-/Eingreifmöglichkeit Anwenderdaten > > automatisch zusammenführen halte ich nicht für professionell. > > Eine abwertende und meiner Meinung nach unnötige Pauschalaussage. > > Es gibt beim Datenaustausch mittels Gedcom so viele Möglichkeiten der > Datenverstümmelung - die halte ich auch nicht alle für professionell. > Aber letztlich haben die Anwender zu entscheiden, was Ihnen gefällt und > was nicht ... und nicht der Programmierer eines Mitbewerberprogramms. > > Übrigens verstehe ich nicht, warum du hier ständig das Thema "UID" > hervorhebst. Dieses ist eine Mailingliste für Anwender. UIDs sind > Gedcom-Internas, die man als reiner Anwender gar nicht zu Gesicht > bekommt. Ich vermute, dass viele der Mitlesenden gar nicht wissen, worum > es sich überhaupt handelt (müssen sie meiner Meinung auch nicht). > Solche Themen sollten Programmierer eher unter sich ausmachen ... > > Für den Anwender zählt doch nur, dass eine "Verschmelzungsautomatik" im > Bedarfsfall funktioniert. Die von Heinz beschriebene Lösung in Legacy > hört sich doch sehr gut an. Von der Möglichkeit in Ahnenblatt mag sich > jeder selbst ein Bild machen. Also immer erst anschauen und dann > beurteilen ... > > Gruß, Dirk. > > > > Genealogieprogramme im GenWiki: > http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware > _____________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > -- Dr. Josef Mählmann Fachzahnarzt für Oralchirurgie, Implantologie Bgm. Heukampstr.19 49661 Cloppenburg 044714433 Mobil: 01701881900 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/04 20:24:54
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Dirk Böttcher wrote: >> Ungefragt und nicht abstellbar? >> Welche? > > Von "ungefragt und nicht abstellbar" war nie die Rede. > Es handelt sich um "Automatiken", bei denen der Anwender durch Dialoge > geführt wird, in denen auch jederzeit abgebrochen werden kann. > Man könnte es auch "Assistent" nennen. Hier habe ich mich wohl unklar ausgedrückt und deswegen die Programme auch nicht einbezogen. Bei einer automatischen Verschmelzung bin ich immer von einer Automatik ausgegangen, die keine Anwenderaktion beinhaltet. Hier von einem "Assistenen" zu sprechen trifft es meiner Meinung nach besser als "Automatik". >> Vorab kann ich mich dann aber schon mal revidieren. Programme, die >> ungefragt und ohne Abstell-/Eingreifmöglichkeit Anwenderdaten >> automatisch zusammenführen halte ich nicht für professionell. > > Eine abwertende und meiner Meinung nach unnötige Pauschalaussage. Ist nicht abwertend gemeint, ist nur meine Meinung. Fändest Du es richtig, wenn ein Programm beim Import nach eigenem Ermessen Datensätze verschmilzt? Genau diese Funktion meine ich. Nicht Deinen "Assistenten". Ein Assistent ist sinnvoll. > Es gibt beim Datenaustausch mittels Gedcom so viele Möglichkeiten der > Datenverstümmelung - die halte ich auch nicht alle für professionell. HIer muss man zwischen Unzulänglichkeiten des Importes und Unmöglichkeiten von Gedcom unterscheiden. > Aber letztlich haben die Anwender zu entscheiden, was Ihnen gefällt und > was nicht ... und nicht der Programmierer eines Mitbewerberprogramms. Das war keineswegs meine Absicht! Wenn das so ankam, möchte ich mich dafür entschuldigen. Keines der Programm der hier aktiven Programmierer würde ich in die Kategorie einordnen, die ich mit "Programme, die ungefragt und ohne Abstell-/Eingreifmöglichkeit Anwenderdaten automatisch zusammenführen halte ich nicht für professionell." angesprochen habe. Alle hier vertretenen Programmierer sind um die Anwender bemüht und kennen sicher die Probleme der angesprochenen Automatik. > Solche Themen sollten Programmierer eher unter sich ausmachen ... Ja, da hast Du Recht. Allerdings wollte ich eigentlich nur auf die Mail eines Programmierers reagieren. Es kamen dann aber Kommentare von Anwendern hinzu. Es hat sich deutlich weiter ausgeweitet, als ich erwartet habe. > Die von Heinz beschriebene Lösung in Legacy > hört sich doch sehr gut an. Ja, durchaus. Jetzt wo er sie erklärt hat. In dieser Form ist es ja auch keine Automatik sondern allenfalls eine Halbautomatik. Oder ein Assistent (der Begriff gefällt mir gut). MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/04 20:27:36
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Josef Mählmann wrote: > Vielleicht kannst Du einmal kurz erläutern wie es aussieht. ich denke der > eine oder andere Mitleser interessiert sich auch dafür; Lad' Dir doch die Programme und teste. Ahnenblatt ist doch sogar kostenlos. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/04 21:09:31
From: Dirk Böttcher <dirk.boettcher(a)gmx.net>
Hallo, Josef,
> Funktioniert es bei Ahnenblatt und Legacy (ich kenne beide Programme nicht)
> ähnlich wie bei Paf, wo danach gefragt wird ob, Geburt, Tod, Beerdigung, ob
> Vater Mutter, Ehepartner, Kinder etc übernommen werden soll? Oder ist es
> noch dezidierter? Dann würde mich eines der Programme interessieren.
Legacy habe ich diesbezüglich auch noch nicht ausprobiert.
In Ahnenblatt habe ich den Ansatz verfolgt, dass man nicht manuell
doppelte Personen suchen muss und dann genau dieses Pärchen einzeln Feld
für Feld prüfen muss, um dann zu entscheiden, was übernommen wird.
Lädt man eine Datei hinzu ("Datei / Hinzufügen..."), dann wird man
gefragt, ob doppelte Personen zusammengeführt werden sollen (aber nur
sofern doppelte Personen gefunden wurden). Man kann an dieser Stelle
aussteigen und auch die Automatik zu einem späteren Zeitpunkt manuell
starten ("Bearbeiten / Personen zusammenführen...").
Ahnenblatt zeigt dann alle als doppelt erkannte Personenpaare an. Bei
denen müssen dann die Namen gleich sein und mindestens ein Datumsfeld
übereinstimmen (stark vereinfacht). Hier kann man bei Bedarf abwählen,
welche Paare man auslassen oder hinzunehmen will.
Dann beginnt schon die eigentliche "Automatik". Es werden dabei nicht
nur die doppelten Paare, sondern u.U. auch direkte Anverwandte wie
Eltern, Ehepartner oder Kinder zusammengeführt, sofern Sie nicht
eindeutig unterschiedlich sind (hier gelten "weichere" Kriterien der
Gleichheit).
Das Ganze dauert vielleicht nur wenige Sekunden und nach zwei Mausklicks
ist man durch.
Im letzten Dialog wird dann angezeigt, welche Personen zusammengeführt
wurden und welche noch zu "prüfen" wären. Dieses "Protokoll" kann man
sich als Textdatei abspeichern und näher prüfen.
Woher weiß man, was noch zu "prüfen" ist ...?
Gibt es bei zusammenzuführenden Personen Unterschiede, so fragt
Ahnenblatt nicht nach, sondern trennt die Daten durch ein Semikolon.
Beispiel: Steht bei einer Person als Geburtsort "Köln" und bei der als
Dublette erkannten Person "Cologne", dann ergibt sich daraus "Köln ;
Cologne".
Über die Volltextsuche kann man nach den Semikoli suchen und manuell
korrigieren. Dieses muss nicht sofort geschehen, sondern man kann dieses
über Tage verteilt anhand des "Protokolls" durchführen.
Das ist jetzt eine stark vereinfachte Darstellung der Programmlogik.
Sicher werden jetzt einige "Kritiker" hergehen und irgendwelche
Konstellationen konstruieren, bei denen der Algorithmus fehlschlagen
würde. Aber ich wiederhole mich nur ungern: einfach mal ausprobieren!
Wenn man die Datei dann unter einem anderen Namen speichert, sind auch
keine Ursprungsdaten zerstört.
Sollten sich wider Erwarten doch Probleme zeigen, so einfach mal den
Fall in privater Mail an mich näher schildern.
Gruß, Dirk.
Genealogieprogramme im GenWiki:
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Date: 2008/11/04 21:22:40
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Dirk Böttcher wrote: > Sicher werden jetzt einige "Kritiker" hergehen und irgendwelche > Konstellationen konstruieren, bei denen der Algorithmus fehlschlagen > würde. Falls Du auf mich anspielst, muss ich Dich entteuschen. So würde ich es in etwa auch machen. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/04 21:24:04
From: Heinz Köhler <heikoeh(a)online.de>
Hallo Metti, >>> woran erkennt man absolut identische Personen? >>> War die Frage ernst gemeint? >>> >>> Bin ja nicht der Entwickler des Programmes .... ;-) >>> >>> Wie ich es machen würde: >>> 1. Personen müssen ein vollständiges Geburts- und Todesdatum haben. >>> 2. Alle diese Personen kommen zum Vergleich mit allen ihren Eingaben >>> (sogenannte UND - Regel) >>> 3. Der Rest dürfte dann wohl klar sein. >>> >>> >> Es ging um etwas anderes. >> Es ging um den Abgleich von Daten zu einer identischen Person bei >> unterschiedlichen Angeben. Wenn ich Dir also von mir eine Gedcomdatei >> schicke und Du Daten verfollständigst. Wie kann das Programm erkennen, >> welche Personen Deiner Gedcomdataei mit meinen Datensätzen >> übereinstimmen. Dazu bedarf es einer Kennzeichnung, die beim >> Gedcomaustausch nicht verloren geht. Hierfür würde ich die UID >> einsetzen. >> Was glaubst Du wovon ich hier schreibe!? :-( Habe doch ganz klar geschrieben: bei identischen Personen kann man mit Legacy und der Verschmelzungsvariante "IntelliShare" diese automatisch verschmelzen. Diese Personen, welche nicht vollständig identisch sind kann man mit einem halbautomatischen Verfahren sehr leicht verschmelzen >> Bei meiner Frage: >> "Woran werden die erkannt?" >> bezog ich mich auf Deine Aussage: >> "Hier werden im ersten Schritt nur absolut identische Personen >> automatisch zusammengeführt" >> Lies mal bitte nochmals den ganzen Text von mir. Hier hast Du mal wieder das wichtigste weg gelassen ...... --> Das ist in Legacy die Verschmelzungsoption IntelliSchare wo im ersten Schritt die absoluten Duplikate automatisch zusammengeführt werden. Im Anschluß kommt dann die Auswahl mit den (leichten) Differenzen. Bevor Dir wieder eine weitere Unklarheit aufkommt, solltest Du Dir wirklich das Programm mal anschauen. Das kann man nicht mit wenigen Sätzen erklären. Genau so wenig wie man alle Raffinessen eines Programmes in einigen Zeilen rüber bringen kann. Da Du keine Möglichkeiten hast Dir die Programme anzuschauen, solltest Du vielleicht mal über Deinen Schatten springen ..... Werde ich Dir mal etwas zukommen lassen, damit Du etwas klarer siehst, was Legacy so alles kann. OK und Ende des Themas (die anderen langweilen sich mit unserem Dialog) Grüßle Heinz (Köhler) -------------------- IntelliShare IntelliShare ermöglicht es ihnen, auf recht einfache Art und Weise mit anderen Leuten Daten und Forschungsaufgaben auszutauschen. Das Endergebnis ist, dass jede Person in der Gruppe recht schnell informiert ist bzgl. der Änderungen, die die anderen Gruppenmitglieder durchgeführt haben. (Siehe Wie Sie IntelliShare benutzen <WILOX2.htm>.) Quelle: Legacy -------------------- Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/04 22:11:28
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Heinz Köhler wrote: > Bevor Dir wieder eine weitere Unklarheit aufkommt, solltest Du Dir > wirklich das Programm mal anschauen. Danke, mache ich, wenn die Mac-Version zum Download bereitsteht und ich meine Daten nicht für eine Demo herausrücken muss. > Da Du keine Möglichkeiten hast Dir die Programme anzuschauen, solltest > Du vielleicht mal über Deinen Schatten springen ..... > Werde ich Dir mal etwas zukommen lassen, damit Du etwas klarer siehst, > was Legacy so alles kann. Ich brauche da gar nicht über irgendeinen Schatten springen. Das was Du mir zukommen lassen hast zeigt deutlich, dass sich die Programmierer etwas bei der Funktion gedacht haben. Das ist meilenweit von dem von mir vermuteten "Zusammenführen ohne Anwendereingriff" entfernt. Hier hat der ANwender klare Parameter die er gezielt einsetzen kann. Gerade bei einer solch potentiell datengefährdenden Funktion ist es imens wichtig, dass das Programm nicht eigenmächtig handelt. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/05 13:55:14
From: Herbert Heuß <58herbert-heuss(a)aon.at>
Hallo, ich verfolge mal die Liste mit größerer Sorgfalt aber auch mit Erstaunen. Meine Frage an Euch was Genealogie Programme vielleicht gerade Legacy betrifft. Folgende Tatsache Sie haben einen Datensatz bzw. Mehrere Datensätze aus verschiedenen Quellen. Das heißt nun Frau Maria Müller 01.01.1890 in Dorf A geboren Nun dann Xaver Huber am 05.06.1925 in Dorf B geheiratet welche im Dorf B getauft wurde. Sie die Frau scheint nun mit den selben Dateneingaben in den Büchern des Ortes B auf wie im Ort A Die Familie zieht in den Orten umher es werden Kinder geboren welche seltsamer weise In den Verschiedenen Orten genau Buchgeführt wurde und die Daten der Eltern werden genauest Niedergeschrieben. Das heißt die selben Daten wie in Ort "A" Sie stirbt aber im Jahre 1940 in Dorf Z wiederum erscheinen nun alle Daten auf eventuell nur das Geburtsjahr. Denn hier verbrachte Sie die Zeit ihrer Krankheit bei Ihrem Kinde Verschiedene Bearbeitern haben die Bücher bearbeitet und man kommt dann drauf das es sich um die Selbe Person handeln muß. Wie verschmelzt man nun diese Datensätze korrekt in diesen Falle? Ich möchte meinen beim Verschmelzen sollten alle Orte als einzelne Quellen oder zusätzlich zur ersten Quelle aufscheinen. Oder liege ich hier Falsch. Die genannten Daten werden als Gedcom ausgegeben und eingelesen. Natürlich in den verschiedenen Programmen sonst wäre es ja eintönig oder? mit freundlichen Grüßen Heuß Herbert mailto:58herbert-heuss(a)aon.at Wichtiger Hinweis: Alle Ein bzw. Ausgehende E-Mail-Nachrichten werden mit einem Anti Viren Programm in der jeweiligen aktuellen Form einer Prüfung unterzogen. Kann dennoch nicht für VirenFrei Mails garantieren. Gesucht werden Infos aller Art von den Familiennamen aus Östereich Eidenberger,Weyrer, Freilinger, Kochlöffel, Ritterschober,Voggeneder,Stöger,Schützenhofer Aus dem übrigen Weltall Heuß - Heuss, Heiß - Heiss Mitglied im Verein für Familien & Wappenkunde Württemberg und Baden Stuttgart (VW1689) Mitglied & Obmann-Stellvertreter im Verein IGAL (Interessen Gemeinschaft Ahnenforscher Lustenau) Österreich WWW.igal.at Mitglied im Verein Computergenealogie e. V. (Comgen 1070) Gast beim Arbeitskreis f.Familienforschung in Leutkirch/Allgäu Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/05 14:14:27
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Herbert Heuß wrote: > Wie verschmelzt man nun diese Datensätze korrekt in diesen Falle? > Ich möchte meinen beim Verschmelzen sollten alle > Orte als einzelne Quellen oder zusätzlich zur ersten Quelle aufscheinen. > Oder liege ich hier Falsch. Zu jedem aufgenommenen Ereignis kann in Gedcom eine Quellenangabe gemacht werden. Es kommt also vornehmlich auf die Möglichkeiten des verschmelzenden Programms an. Wenn wir von Gedcom ausgehen, werden alle aufgenommen Daten und Quellenangaben in einen Datensatz zusammenkopiert. Das Problem ist im Regelfall das benutzte Programm. Meines kann z.B. nur eine Quellenangabe pro Ereignis. In diesem Fall könnte man evt. weitere Quellenangaben in die Bemerkung zur Quelle eintragen. Ich denke aber, zu einer Person habe ich einen Taufeintrag und somit nur eine Quelle zur Taufe. Ggf. einen Geburtseintrag (Standesamt) und auch dort nur eine Quelle. Das mehrere Quellenangaben zu einem Ereignis existieren ist eher selten (IMHO). Wenn das Programm allerdings nur eine Quellenangabe zur Person zulässt, wird es problematisch. Dann muss man schauen, wie man das dort sinnvoll umsetzt. Dieses Problem tritt generell beim Datenaustausch zwischen unterschiedlichen Programmen auf. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/05 14:22:21
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Stefan Mettenbrink wrote: > Das mehrere Quellenangaben zu einem Ereignis existieren ist eher > selten (IMHO). Kann ich mich gleich kommentieren. :-) Letzte Woche hatte ich einen Traueintrag, in dem nicht viel stand. Lediglich Braut und Bräutigam und deren Eltern wurden genannt. Wie sich herausstellte, hat der Pastor der Gemeinde die Trauung aufgeführt, weil der Bräutigam Gemeindemitglied war. Die Trauung fand jedoch in der Gemeinde der Braut statt. Dort gab es dann einen kompletten Traueintrag. In solch einem Fall habe ich tatsächlich zwei Quellen zur Trauung. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/05 14:26:04
From: Jesper Zedlitz <jesper(a)zedlitz.de>
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Stefan Mettenbrink wrote:
> Herbert Heuß wrote:
> > Wie verschmelzt man nun diese Datensätze korrekt in diesen Falle?
> > Ich möchte meinen beim Verschmelzen sollten alle
> > Orte als einzelne Quellen oder zusätzlich zur ersten Quelle aufscheinen.
> > Oder liege ich hier Falsch.
> Wenn das Programm allerdings nur eine Quellenangabe zur Person
> zulässt, wird es problematisch.
>
Von einem solchen Programm sollte man sich möglichst schnell verabschieden.
Eine Quellenangabe pro Person (und nicht pro Ereignis) erfüllt allerhöchstens
geringste Ansprüche an gute Dokumentation.
Jesper
- --
Jesper Zedlitz E-Mail : jesper(a)zedlitz.de
Homepage : http://www.zedlitz.de
ICQ# : 23890711
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Date: 2008/11/05 15:01:25
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Jesper Zedlitz wrote: >> Wenn das Programm allerdings nur eine Quellenangabe zur Person >> zulässt, wird es problematisch. >> > Von einem solchen Programm sollte man sich möglichst schnell verabschieden. > Eine Quellenangabe pro Person (und nicht pro Ereignis) erfüllt allerhöchstens > geringste Ansprüche an gute Dokumentation. Das habe ich mich nicht getraut hier zu schreiben ;-) Auch in meinem Programm gibt es Einschränkungen, die ich aus heutiger Sicht lieber nicht hätte (keine Konfirmation, keine individuellen Ereignisse, ...). Das wird sich sicher auch irgendwann ändern. Hier gestehe ich dem Anwender zu, dass er derjenige ist, der sich das Progamm nach seinen Bedürfnissen aussucht. Wenn er mit einer Quellenangabe pro Person icht auskommt, wird er sich überlegen, ob er das Programm wechselt oder aufgrund anderer Funktionen mit der Einschänkung zu leben bereit ist. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/05 15:12:02
From: Gisbert Berwe <Berwe(a)Genpluswin.de>
Hallo Metti,
nur eine Quelle pro Ereignis ist aber schon dürftig. Die Regel sind doch
mehrere Quellen pro Ereignis. Selbst bei einer Geburt sind da die
Geburtsurkunde, die Unterlagen der Hebamme, des Arztes und des
Krankenhauses, dazu kommt noch die Geburtsangabe bei der Taufe.
Gen_Plus kann zu jedem Ereignis, auch Berufe oder Ausbildung, eine (fast)
beliebige Anzahl Quellen verwalten.
Mit freundlichen Grüssen
Gisbert (Berwe)
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: "Jesper Zedlitz" <jesper(a)zedlitz.de>
An: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net>
Gesendet: Mittwoch, 5. November 2008 14:25
Betreff: Re: [Gen-Programme] IGAL Verschmelzung
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Hash: SHA1
Stefan Mettenbrink wrote:
> Herbert Heuß wrote:
> > Wie verschmelzt man nun diese Datensätze korrekt in diesen Falle?
> > Ich möchte meinen beim Verschmelzen sollten alle
> > Orte als einzelne Quellen oder zusätzlich zur ersten Quelle aufscheinen.
> > Oder liege ich hier Falsch.
> Wenn das Programm allerdings nur eine Quellenangabe zur Person
> zulässt, wird es problematisch.
>
Von einem solchen Programm sollte man sich möglichst schnell verabschieden.
Eine Quellenangabe pro Person (und nicht pro Ereignis) erfüllt
allerhöchstens
geringste Ansprüche an gute Dokumentation.
Jesper
- --
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Date: 2008/11/05 15:21:53
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, > nur eine Quelle pro Ereignis ist aber schon dürftig. Naja, braucht man immer alles?? > Die Regel sind doch mehrere Quellen pro Ereignis. Selbst > bei einer Geburt sind da die Geburtsurkunde, die Unterlagen > der Hebamme, des Arztes und des Krankenhauses, dazu > kommt noch die Geburtsangabe bei der Taufe. Ja, wenn man will kann man das machen. Man kann sogar zu den Quellen Unterquellen zuordnen. Und diesen Unterquellen ebenso wieder Unterquellen und so fort. Und nein, GHome kann nur Quellen und Unterquellen. Warum? Weil sonst kaum ein Mensch mehr versteht, wie er die Daten einpflegen soll. Die Forscher übrigens, die es doch verstehen, die haben meist so viele Sonderwünsche, dass es kein Programm auf dieser Welt gibt, das all das abdecken kann! (Erfahrungswert) > Gen_Plus kann zu jedem Ereignis, auch Berufe oder Ausbildung, > eine (fast) beliebige Anzahl Quellen verwalten. :-) Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/05 15:32:44
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Gisbert Berwe wrote: > nur eine Quelle pro Ereignis ist aber schon dürftig. Die Regel sind doch > mehrere Quellen pro Ereignis. Selbst bei einer Geburt sind da die > Geburtsurkunde, die Unterlagen der Hebamme, des Arztes und des > Krankenhauses, dazu kommt noch die Geburtsangabe bei der Taufe. Streite ich nicht ab. Bisher habe ich allerdings keine Unterlagen eines Arztes, des Krankenhauses oder der Hebamme erhalten. Bei meiner Suche habe ich bisher fast ausschließlich Kirchenbücher. In diesen bekomme ich einen Taufeintrag. Also gebe ich beim Ereignis Taufe die Quelle an. Für die Geburt kann ich einen Geburtseintrag des Standesamtes als Quelle angeben und hätte somit eine 2. Quelle. Vor 1870 ist das sehr selten. > Gen_Plus kann zu jedem Ereignis, auch Berufe oder Ausbildung, eine (fast) > beliebige Anzahl Quellen verwalten. Das ist der richtige Weg (unabhängig davon, ob ich das benötige oder nicht). Ich plane ebenfalls in diese Richung. MfG, Metti. PS: bei wievielen Ereignissen hast Du denn mehr als eine Quellenangabe (prozentual zu allen vorhandenen Quellenangaben)? Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/05 15:41:59
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Michael Suhr wrote: >> nur eine Quelle pro Ereignis ist aber schon dürftig. > > Naja, braucht man immer alles?? Nein. Aber man sollte sich schon fragen, warum man es beschränken soll. Kaum ein Programm beschränkt (heute noch) die Anzahl der Kinder, obwohl nur sehr selten mehr als 30 Kinder vorkommen. Eine Einschränung ist nicht nötig. > Ja, wenn man will kann man das machen. Man kann sogar > zu den Quellen Unterquellen zuordnen. Und diesen Unterquellen > ebenso wieder Unterquellen und so fort. Es geht ja noch weiter. Woher hast Du die Quellenangaben? Hier ist eine Herkunftsangabe innerhalb der Quellenangabe sinnvoll (meinst Du das mit Unterquelle). Hinzu kommt, wo Du die Daten eingesehen? Dazu wäre eine Adressverwaltung wünschenswert. ... Sicher kann man das so auf die Spitze treiben. Die wenigsten Anwender werden das nutzen. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/05 16:08:57
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, > Kaum ein Programm beschränkt (heute noch) die Anzahl der > Kinder, obwohl nur sehr selten mehr als 30 Kinder vorkommen. > Eine Einschränung ist nicht nötig. Naja, manchmal denn doch. Man könnte zwar alles dynamisch machen, so dass beliebig viele Objekte zuzuordnen wären. Aber das ist ja auch viel Arbeit für nur wenig mehr Komfort. > Es geht ja noch weiter. Woher hast Du die Quellenangaben? Hier > ist eine Herkunftsangabe innerhalb der Quellenangabe sinnvoll (meinst > Du das mit Unterquelle). Ja, das könnte man so definieren. Oder aber, man findet im Archiv in Mainz ein Buch mit Daten. Dann ist die Quelle das Buch und die Unterquelle das Archiv. > Hinzu kommt, wo Du die Daten eingesehen? Dazu wäre eine > Adressverwaltung wünschenswert. Ach was, man kann ja einfach eine Unterquelle als Adresse nehmen. ;-) > Sicher kann man das so auf die Spitze treiben. Die wenigsten > Anwender werden das nutzen. Genau. Die meisten wollen doch nur ihre Familie schön dokumentiert auf dem Rechner haben. :o) Bida Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/05 16:24:13
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Michael Suhr wrote: >> Kaum ein Programm beschränkt (heute noch) die Anzahl der >> Kinder, obwohl nur sehr selten mehr als 30 Kinder vorkommen. >> Eine Einschränung ist nicht nötig. > > Naja, manchmal denn doch. Man könnte zwar alles dynamisch > machen, so dass beliebig viele Objekte zuzuordnen wären. Aber > das ist ja auch viel Arbeit für nur wenig mehr Komfort. Hängt sicher auch mit der verwendeten Programmiersprache und der Datenbank ab. Wenn ich eine beliebige Anzahl (z.B. Kinder) zulasse, liegt die Beschränkung bei den Zugriff durch eine 32-bittige Zahl das sind dann ca. 2 Milliarden. Hier lohnt es derzeit (aus meiner Sicht) nicht, auf 64 Bit umzusteigen. >> Es geht ja noch weiter. Woher hast Du die Quellenangaben? Hier >> ist eine Herkunftsangabe innerhalb der Quellenangabe sinnvoll (meinst >> Du das mit Unterquelle). > > Ja, das könnte man so definieren. Oder aber, man findet im Archiv > in Mainz ein Buch mit Daten. Dann ist die Quelle das Buch und die > Unterquelle das Archiv. > > > >> Hinzu kommt, wo Du die Daten eingesehen? Dazu wäre eine >> Adressverwaltung wünschenswert. > > Ach was, man kann ja einfach eine Unterquelle als Adresse nehmen. ;-) Ich würde die Adresse des Archivs in eine Adressverwaltung eingeben wollen. >> Sicher kann man das so auf die Spitze treiben. Die wenigsten >> Anwender werden das nutzen. > > Genau. Die meisten wollen doch nur ihre Familie schön dokumentiert > auf dem Rechner haben. :o) Eben. Denen würde es reichen, eine bunte Ahnentafel mit 5-6 Generationen auszudrucken. Wenn man sich anschaut, wieviele auf Steinadler und Konsorten reingefallen sind. Hätten solche Anwender auch gern eine Option, nicht gefundene Daten automatisch aufzufüllen ;-) Das hat dann aber nichts mehr mit Genealogie zu tun. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/05 22:37:08
From: Ulrich Kretschmer <U.Kretschmer(a)bergruf.de>
Hallo zusammen, bei den Diskussionen der letzten Zeit klingt am Rande immer wieder durch, daß sich die einzelnen Genealogieprogramme speziell in der Quellenverwaltung teils deutlich unterscheiden. Für den ratsuchenden Anwender ist es aber sehr mühsam, zu Vergleichszwecken diese Unterschiede in aufbereiteter Form zu erhalten. => Ich möchte daher anregen, daß die Seiten auf http://wiki-de.genealogy.net/Kategorie:Genealogiesoftware speziell zu diesem Punkt überarbeitet und ergänzt werden - bitte jede/r für das Programm, das er/sie am besten kennt. Für das von mir hauptsächlich benutzte Programm "TNG" habe ich einen Abschnitt ergänzt, der einen knappen Überblick über die Quellenverwaltung gibt. Übrigens könnten diese Seiten über die einzelnen Genealogieprogramme meiner Meinung nach auch sonst mehr "Fleisch" (sprich: Inhalte) vertragen. Viele Grüße Ulrich Kretschmer Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 09:11:04
From: Sand Anita u. Manfred <manfred-sand(a)t-online.de>
"Ulrich Kretschmer" <U.Kretschmer(a)bergruf.de> schrieb: > Hallo zusammen, > ...... > => Ich möchte daher anregen, daß die Seiten auf > http://wiki-de.genealogy.net/Kategorie:Genealogiesoftware speziell zu diesem > Punkt überarbeitet und ergänzt werden - bitte jede/r für das Programm, das > er/sie am besten kennt. > > Für das von mir hauptsächlich benutzte Programm "TNG" habe ich einen Abschnitt > ergänzt, der einen knappen Überblick über die Quellenverwaltung gibt. ....... > Übrigens könnten diese Seiten über die einzelnen Genealogieprogramme meiner > Meinung nach auch sonst mehr "Fleisch" (sprich: Inhalte) vertragen. > > Viele Grüße > Ulrich Kretschmer >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hallo Ulrich, das ist sicherlich eine sehr gute Anregung! Meine Bitte wäre allerdings, dass es z.B. zum Thema "Quellenverwaltung" eine gewisse Abfolge der Angaben geben sollte, z.B. 1. welche Quellen gibt es (kann es geben), z.B. zu Geburt, Taufe, standesamtl. Hochzeit, kirchl. Hochzeit, Tod, Beerdigung, Beruf usw. 2. was kann man zu den einzelnen Quellen angeben, z.B. Aufbewahrungsort, Fundstelle (z.B. Jahr, Seite), Datum des Originaleintrags, Originaltext der Eintragung, Bemerkungen/Notizen, 3. Medien (Dokumente), z.B. Fotos, Fotokopien Das ist a. nur ein Vorschlag, b. nur ein Beispiel. Deshalb sollte das Thema hier kurz diskutiert werden, bevor fleißige Helfer zu den einzelnen Programmen (jeder nach seinem Gutdünken!) irgendwelche Angaben einstellen. Eine gewisse Ordnung könnten übrigens alle Themen gut vertragen, um die Vergleichbarkeit für den interessierten Programmsucher zumindest in dieser Hinsicht zu gewährleisten. mit freundlichen Grüssen aus Bad Iburg Manfred Sand Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 10:08:24
From: Sand Anita u. Manfred <manfred-sand(a)t-online.de>
"Ulrich Kretschmer" <U.Kretschmer(a)bergruf.de> schrieb: > Hallo zusammen, >................... > Übrigens könnten diese Seiten über die einzelnen Genealogieprogramme meiner > Meinung nach auch sonst mehr "Fleisch" (sprich: Inhalte) vertragen. > > Viele Grüße > Ulrich Kretschmer >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hallo Ulrich, ich habe gerade mal durch einige mir namentlich bekannte Programme von Freeware, Shareware und Kauf-Software geblättert und kann Deine "Sorge" durchaus verstehen. Unter dem Punkt 5 findet man Angaben zur "Beschreibung" des jeweiligen Programms. Aber dort geht es zu wie auf einem türkischen Basar: jeder "beschreibt" sein Programm anders. Mal ist es ein durchgehender Text, mal eine aus der Sicht des Lesers ungeordnete Aufzählung von "Punkten", die dem Autor wichtig erschienen. Deshalb kann ich auch hier nur Deiner Forderung beitreten. Ob die von Dir gewählte Gliederung 5 Beschreibung 5.1 Allgemeines 5.2 Die Funktionen im Einzelnen 5.3 Quellenverwaltung 5.4 Auswertungen 5.5 Schnittstellen 5.6 Benutzer- und Berechtigungsverwaltung so bleiben sollte, könnten wir hier ja mal (bitte nicht zu lange!!!) diskutieren und dann meine Bitte an die Autoren: Beschreibung bitte ändern, damit wir (die unkundigen Leser) Eure Programme etwas besser vergleichen können. Übrigens ist mindestens 1 Programm sowohl und Freeware als auch unter Kauf-Software zu finden! Kann mir bitte jemand diesen Widerspruch erklären? mit freundlichen Grüssen aus Bad Iburg Manfred Sand Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 10:17:42
From: Dr. Heinrich Fleischer <h.fleischer(a)ehnwein.at>
Also ich glaube, zu einem Ereignis müssen beliebig viele Quellen zugelassen sein. Denken Sie an einen Todesfall: Eintrag im Sterbebuch der Kirche, Totenschein des Standesamtes, Partezettel, Nachruf in der örtlichen Zeitung, u.s.w. MfG Heinrich Fleischer -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: genealogie-programme-bounces(a)genealogy.net [mailto:genealogie-programme-bounces(a)genealogy.net] Im Auftrag von Stefan Mettenbrink Gesendet: Mittwoch, 05. November 2008 14:20 An: Mailingliste GenealogieProgramme Betreff: Re: [Gen-Programme] IGAL Verschmelzung Stefan Mettenbrink wrote: > Das mehrere Quellenangaben zu einem Ereignis existieren ist eher > selten (IMHO). Kann ich mich gleich kommentieren. :-) Letzte Woche hatte ich einen Traueintrag, in dem nicht viel stand. Lediglich Braut und Bräutigam und deren Eltern wurden genannt. Wie sich herausstellte, hat der Pastor der Gemeinde die Trauung aufgeführt, weil der Bräutigam Gemeindemitglied war. Die Trauung fand jedoch in der Gemeinde der Braut statt. Dort gab es dann einen kompletten Traueintrag. In solch einem Fall habe ich tatsächlich zwei Quellen zur Trauung. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 10:19:47
From: Gisbert Berwe <Berwe(a)Genpluswin.de>
Hallo, man kann auch sagen: "Das ist der Unterschied zwischen einem guten Genealogieprogramm und einem sehr guten Genealogieprogramm. Mit freundlichen Grüssen Gisbert (Berwe) -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: "Michael Suhr" <m.suhr(a)t-online.de> An: <S.Metti(a)gmx.de>; "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> Gesendet: Mittwoch, 5. November 2008 16:13 Betreff: Re: [Gen-Programme] IGAL Verschmelzung Hallo, > Kaum ein Programm beschränkt (heute noch) die Anzahl der > Kinder, obwohl nur sehr selten mehr als 30 Kinder vorkommen. > Eine Einschränung ist nicht nötig. Naja, manchmal denn doch. Man könnte zwar alles dynamisch machen, so dass beliebig viele Objekte zuzuordnen wären. Aber das ist ja auch viel Arbeit für nur wenig mehr Komfort. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 10:24:37
From: Josef Mählmann <miraculix64(a)googlemail.com>
Hallo Ihr beiden Um möglichst auch umfassende Rückmeldungen zu bekommen, würde ich vorschlagen, dass vielleicht ein Fragebogen erstellt wird, den jeder für sein Programm nur mit ja, nein oder Anzahl oder ähnlich beantworten muss. Ich habe z.B. nicht die Zeit, mich 1 oder 2 Stunden hinzusetzen, einen Beitrag zu formulieren und hinterher feststelle, dass ich doch noch vieles vergessen habe. Bitte nur als Anregung verstehen Viele Grüsse aus Cloppenburg Josef Mählmann Am 6. November 2008 09:10 schrieb Sand Anita u. Manfred < manfred-sand(a)t-online.de>: > "Ulrich Kretschmer" <U.Kretschmer(a)bergruf.de> schrieb: > > Hallo zusammen, > > > ...... > > => Ich möchte daher anregen, daß die Seiten auf > > http://wiki-de.genealogy.net/Kategorie:Genealogiesoftware speziell zu > diesem > > Punkt überarbeitet und ergänzt werden - bitte jede/r für das Programm, > das > > er/sie am besten kennt. > > > > Für das von mir hauptsächlich benutzte Programm "TNG" habe ich einen > Abschnitt > > ergänzt, der einen knappen Überblick über die Quellenverwaltung gibt. > ....... > > Übrigens könnten diese Seiten über die einzelnen Genealogieprogramme > meiner > > Meinung nach auch sonst mehr "Fleisch" (sprich: Inhalte) vertragen. > > > > Viele Grüße > > Ulrich Kretschmer > >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Hallo Ulrich, > das ist sicherlich eine sehr gute Anregung! > Meine Bitte wäre allerdings, dass es z.B. zum Thema "Quellenverwaltung" > eine gewisse Abfolge der Angaben geben sollte, > z.B. > 1. welche Quellen gibt es (kann es geben), z.B. zu Geburt, Taufe, > standesamtl. Hochzeit, kirchl. Hochzeit, Tod, Beerdigung, Beruf usw. > 2. was kann man zu den einzelnen Quellen angeben, z.B. Aufbewahrungsort, > Fundstelle (z.B. Jahr, Seite), Datum des Originaleintrags, Originaltext > der Eintragung, Bemerkungen/Notizen, > 3. Medien (Dokumente), z.B. Fotos, Fotokopien > Das ist > a. nur ein Vorschlag, > b. nur ein Beispiel. > Deshalb sollte das Thema hier kurz diskutiert werden, bevor fleißige > Helfer zu den einzelnen Programmen (jeder nach seinem Gutdünken!) > irgendwelche Angaben einstellen. > Eine gewisse Ordnung könnten übrigens alle Themen gut vertragen, um die > Vergleichbarkeit für den interessierten Programmsucher zumindest in > dieser Hinsicht zu gewährleisten. > > mit freundlichen Grüssen aus Bad Iburg > Manfred Sand > > > > Genealogieprogramme im GenWiki: > http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware > _____________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 10:54:12
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, > man kann auch sagen: "Das ist der Unterschied zwischen einem > guten Genealogieprogramm und einem sehr guten Genealogieprogramm. :-) Stimmt schon, eigentlich ist heutzutage eine dynamische Speicherverwaltung mit nahezu beliebig vielen Einträgen - für was auch immer - durchaus möglich. Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 10:56:32
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, > Um möglichst auch umfassende Rückmeldungen zu bekommen, würde > ich vorschlagen, dass vielleicht ein Fragebogen erstellt wird, den jeder > fürsein Programm nur mit ja, nein oder Anzahl oder ähnlich beantworten > muss. Ich für meinen Teil würde den sogar ausfüllen. Aber machen das auch die anderen??? Da müsste dann einer von uns hier aus der Liste das für alle Programme mache, wo der Autor keine Lust hat... Aber von der Idee her ist es ganz ok so. :-) Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 11:28:07
From: Gisbert Berwe <Berwe(a)Genpluswin.de>
Hallo, das kann eigentlich nur der Programmautor machen. Anwender kennen zum einen i.d.R. nicht alle Möglichkeiten, die ein Programm bietet, finden aber auf der anderen Seite manchmal Wege, etwas einzugeben, was vom Autor in der Form nicht vorgesehen war. Dann beklagen sie sich anschließend, dass da z.B. keine Auswertung möglich ist. Beispiel: Quellen in die Bemerkungen schreiben (ist ja einfacher als sie in die Quellenverwaltung einzugeben) und dann jammern, dass keine Quellenauswertung möglich ist. Auf der anderen Seite fehlt die Zeit, die für die Beschreibung in Genwiki aufwende, bei der weiterentwicklung des Programms. Mit anderen Worten:" Je mehr Werbung ich mache, desto weniger Zeit für das Programm habe ich. Das Programm wird schlechter und und ich muss mehr Werbung machen. Je mehr Werbung................. Auf der anderen Seite ist immer die Gefahr, das auch in einem langen Text die eigentlich Frage des Anwenders micht beantwortet wird. Deshalb gibt es Demo-Versionen und bei guten (deutschen) Programmen immer die Möglichkeit, den Autor persönlich anzusprechen. Wenn der Autor auf eine einfache klare Frage nicht antwortet, sollte man per se überlegen, ob das die richtige Wahl ist. Schießlich kann es immer Probleme geben, bei denen man auf Hilfe angewiesen ist. Wenn diese dann aus einer Mailingliste besteht, in der der Autor nichtmal mitliest....... na denn viel Spass. Also wäre ein Fragebogen im Genwiki auf der jeweiligen Programm-Seite schon eine sinnvolle Lösung. Den Fragebogen müsste nur jemand entwerfen. Und es sollte dabeistehen, wer ihn ausgefüllt hat. Mit freundlichen Grüssen Gisbert (Berwe) -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: "Michael Suhr" <m.suhr(a)t-online.de> An: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> Gesendet: Donnerstag, 6. November 2008 11:00 Betreff: Re: [Gen-Programme] Unterschiede der Quellenverwaltungen darstellen! Hallo, > Um möglichst auch umfassende Rückmeldungen zu bekommen, würde > ich vorschlagen, dass vielleicht ein Fragebogen erstellt wird, den jeder > fürsein Programm nur mit ja, nein oder Anzahl oder ähnlich beantworten > muss. Ich für meinen Teil würde den sogar ausfüllen. Aber machen das auch die anderen??? Da müsste dann einer von uns hier aus der Liste das für alle Programme mache, wo der Autor keine Lust hat... Aber von der Idee her ist es ganz ok so. :-) Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 13:43:44
From: Sand Anita u. Manfred <manfred-sand(a)t-online.de>
Nochmals Hallo in die Runde, ich wusste doch, dass ich da mal etwas gelesen hatte. Und ich habe es gefunden, nämlich auf der Seite http://wiki-de.genealogy.net/Welches_Genealogieprogramm_soll_ich_mir_kaufen Da sind die wichtigsten Punkte ja schon genannt und man sollte das ganze auch nicht mit "Unterpunkten" verzetteln. Also "Fragebogen" zum Punkt "Beschreibung" bei den Genealogieprogrammen: 1. Installation, Support, Preis 2. Bedienbarkeit, Navigation 3. Eingabe der Daten 4. Pflege und Verwaltung der Daten 5. Import, Export, Gedcom 6. Listen und Berichte 7. Grafische Darstellungen 8. Sonderfunktionen Und wenn man dann noch die Seite http://wiki-de.genealogy.net/Computergenealogie/Testkriterien_Software hinzunimmt, so müsste es doch wohl klappen!!! Dieser Wunsch geht insbesondere, damit andere hoffentlich auch mitmachen, an Gisbert Berwe, Michael Suhr und Ulrich Kretschmer. Danke schon einmal im voraus. Gar so schwer dürfte das doch wohl nicht sein. mit freundlichen Grüssen aus Bad Iburg Manfred Sand >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ---Ursprüngliche Nachricht--- Von: "Sand Anita u. Manfred" <manfred-sand(a)t-online.de> An: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> Betreff: Re: [Gen-Programme] Unterschiede der Quellenverwaltungen darstellen! Datum: 06. Nov 2008 12:54 "Gisbert Berwe" <Berwe(a)Genpluswin.de> schrieb: > Hallo, > das kann eigentlich nur der Programmautor machen. > ... > > Auf der anderen Seite fehlt die Zeit, die für die Beschreibung in Genwiki > aufwende, bei der weiterentwicklung des Programms. Mit anderen Worten:" Je > mehr Werbung ich mache, desto weniger Zeit für das Programm habe ich. Das > Programm wird schlechter und und ich muss mehr Werbung machen. Je mehr > Werbung................. > > Auf der anderen Seite ist immer die Gefahr, das auch in einem langen Text > die eigentlich Frage des Anwenders micht beantwortet wird. > ... > > Also wäre ein Fragebogen im Genwiki auf der jeweiligen Programm-Seite schon > eine sinnvolle Lösung. Den Fragebogen müsste nur jemand entwerfen. Und es > sollte dabeistehen, wer ihn ausgefüllt hat. > > > Mit freundlichen Grüssen > > Gisbert (Berwe) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: "Michael Suhr" <m.suhr(a)t-online.de> > An: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> > Gesendet: Donnerstag, 6. November 2008 11:00 > Betreff: Re: [Gen-Programme] Unterschiede der Quellenverwaltungen > darstellen! > > > > Hallo, > > > Um möglichst auch umfassende Rückmeldungen zu bekommen, würde > > ich vorschlagen, dass vielleicht ein Fragebogen erstellt wird, den jeder > > fürsein Programm nur mit ja, nein oder Anzahl oder ähnlich beantworten > > muss. > > Ich für meinen Teil würde den sogar ausfüllen. Aber machen das auch > die anderen??? > Da müsste dann einer von uns hier aus der Liste das für alle Programme > mache, wo der Autor keine Lust hat... > > Aber von der Idee her ist es ganz ok so. :-) > > > Schönen Gruß > > Michael (Suhr) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hallo in die Runde, wenn ein Programmautor nicht die Zeit findet, um in Genwiki Angaben zu seinem Programm zu machen (Werbung!), so ist das seine Sache und ist kein gutes Argument für sein Programm! Das besagt nicht, dass dieses Programm schlecht ist. Gesucht wird also ein Fragebogen-Macher fr die Beschreibung der Programme. Ehrlich gesagt fühle ich mich da inkompetent. Aber ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass da jemand ist, der ... mit freundlichen Grüssen aus Bad Iburg Manfred Sand Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 14:06:13
From: Sand Anita u. Manfred <manfred-sand(a)t-online.de>
"Gisbert Berwe" <Berwe(a)Genpluswin.de> schrieb: > Hallo, > das kann eigentlich nur der Programmautor machen. > ... > > Auf der anderen Seite fehlt die Zeit, die für die Beschreibung in Genwiki > aufwende, bei der weiterentwicklung des Programms. Mit anderen Worten:" Je > mehr Werbung ich mache, desto weniger Zeit für das Programm habe ich. Das > Programm wird schlechter und und ich muss mehr Werbung machen. Je mehr > Werbung................. > > Auf der anderen Seite ist immer die Gefahr, das auch in einem langen Text > die eigentlich Frage des Anwenders micht beantwortet wird. > ... > > Also wäre ein Fragebogen im Genwiki auf der jeweiligen Programm-Seite schon > eine sinnvolle Lösung. Den Fragebogen müsste nur jemand entwerfen. Und es > sollte dabeistehen, wer ihn ausgefüllt hat. > > > Mit freundlichen Grüssen > > Gisbert (Berwe) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: "Michael Suhr" <m.suhr(a)t-online.de> > An: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> > Gesendet: Donnerstag, 6. November 2008 11:00 > Betreff: Re: [Gen-Programme] Unterschiede der Quellenverwaltungen > darstellen! > > > > Hallo, > > > Um möglichst auch umfassende Rückmeldungen zu bekommen, würde > > ich vorschlagen, dass vielleicht ein Fragebogen erstellt wird, den jeder > > fürsein Programm nur mit ja, nein oder Anzahl oder ähnlich beantworten > > muss. > > Ich für meinen Teil würde den sogar ausfüllen. Aber machen das auch > die anderen??? > Da müsste dann einer von uns hier aus der Liste das für alle Programme > mache, wo der Autor keine Lust hat... > > Aber von der Idee her ist es ganz ok so. :-) > > > Schönen Gruß > > Michael (Suhr) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hallo in die Runde, wenn ein Programmautor nicht die Zeit findet, um in Genwiki Angaben zu seinem Programm zu machen (Werbung!), so ist das seine Sache und ist kein gutes Argument für sein Programm! Das besagt nicht, dass dieses Programm schlecht ist. Gesucht wird also ein Fragebogen-Macher fr die Beschreibung der Programme. Ehrlich gesagt fühle ich mich da inkompetent. Aber ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass da jemand ist, der ... mit freundlichen Grüssen aus Bad Iburg Manfred Sand Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 14:27:37
From: Josef Mählmann <miraculix64(a)googlemail.com>
Lieber Herr Sand gerade das finde ich extrem schwer!! Wenn ich das beantworten würde für mein Programm kann ich gleich das gesamte Handbuch abschreiben und habe immer noch keinen Vergleich - und würde mich 2 Tage Arbeit kosten. Lieber ´ne Excel Tabelle: links die Fragen und in der Spalte die Antwort fürs Programm -- ergibt für 10 Programme 10 Spalten etc. Viele Grüsse Josef Mählmann Am 6. November 2008 13:43 schrieb Sand Anita u. Manfred < manfred-sand(a)t-online.de>: > Nochmals Hallo in die Runde, > ich wusste doch, dass ich da mal etwas gelesen hatte. Und ich habe es > gefunden, nämlich auf der Seite > http://wiki-de.genealogy.net/Welches_Genealogieprogramm_soll_ich_mir_kaufen > Da sind die wichtigsten Punkte ja schon genannt und man sollte das ganze > auch nicht mit "Unterpunkten" verzetteln. > Also "Fragebogen" zum Punkt "Beschreibung" bei den > Genealogieprogrammen: > 1. Installation, Support, Preis > 2. Bedienbarkeit, Navigation > 3. Eingabe der Daten > 4. Pflege und Verwaltung der Daten > 5. Import, Export, Gedcom > 6. Listen und Berichte > 7. Grafische Darstellungen > 8. Sonderfunktionen > Und wenn man dann noch die Seite > http://wiki-de.genealogy.net/Computergenealogie/Testkriterien_Software > hinzunimmt, so müsste es doch wohl klappen!!! > Dieser Wunsch geht insbesondere, damit andere hoffentlich auch > mitmachen, an Gisbert Berwe, Michael Suhr und Ulrich Kretschmer. Danke > schon einmal im voraus. Gar so schwer dürfte das doch wohl nicht sein. > > mit freundlichen Grüssen aus Bad Iburg > Manfred Sand > >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ---Ursprüngliche Nachricht--- > Von: "Sand Anita u. Manfred" <manfred-sand(a)t-online.de> > An: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> > Betreff: Re: [Gen-Programme] Unterschiede der Quellenverwaltungen > darstellen! > Datum: 06. Nov 2008 12:54 > > "Gisbert Berwe" <Berwe(a)Genpluswin.de> schrieb: > > Hallo, > > das kann eigentlich nur der Programmautor machen. > > > ... > > > > Auf der anderen Seite fehlt die Zeit, die für die Beschreibung in Genwiki > > aufwende, bei der weiterentwicklung des Programms. Mit anderen Worten:" > Je > > mehr Werbung ich mache, desto weniger Zeit für das Programm habe ich. Das > > Programm wird schlechter und und ich muss mehr Werbung machen. Je mehr > > Werbung................. > > > > Auf der anderen Seite ist immer die Gefahr, das auch in einem langen Text > > die eigentlich Frage des Anwenders micht beantwortet wird. > > > ... > > > > > Also wäre ein Fragebogen im Genwiki auf der jeweiligen Programm-Seite > schon > > eine sinnvolle Lösung. Den Fragebogen müsste nur jemand entwerfen. Und es > > sollte dabeistehen, wer ihn ausgefüllt hat. > > > > > > Mit freundlichen Grüssen > > > > Gisbert (Berwe) > >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > -----Ursprüngliche Nachricht----- > > Von: "Michael Suhr" <m.suhr(a)t-online.de> > > An: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> > > Gesendet: Donnerstag, 6. November 2008 11:00 > > Betreff: Re: [Gen-Programme] Unterschiede der Quellenverwaltungen > > darstellen! > > > > > > > > Hallo, > > > > > Um möglichst auch umfassende Rückmeldungen zu bekommen, würde > > > ich vorschlagen, dass vielleicht ein Fragebogen erstellt wird, den > jeder > > > fürsein Programm nur mit ja, nein oder Anzahl oder ähnlich beantworten > > > muss. > > > > Ich für meinen Teil würde den sogar ausfüllen. Aber machen das auch > > die anderen??? > > Da müsste dann einer von uns hier aus der Liste das für alle Programme > > mache, wo der Autor keine Lust hat... > > > > Aber von der Idee her ist es ganz ok so. :-) > > > > > > Schönen Gruß > > > > Michael (Suhr) > >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > > Hallo in die Runde, > wenn ein Programmautor nicht die Zeit findet, um in Genwiki Angaben zu > seinem Programm zu machen (Werbung!), so ist das seine Sache und ist > kein gutes Argument für sein Programm! Das besagt nicht, dass dieses > Programm schlecht ist. > Gesucht wird also ein Fragebogen-Macher fr die Beschreibung der > Programme. Ehrlich gesagt fühle ich mich da inkompetent. Aber ich gebe > die Hoffnung nicht auf, dass da jemand ist, der ... > > mit freundlichen Grüssen aus Bad Iburg > Manfred Sand > > > > Genealogieprogramme im GenWiki: > http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware > _____________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > -- Dr. Josef Mählmann Fachzahnarzt für Oralchirurgie, Implantologie Bgm. Heukampstr.19 49661 Cloppenburg 044714433 Mobil: 01701881900 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 14:40:38
From: Sand Anita u. Manfred <manfred-sand(a)t-online.de>
"Josef Mählmann" <miraculix64(a)googlemail.com> schrieb: > Lieber Herr Sand > > gerade das finde ich extrem schwer!! Wenn ich das beantworten würde für mein > Programm kann ich gleich das gesamte Handbuch abschreiben und habe immer > noch keinen Vergleich - und würde mich 2 Tage Arbeit kosten. > > Lieber ´ne Excel Tabelle: links die Fragen und in der Spalte die Antwort > fürs Programm -- ergibt für 10 Programme 10 Spalten etc. > > Viele Grüsse > > Josef Mählmann >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lieber Herr Mählmann, schwer mag man das empfinden, wenn man in wenigen Punkten möglichst viel über sein Programm schreiben will bzw. soll, ohne sich in der Unendlichkeit zu verlieren! Das Handbuch abschreiben würde ich nicht; aber wenn Sie wollen, können Sie ja unter Beschreibung "siehe Handbuch" einsetzen. Das wäre ja viel einfacher. Nur, dann wird keiner Ihr Programm ernsthaft in Erwägung ziehen. mit freundlichen Grüssen aus Bad Iburg Manfred Sand Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 14:44:39
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, > Lieber ´ne Excel Tabelle: links die Fragen und in der Spalte die > Antwort fürs Programm -- ergibt für 10 Programme 10 Spalten etc. Ein wenig knapp, oder? Mal sehen, was mir da so einfällt: GedCom Import GedCom Export Mehrere Datenbanken parallel Volltextsuche Detailsuche Plausibilitätskontrolle Zusammenführen von Datenbanken Mehrsprachigkeit Export via Zwischenablage Export in beliebig separierte Tabellen Teilexport (Nur die angezeigten Personen, z.B.) Kekuléliste Baumansichten Stammtafeln Bleiben nicht erkannte Daten beim Import erhalten Ortsverzeichnis Komprimierte Ansicht (Personen nach Orten, Orte nach Personen, ...) Nachkommensliste Familienbuch Komplette Familienansicht (Alle Personen, also z.B. drei Generationen von einem selber zurück und davon ausgehend sechs Generationen nach vorne gerechnet. So, das sind nun zwanzig Punkte, die mir gerade so eingefallen sind. Und wenn ich nachdenken, dann kommen sicher noch mal so viele dazu. Weil ich aber gar nicht so bewandert bin, können wir den Wert der möglichen Funktionen ruhig verdoppeln, so hat der Anwender dann gut achtzig Kriterien, die er komfortabel miteinander vergleichen kann! *lächel Natürlich kann man die Punkte unterschiedlich gewichten, klar. Aber das sollte natürlich auch der Anwender machen. Für den einen ist eine Quellverwaltung elementar, für den anderen völlig schnuppe. Also, ich fürchte, es gibt keinen guten Weg aus dem Disaster; jeder Anwender muss sein eigenes Programm durch austesten finden. :o) Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 15:10:20
From: Sand Anita u. Manfred <manfred-sand(a)t-online.de>
Hallo Herr Suhr, meine Stellungnahme: 1. In der Beschränkung sowohl hinsichtlich der Menge an Unterpunkten zur "Beschreibung" eines Genealogieprogramms als auch hinsichtlich der hierzu erforderlichen Texte zeigt sich der Meister (selbst wenn ich zugebe, manchmal selbst etwas ausführlich zu sein, um es mal nett zu umschreiben). 2. Nur wenn ich in wenigen Punkten vergleichen kann, was dieses oder jenes Programm "bietet", vergeht mir nicht die Lust am Weiterlesen und Vergleichen. Wer zu drei Programmen 80 Punkte durcharbeitet, weiß normalerweise nicht mehr, was er da gelesen hat. Selbst NOTIEREN ist da meistens nicht mehr hilfreich. 3. Und wenn ich mir dann 3, 4, 5 Programme herausgesucht habe, probiere ich sie mal aus und sehe dann, ob sie VIELLEICHT für mich in Frage kommmen. Insofern sind wir einer Meinung. Über den Weg dahin leider (noch) nicht! mit freundlichen Grüssen aus Bad Iburg Manfred Sand >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Michael Suhr" <m.suhr(a)t-online.de> schrieb: > > Hallo, > > > > Lieber ´ne Excel Tabelle: links die Fragen und in der Spalte die > > Antwort fürs Programm -- ergibt für 10 Programme 10 Spalten etc. > > > Ein wenig knapp, oder? > > Mal sehen, was mir da so einfällt: > > GedCom Import > GedCom Export > Mehrere Datenbanken parallel > Volltextsuche > Detailsuche > Plausibilitätskontrolle > Zusammenführen von Datenbanken > Mehrsprachigkeit > Export via Zwischenablage > Export in beliebig separierte Tabellen > Teilexport (Nur die angezeigten Personen, z.B.) > Kekuléliste > Baumansichten > Stammtafeln > Bleiben nicht erkannte Daten beim Import erhalten > Ortsverzeichnis > Komprimierte Ansicht (Personen nach Orten, Orte nach Personen, ...) > Nachkommensliste > Familienbuch > Komplette Familienansicht (Alle Personen, also z.B. drei Generationen > von einem selber zurück und davon ausgehend sechs Generationen nach > vorne gerechnet. > > So, das sind nun zwanzig Punkte, die mir gerade so eingefallen sind. Und > wenn ich nachdenken, dann kommen sicher noch mal so viele dazu. Weil > ich aber gar nicht so bewandert bin, können wir den Wert der möglichen > Funktionen ruhig verdoppeln, so hat der Anwender dann gut achtzig > Kriterien, die er komfortabel miteinander vergleichen kann! *lächel > > Natürlich kann man die Punkte unterschiedlich gewichten, klar. Aber > das sollte natürlich auch der Anwender machen. Für den einen ist > eine Quellverwaltung elementar, für den anderen völlig schnuppe. > > > Also, ich fürchte, es gibt keinen guten Weg aus dem Disaster; jeder > Anwender muss sein eigenes Programm durch austesten finden. :o) > > > > Schönen Gruß > > Michael (Suhr) Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 15:12:26
From: Gerd Schmerse <gerd(a)schmerse.de>
Moin Michael Suhr, zur Mail vom Thu, 6 Nov 2008 14:49:00 +0100: >So, das sind nun zwanzig Punkte, die mir gerade so eingefallen sind. Und was hat das mit Quellenverwaltung zu tun? Und selbst dazu brauchst Du Dir nichts "einfallen zu lassen" oder das Rad neu erfinden. http://wiki-de.genealogy.net/Computergenealogie/Testkriterien_Software wurde ja schon genannt. Gruß Gerd (Schmerse) Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 15:33:33
From: Sand Anita u. Manfred <manfred-sand(a)t-online.de>
"Gerd Schmerse" <gerd(a)schmerse.de> schrieb: > Moin Michael Suhr, > > zur Mail vom Thu, 6 Nov 2008 14:49:00 +0100: > > >So, das sind nun zwanzig Punkte, die mir gerade so eingefallen sind. > > Und was hat das mit Quellenverwaltung zu tun? Und selbst dazu brauchst Du > Dir nichts "einfallen zu lassen" oder das Rad neu erfinden. > http://wiki-de.genealogy.net/Computergenealogie/Testkriterien_Software > wurde ja schon genannt. > > > Gruß > Gerd (Schmerse) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hallo Gerd, danke für die Schützenhilfe. Darf ich auf Deine Bearbeitung der "Beschreibung" von BK entsprechend den Stichpunkten von http://wiki-de.genealogy.net/Welches_Genealogieprogramm_soll_ich_mir_kaufen (Installation und Support, Preis ... Sonderfunktionen) hoffen? mit freundlichen Grüssen aus Bad Iburg Manfred Sand Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 15:35:13
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, >> So, das sind nun zwanzig Punkte, die mir gerade so eingefallen sind. > Und was hat das mit Quellenverwaltung zu tun? Nichts. Das Thema hat sich geändert, ohne dass die Überschrift angepasst wurde. :o) > http://wiki-de.genealogy.net/Computergenealogie/Testkriterien_Software > wurde ja schon genannt. Das sind ja dann noch mehr Punkte... Wie auch immer, es unterstützt meine Auffassung, dass so ein Vergleich wohl wenig bringen würde. :-) Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 16:22:22
From: Gerd Schmerse <gerd(a)schmerse.de>
Moin Sand Anita u. Manfred, zur Mail vom 06 Nov 2008 14:32 GMT: >Darf ich auf Deine Bearbeitung der "Beschreibung" von BK entsprechend >den Stichpunkten von >http://wiki-de.genealogy.net/Welches_Genealogieprogramm_soll_ich_mir_kaufen >(Installation und Support, Preis ... Sonderfunktionen) hoffen? Eine vollständige Beurteilung findet sich in meinem Testbericht, siehe http://wiki-de.genealogy.net/Brother%27s_Keeper#Testbericht_in_der_Computergenealogie den Punkt "Beschreibung" habe ich vorhin um "Quellenverwaltung" ergänzt. Gruß Gerd (Schmerse) Moderator BK-L -- Listinfo <http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/brothers-keeper-l> neueste BK-Version: 6.2.81 vom 17 Okt 2008 Update ist <http://www.bkwin.net/bkupdtG.EXE> Deutsche Webseite ist <http://www.brothers-keeper.de/> Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 17:06:26
From: Gerd Schmerse <gerd(a)schmerse.de>
Mon, John Steed wird die neue Version 6.3 nächste Woche herausbringen. Es gab im letzten Monat eine neue Berichtsform, "Individual Timeline"; er basiert auf einer Person und zeigt Geburts-, Heirats- und Todesdatum für die Person und die Eltern, Tanten, Onkel, Geschwister, Kinder und Enkel der Person. Er dient dazu, zu zeigen, welche familiären Ereignisse die Person wann erlebt hat. Die 6.3 Version enthält alle 81 Änderungen seit BK 6.2 vor drei Jahren erschien. Es wird auch ein neues 6.3 Handbuch geben, wenn die Auslieferung der CD nächste Woche beginnt (12 Nov 2008). Es wird natürlich auch für 6.3 alle paar Wochen Veränderungen und Verbesserunegn geben, genauso wie es für 6.2 der Fall war. Falls jemand die neue Berichtsform schon jetzt ausprobieren möchte, kann man das Programm laden von http://www.bkwin.net/beta/bksetup6.EXE - ansonsten wartet man, bis das Update nächste Woche am regulären Platz erscheint. Gruß Gerd (Schmerse) Moderator BK-L -- Listinfo <http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/brothers-keeper-l> neueste BK-Version: 6.2.81 vom 17 Okt 2008 Update ist <http://www.bkwin.net/bkupdtG.EXE> Deutsche Webseite ist <http://www.brothers-keeper.de/> Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 17:26:34
From: Josef Mählmann <miraculix64(a)googlemail.com>
Moin Herr Suhr bzgl. Quellenverwaltung wäre für mich wichtig zu jedem Datum mehrere Quellen? Quellenangabe in Kurzform? wahlweise in Langform (ausführlich)? Original-Quellentext-Eingabe durch drag-and-drop möglich? Quellenangabe global änderbar? Quelle als Foto möglich? (Dokument) Quelle verlinkt zum Foto (z.B. Kirchenbuchseite) weiter: beliebig viele Ereignisse (z.B. Auswanderung, Firmung, Examen, Veröffentlichung, Ehrung, Konfirmation, etc.) selbst kreierbar? Wieviele Namensvarianten möglich? Sortiername bzw. Leitname möglich? Filtermöglichkeit sowie spätere Einstellmöglichkeit dieser unterschiedlichen Namensvarianten unter einem Sortiernamen möglich? Globales ändern von Namen, Orten, Vornamen und allen anderen Eingaben möglich? Textbearbeitung (Formatierung, Schrift, Aufbau etc.) in den Bemerkungsfeldern möglich? Desgleichen in den verschiedenen Listen? Desgleichen direkte Einbindung von Fotos? Grundsätzlich zu jedem Datum ein Bemerkungsfeld möglich a. für die Veröffentlichung ? desgleichen b. für den privaten Gebrauch (also wahlweise anwählbar)? für Schnelleingaben: Eingaben per Maus anklickbar per Tastatur (Strg + xy) Autovervollständigen (Von Namen, Orten etc.) Doppelter Aufruf eines Programms möglich und Verschieben von Daten von einem zum anderen? sind weitere Punkte, gedacht für den Entwickler des Fragebogens Viele Grüsse Josef Mählmann 2008/11/6 Sand Anita u. Manfred <manfred-sand(a)t-online.de> > "Gerd Schmerse" <gerd(a)schmerse.de> schrieb: > > Moin Michael Suhr, > > > > zur Mail vom Thu, 6 Nov 2008 14:49:00 +0100: > > > > >So, das sind nun zwanzig Punkte, die mir gerade so eingefallen sind. > > > > Und was hat das mit Quellenverwaltung zu tun? Und selbst dazu brauchst Du > > Dir nichts "einfallen zu lassen" oder das Rad neu erfinden. > > http://wiki-de.genealogy.net/Computergenealogie/Testkriterien_Software > > wurde ja schon genannt. > > > > > > Gruß > > Gerd (Schmerse) > >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Hallo Gerd, > danke für die Schützenhilfe. > Darf ich auf Deine Bearbeitung der "Beschreibung" von BK entsprechend > den Stichpunkten von > http://wiki-de.genealogy.net/Welches_Genealogieprogramm_soll_ich_mir_kaufen > (Installation und Support, Preis ... Sonderfunktionen) hoffen? > > mit freundlichen Grüssen aus Bad Iburg > Manfred Sand > > > > Genealogieprogramme im GenWiki: > http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware > _____________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 17:47:29
From: Bruno Bauernschmidt <Bauernschmidt(a)nefkom.net>
----- Original Message ----- From: "Sand Anita u. Manfred" <manfred-sand(a)t-online.de> To: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> Sent: Thursday, November 06, 2008 12:54 PM Subject: Re: [Gen-Programme] Unterschiede der Quellenverwaltungen darstellen! > wenn ein Programmautor nicht die Zeit findet, um in Genwiki Angaben zu > seinem Programm zu machen (Werbung!), so ist das seine Sache und ist > kein gutes Argument für sein Programm! Das besagt nicht, dass dieses > Programm schlecht ist. Nach meinem Verständnis soll Genwiki ein objektives Informationsmedium sein. Ich fände es deshalb seltsam, eigentlich anstößig, wenn die Genealogieprogramm-Artikel im Genwiki von den Programmautoren verfaßt würden - noch dazu unter dem Stichwort "Werbung". Das wäre so, als ob der Artikel über den Volkswagen im Brockhaus vom VW-Konzern geliefert worden wäre. Mit freundlichen Grüßen Bruno Bauernschmidt Betreuer des Genealogieprogramms GFAhnen bauernschmidt(a)gf-franken.de Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 19:05:14
From: Dirk Böttcher <dirk.boettcher(a)gmx.net>
Da hier die Frage nach einem Software-Fragebogen aufkommt, wollte ich darauf hinweisen, dass es einen solchen bereits seit Jahren auf meiner Webseite gibt ... ;-) Die Funktionen in Ahnenblatt sind hier beschrieben: http://www.ahnenblatt.de/abdetail.htm Der "Fragebogen" stammt übrigens nicht von mir, sondern von Markus Christ (übrigens einem Anwender - kein Programmierer!), der damit die Funktionen des Programms "Ahnenforscher 2000" auf seiner Webseite beschrieben hat: http://www.christm.ch/software/ahnenforscher2000/af2000.htm Also schon mal zwei Programme, die man vergleichen kann. Wenn sich jetzt jeder Programmierer diese Tabelle auf seine Webseite stellen würde, ... (so war mal meine Idee vor Jahren) ... Im englisch-sprachigen Teil von Wikipedia gibt es zudem auch noch einen tabellarischen Vergleich von Ahnenforschungsprogrammen. Zu finden hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_genealogy_software Die Daten in Wikipedia bzgl. Ahnenblatt stammen übrigens nicht von mir, sondern wurden von einem Anwender eingetragen (sind aber stimmig). Gruß, Dirk. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 19:41:44
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Gisbert Berwe wrote: > Mit anderen Worten:" Je > mehr Werbung ich mache, desto weniger Zeit für das Programm habe ich Das kenne ich. Auch ich halte mich mit Werbung bewusst zurück. > Deshalb gibt es Demo-Versionen und bei guten (deutschen) Programmen immer > die Möglichkeit, den Autor persönlich anzusprechen. > > Wenn der Autor auf eine einfache klare Frage nicht antwortet, sollte man per > se überlegen, ob das die richtige Wahl ist. Schießlich kann es immer > Probleme geben, bei denen man auf Hilfe angewiesen ist. Ganz Deiner Meinung. Die Liste der Prgramme in der Genwiki ist sicher eine gute Sache. Dort sollen grundsätzliche Eigenschaften und Anforderungen des Programm stehen (Sysemvoraussetzungen und ein Abriss der herausragenden Eigenschaften). Da hier auch noch ein Link auf die Homepage und eine evt. vorhandene Mailingliste vorhanden ist, kann sich der geneigte Anwender dort genauer informieren und (sofern vorhanden) eine Demo beschaffen. Die derzeitige Form ist aus meiner Sicht völlig ausreichend. > Also wäre ein Fragebogen im Genwiki auf der jeweiligen Programm-Seite schon > eine sinnvolle Lösung. Den Fragebogen müsste nur jemand entwerfen. Und es > sollte dabeistehen, wer ihn ausgefüllt hat. Als Gegenüberstellung eine Tabelle mit Funktionen, ist sicher interessant. Leider wird es schwer, zwischen notwendig, wünschenswert und überflüssig zu entscheiden. Über die Bedienbarkeit (ohnehin subjektiv) sagt eine solche Liste jedoch nichts aus. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 19:41:48
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Sand Anita u. Manfred wrote: > das ist sicherlich eine sehr gute Anregung! > Meine Bitte wäre allerdings, dass es z.B. zum Thema "Quellenverwaltung" > eine gewisse Abfolge der Angaben geben sollte, Meiner Meinung nach geht das zu weit. Dann müsste man das auch für alle anderen Bereiche aufzählen. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 19:41:51
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Bruno Bauernschmidt wrote: > Nach meinem Verständnis soll Genwiki ein objektives Informationsmedium sein. > Ich fände es deshalb seltsam, eigentlich anstößig, wenn die > Genealogieprogramm-Artikel im Genwiki von den Programmautoren verfaßt > würden - noch dazu unter dem Stichwort "Werbung". So wie ich es verstanden habe, soll es kein Genealogieprogramm-Artikel sein, sondern eine Featureliste. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 19:41:57
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Sand Anita u. Manfred wrote: > wenn ein Programmautor nicht die Zeit findet, um in Genwiki Angaben zu > seinem Programm zu machen (Werbung!), so ist das seine Sache und ist > kein gutes Argument für sein Programm! Wie schon geschrieben. Ich möchte gar keine Werbung machen. Meine Anwender wissen, dass sie im Regelfall noch am selben Tag eine Antwort erhalten. Nicht von einem Automaten, sondern von mir. Solch einen Service kann ich nicht leisten, wenn 20 Anwender Fragen stellen. Dann könnte ich die Weiterentwicklung bis auf weiteres einstellen. > Gesucht wird also ein Fragebogen-Macher fr die Beschreibung der > Programme. Ehrlich gesagt fühle ich mich da inkompetent. Aber ich gebe > die Hoffnung nicht auf, dass da jemand ist, der ... Halte ich für überflüssig. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 19:42:21
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Sand Anita u. Manfred wrote: > Übrigens ist mindestens 1 Programm sowohl und Freeware als auch unter > Kauf-Software zu finden! Kann mir bitte jemand diesen Widerspruch > erklären? Sprich doch den Autor darauf an. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 19:42:32
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Sand Anita u. Manfred wrote: > meine Stellungnahme: Ganz Deiner Meinung. Darum finde ich die Programmliste aus dem Genwiki gar nicht so schlecht. Hier hat der Autor der Anwendung die Möglichkeit, die wesentlichen Punkte seines Programms aufzuzählen und ggf. ein Bild hinzuzufügen. Das sollte reichen, um dem Anwender einen ersten Eindruck zu vermitteln. Um Test wird er nicht umhinkommen. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 19:42:33
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Michael Suhr wrote: >> man kann auch sagen: "Das ist der Unterschied zwischen einem >> guten Genealogieprogramm und einem sehr guten Genealogieprogramm. > >> -) > Stimmt schon, eigentlich ist heutzutage eine dynamische Speicherverwaltung > mit nahezu beliebig vielen Einträgen - für was auch immer - durchaus > möglich. Als ich mit meinem Programm anfing, wollte ich auf Limitierungen verzichten. Wie sich herausgestellt hat, ist die Limmitierung bei mir im Kopf gewesen. Ich habe manches einfach nicht gewusst und dadurch unbewusst ein Limit eingebaut. Es wäre damals deutlich einfacher gewesen mehr als eine Quellenangabe zuzulassen als es jetzt nachzureichen. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 19:42:39
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Sand Anita u. Manfred wrote: > 2. Bedienbarkeit, Navigation > 3. Eingabe der Daten > 7. Grafische Darstellungen Sind das nicht subjektive Eigenschaften? > 8. Sonderfunktionen Wie soll der Anwender das dann vergleichen? Ich hatte es so verstanden, dass schlussendlich eine Tabelle mit einer Gegenüberstellung der Funktionen herauskommt. > http://wiki-de.genealogy.net/Computergenealogie/Testkriterien_Software > hinzunimmt, so müsste es doch wohl klappen!!! Dann mach davon doch eine Tabelle oder einen Fragebogen. Das wäre doch mal ein Anfang für eine Gegenüberstellung. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 19:43:12
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Josef Mählmann wrote: > Textbearbeitung (Formatierung, Schrift, Aufbau etc.) in den > Bemerkungsfeldern möglich? Interessantes Thema. Wird immer mal wieder von dem einen oder anderen Anwender angesprochen. Bisher habe ich das immer abgelehnt. Zum einen, weil ich der Meinung bin, dass eine Bemerkung für kurze zusätzliche Hinweise gedacht ist und zum anderen, weil diese Textauszeichnungen beim Gedcomexport untergehen. Ich habe dann immer auf die Möglichkeit verwiesen, z.B. einen Lebenslauf in einer Textverarbeitung zu schreiben (von mir aus sogar mit Bildern) und daraus eine PDF-Datei zu erzeugen, die dann als Dokument der Person zugewiesen wird. Wie ist denn die Meinung bei den Mitlesenden hier in der Runde? MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 19:48:42
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, > bzgl. Quellenverwaltung wäre für mich wichtig > [...] Sorry, da scheint ein Missverständnis vorzuliegen. Ich bin nicht der Verwalter der Liste und mag auch nicht zu diesem gemacht werden. :-) Dennoch bedanke ich mich für die zahlreichen Anregungen, die ich sicherlich für die Weiterentwicklung meines Programmes mit zu Rate ziehen werde. Zur Zeit ist, wie schon geschrieben, das Zusammenführen von Daten mein Problem. :o) Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 20:00:55
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Dirk Böttcher wrote: > Da hier die Frage nach einem Software-Fragebogen aufkommt, wollte ich > darauf hinweisen, dass es einen solchen bereits seit Jahren auf meiner > Webseite gibt ... ;-) Ich wusste, dass ich das irgendwo gesehen hatte ... :-) > Im englisch-sprachigen Teil von Wikipedia gibt es zudem auch noch einen > tabellarischen Vergleich von Ahnenforschungsprogrammen. Gefällt mir. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 20:03:56
From: Herbert Penke <Penke1(a)gmx.de>
Hallo 9 Beiträge von den gleichen Mitglied hintereinder und fast alle zum gleichen Thema? Kann man das nicht bündeln und straffen? MfG Herbert Penke http://www.hpenke.de http://www.penke.info Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 20:18:03
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Herbert Penke wrote: > 9 Beiträge von den gleichen Mitglied hintereinder und fast alle zum gleichen > Thema? > Kann man das nicht bündeln und straffen? Nein, dann geht die Kommentarverkettung verloren. Bietet Outlook die nicht? MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 21:10:12
From: Heinz Köhler <heikoeh(a)online.de>
Hallo Manfred Sand, ganz einfach: es gibt Programme, welche eine einfachere Version als Freeware anbieten. Die Vollausstattung kostet dann einen kleinen Obulus ;-) Manche Programme gibt es gar nicht als Freeware, weil der Programmcode offen vorliegt. Des weiteren gibt es auch noch zeitlich befristete und Personenzahl abhängige Beschränkungen als Freeware-Versionen. (usw.) Ich persönlich habe schon einige Freeware Versionen getestet und anschließend die Vollversion gekauft (mal so am Rande bemerkt) Viele Grüße Heinz (Köhler) > Übrigens ist mindestens 1 Programm sowohl und Freeware als auch unter > Kauf-Software zu finden! Kann mir bitte jemand diesen Widerspruch > erklären? > > mit freundlichen Grüssen aus Bad Iburg > Manfred Sand > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/06 23:21:27
From: Ulrich Kretschmer <U.Kretschmer(a)bergruf.de>
Am Mittwoch, 5. November 2008 21:48 schrieb Ulrich Kretschmer: > => Ich möchte daher anregen, daß die Seiten auf > http://wiki-de.genealogy.net/Kategorie:Genealogiesoftware speziell zu > diesem Punkt überarbeitet und ergänzt werden - bitte jede/r für das > Programm, das er/sie am besten kennt. Hallo Liste, ...huch, so viele Antworten... ;-) Am Donnerstag, 6. November 2008 09:10 schrieb Sand Anita u. Manfred: > Meine Bitte wäre allerdings, dass es z.B. zum Thema "Quellenverwaltung" > eine gewisse Abfolge der Angaben geben sollte, (...) > 1. welche Quellen gibt es (kann es geben), z.B. zu Geburt, Taufe, > standesamtl. Hochzeit, kirchl. Hochzeit, Tod, Beerdigung, Beruf usw. > 2. was kann man zu den einzelnen Quellen angeben, z.B. Aufbewahrungsort, > Fundstelle (z.B. Jahr, Seite), Datum des Originaleintrags, Originaltext > der Eintragung, Bemerkungen/Notizen, > 3. Medien (Dokumente), z.B. Fotos, Fotokopien Ich finde, es genügt,, wenn diese Punkte *inhaltlich* abgearbeitet werden. Das wäre schon ein großer Fortschritt. Die Reihenfolge scheint mir nachrangig zu sein. Am Donnerstag, 6. November 2008 10:24 schrieb Josef Mählmann: > Um möglichst auch umfassende Rückmeldungen zu bekommen, würde ich > vorschlagen, dass vielleicht ein Fragebogen erstellt wird, den jeder für > sein Programm nur mit ja, nein oder Anzahl oder ähnlich beantworten muss. Macht es nicht zu aufwendig. Mir ging es eigentlich nur um einige knappe Sätze zur Quellenverwaltung. Wer es genau wissen will, kann dann immer noch Handbücher oder Demoversionen des jeweiligen Programms zu Rate ziehen. > Ich habe z.B. nicht die Zeit, mich 1 oder 2 Stunden hinzusetzen, einen > Beitrag zu formulieren und hinterher feststelle, dass ich doch noch vieles > vergessen habe. Es soll ja kein Aufsatz entstehen. Das liest dann wieder keiner. Möglichst kurz und bündig. (Die Genwiki-Seite zu "TNG" ist eher schon etwas zu lang geraten.) Am Donnerstag, 6. November 2008 11:27 schrieb Gisbert Berwe: > das kann eigentlich nur der Programmautor machen. > Anwender kennen zum einen i.d.R. nicht alle Möglichkeiten, die ein > Programm bietet Nein, es soll ja keine allumfassende Dokumentation geschrieben werden, lediglich ein knapper Überblick zur Quellenverwaltung. Ich meine, das kann durchaus von Anwendern geschrieben werden, insbesondere wenn noch andere drüberschauen, die sich mit dem jeweiligen Programm ebenfalls auskennen. (Wiki-Prinzip !) Am Donnerstag, 6. November 2008 19:03 schrieb Stefan Mettenbrink: > Die Liste der Prgramme in der Genwiki ist sicher eine gute Sache. Dort > sollen grundsätzliche Eigenschaften und Anforderungen des Programm > stehen (Sysemvoraussetzungen und ein Abriss der herausragenden > Eigenschaften). Da hier auch noch ein Link auf die Homepage und eine > evt. vorhandene Mailingliste vorhanden ist, kann sich der geneigte > Anwender dort genauer informieren und (sofern vorhanden) eine Demo > beschaffen. > Die derzeitige Form ist aus meiner Sicht völlig ausreichend. Ganz recht, aber bei zu vielen Programmen stehen nur dürftige Informationen. Am Donnerstag, 6. November 2008 12:54 schrieb Sand Anita u. Manfred: > Gesucht wird also ein Fragebogen-Macher fr die Beschreibung der > Programme. Ehrlich gesagt fühle ich mich da inkompetent. Aber ich gebe > die Hoffnung nicht auf, dass da jemand ist, der ... Die allgemeine Lebenserfahrung zeigt, daß 100%ig perfekte Problemlösungen schwierig sind und es ist ein zäher Prozeß, bis es damit endlich soweit ist. Also lieber einfach anfangen, auch wenn das Ergebnis im 1. Schritt zunächst nicht perfekt ist. Späteren Optimierungsschritten steht ja nichts im Wege. Außerdem bezweifle ich, ob ein Einheitsfragebogen den teils stark unterschiedlichen Konzepten der Programme gerecht werden kann. Am Donnerstag, 6. November 2008 19:07 schrieb Stefan Mettenbrink: > Bruno Bauernschmidt wrote: > > Nach meinem Verständnis soll Genwiki ein objektives Informationsmedium > > sein. Ich fände es deshalb seltsam, eigentlich anstößig, wenn die > > Genealogieprogramm-Artikel im Genwiki von den Programmautoren verfaßt > > würden - noch dazu unter dem Stichwort "Werbung". > > So wie ich es verstanden habe, soll es kein Genealogieprogramm-Artikel > sein, sondern eine Featureliste. So habe ich es auch verstanden. So gut es geht, nur Fakten, keine Bewertungen. Letztere wären in der Tat besser in einem Artikel aufgehoben. Bzw. im Genwiki auf der jeweiligen Seite "Diskussion". Viele Grüße Ulrich Kretschmer Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 00:03:40
From: Gisbert Berwe <Berwe(a)Genpluswin.de>
Hallo Herr Sand, 80 Punkte sind zuviel? Und wie bitte soll ich dann ein Programm in 3 Punkten beschreiben, welches allein für den Ausdruck eines OFB ca. 150 Auswahlmöglichkeiten hat, oder eben in der Quellenverwaltung 12 Eingabefelder oder ein halbes Dutzend Auswertemöglichkeiten bietet? Wenn Sie ein Auto kaufen, erwarten Sie ja auch nicht, das der BMW-Händler Ihnen in 3 Sätzen erklärt, warum Sie einen Porsche kaufen sollen und keinen Opel. Sie informieren sich, sammeln Prospekte und machen Probefarten. Und kaufen dann das Auto, welches Ihren Wünschen am nächsten kommt. Und vermutlich bei dem Händler, der Ihnen auch die Gewähr bietet das Auto im Fall der Fälle auch ordentlich zu reparieren und zu warten. Alles in allem eine langüberlegte wohldurchdachte Aktion. Warum soll das bei einem Genealogieprogramm anders sein? Es ist zwar billiger wie ein Auto, aber Sie sollten auch länger damit zufrieden sein. Und wenn Sie überlegen, wieviel Geld und Arbeitszeit Sie in die Genealogie steckn, sollte mann sich für die Auswahl schon etwas Zeit nehmen. Mit freundlichen Grüssen Gisbert (Berwe) -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: "Sand Anita u. Manfred" <manfred-sand(a)t-online.de> An: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> Gesendet: Donnerstag, 6. November 2008 15:09 Betreff: Re: [Gen-Programme] Unterschiede der Quellenverwaltungendarstellen! (fwd) 2. Nur wenn ich in wenigen Punkten vergleichen kann, was dieses oder jenes Programm "bietet", vergeht mir nicht die Lust am Weiterlesen und Vergleichen. Wer zu drei Programmen 80 Punkte durcharbeitet, weiß normalerweise nicht mehr, was er da gelesen hat. Selbst NOTIEREN ist da meistens nicht mehr hilfreich. 3. Und wenn ich mir dann 3, 4, 5 Programme herausgesucht habe, probiere ich sie mal aus und sehe dann, ob sie VIELLEICHT für mich in Frage kommmen. Insofern sind wir einer Meinung. Über den Weg dahin leider (noch) nicht! mit freundlichen Grüssen aus Bad Iburg Manfred Sand >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Michael Suhr" <m.suhr(a)t-online.de> schrieb: > > Hallo, > > > > Lieber ´ne Excel Tabelle: links die Fragen und in der Spalte die > > Antwort fürs Programm -- ergibt für 10 Programme 10 Spalten etc. > > > Ein wenig knapp, oder? > > Mal sehen, was mir da so einfällt: > > GedCom Import > GedCom Export > Mehrere Datenbanken parallel > Volltextsuche > Detailsuche > Plausibilitätskontrolle > Zusammenführen von Datenbanken > Mehrsprachigkeit > Export via Zwischenablage > Export in beliebig separierte Tabellen > Teilexport (Nur die angezeigten Personen, z.B.) > Kekuléliste > Baumansichten > Stammtafeln > Bleiben nicht erkannte Daten beim Import erhalten > Ortsverzeichnis > Komprimierte Ansicht (Personen nach Orten, Orte nach Personen, ...) > Nachkommensliste > Familienbuch > Komplette Familienansicht (Alle Personen, also z.B. drei Generationen > von einem selber zurück und davon ausgehend sechs Generationen nach > vorne gerechnet. > > So, das sind nun zwanzig Punkte, die mir gerade so eingefallen sind. Und > wenn ich nachdenken, dann kommen sicher noch mal so viele dazu. Weil > ich aber gar nicht so bewandert bin, können wir den Wert der möglichen > Funktionen ruhig verdoppeln, so hat der Anwender dann gut achtzig > Kriterien, die er komfortabel miteinander vergleichen kann! *lächel > > Natürlich kann man die Punkte unterschiedlich gewichten, klar. Aber > das sollte natürlich auch der Anwender machen. Für den einen ist > eine Quellverwaltung elementar, für den anderen völlig schnuppe. > > > Also, ich fürchte, es gibt keinen guten Weg aus dem Disaster; jeder > Anwender muss sein eigenes Programm durch austesten finden. :o) > > > > Schönen Gruß > > Michael (Suhr) Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 05:29:55
From: Heinz Köhler <heikoeh(a)online.de>
Hallo Metti, am Beispiel eines normalen OFB's können wir sehr gut sehen, daß es doch mehrere Quellenangaben zu einer Person gibt: Wenn die Person dort mit seiner Geburt und einer Familie dokumentiert ist, haben wir schon 2 Quellen-Angaben zu dieser Person. Wenn es sich um eine Frau handelt, welche 3 mal geheiratet hat, kann es bei ihr schon mindestens 4 Quellenangaben geben. (alles nur als Beispiel) Und in Kirchenbücher wird die Anzahl der Quellenstellen noch größer ..... (höre lieber gleich auf) Persönliche Feststellung: zum Beginn der Ahnenforschung wird mit der Quellendokumentation meistens nachlässig umgegangen. Was sich dann bei zunehmender Erfahrung sich ins Gegenteil umdrehen kann. ;-) --------------------- will mich mal outen: lege einen sehr großen Wert auf die Quellendokumentation und pflege diese auch mit größter Sorgfältigkeit. warum: Weil ich mir ein System geschaffen habe, mit welchem ich die (meine) Quellenangaben systematisch auswerte (übers Genealogie-Programm und über Excel). Die Quellenangaben sind für mich der Dreh und Angelpunkt meiner Daten. Bei mir geht fast jegliche Abfrage über die Quellenangaben Allerdings: hat mein gutes altes Programm nur ein Quellenfeld. Das ist vielleicht auch der große Vorteil / (mein großer Vorteil). Durch diese Begrenzung war ich gezwungen mir ein System auszudenken, wie ich alle diese Quellenangaben kurz und kompakt in dieses Quellenfeld hinein bekomme. Ein Quellenfeld ist leichter auszuwerten, wie viele Quellenfelder pro Person --> es funktioniert wunderbar! :-) Für Außenstehende ist diese Quellendokumentation nicht nachvollziehbar und unnötige Arbeit --> was sich dann aber später oftmals bitter bereut wird. Anmerkung: weiß wovon ich rede, da ich gerade für ein Projekt versuche dieses Quellen-Denken in die Köpfe der Projektmitglieder zu implementieren. Das für das Projekt verwendete Programm hat gigantische dynamische Anzahl von Quellenfeldern, wovon wir aber keines nutzen. Wir nutzen auch hier nur ein neues Feld, welches als Quelle bezeichnet wird und geben die Quellen nach obigen System ein. Natürlich können wir auch damit sämtliche Auswertungen machen. Jeder muß mit sich selbst ausmachen, ob er bereit ist die Mehrarbeit für die Quellendokumentation in Kauf zu nehmen. Allerdings ist dies zum einen von den Möglichkeiten im Genealogieprogramm und den Auswertemöglichkeiten auch abhängig. Ich will hier keine große Diskussion anfangen und will das Thema nicht breit treten (Metti, wenn Du fragen hast, dann telefonieren wir am Besten). ;-) Jeder muß für sich entscheiden, was für ihn wichtig ist und wie er mit seiner Quellenphilosophie umgeht --> das ist auch gut so. Wollte hier nur einen Weg als eine Möglichkeit aufzeigen. Jeder muß für sich seinen Königsweg finden .... Viele Grüße aus Nufringen Heinz (Köhler) Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 05:56:23
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Heinz Köhler wrote: > am Beispiel eines normalen OFB's können wir sehr gut sehen, daß es doch > mehrere Quellenangaben zu einer Person gibt: Bitte nicht verwechseln. Ich rede von einer Quellenangabe pro Ereignis (=Kirchenbucheintrag) nicht eine Quellenangabe pro Person! > Wenn die Person dort mit seiner Geburt und einer Familie dokumentiert > ist, haben wir schon 2 Quellen-Angaben zu dieser Person. Nein, Du hast eine Quelle zu dem Ereignis Taufe! Die Geburt wird zwar auch erwähnt und diese Quelle kann sicher dort ebenfalls angegeben werden, ich würde aber als Quelle für die Geburt den zugehörigen Standesamtseintrag wählen (sofern vorhanden). > Wenn es sich um eine Frau handelt, welche 3 mal geheiratet hat, kann es > bei ihr schon mindestens 4 Quellenangaben geben. (alles nur als Beispiel) Dann hast Du je eine Quelle für jede Eheschließung (3 Ereignisse) und eine Quelle für die Geburt. Noch komme ich mit einer Quellenangabe pro Ereignis aus und kann mein Programm noch nutzen ;-) > Persönliche Feststellung: > zum Beginn der Ahnenforschung wird mit der Quellendokumentation meistens > nachlässig umgegangen. > Was sich dann bei zunehmender Erfahrung sich ins Gegenteil umdrehen > kann. ;-) Das wirst Du bei jedem Hobby feststellen. Fängst Du mit der Fotografie an, reicht deine 4 Megapixelknipse. Ein Profifotgraf wird darüber lächeln. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 05:56:25
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Gisbert Berwe wrote: > Wenn Sie ein Auto kaufen, erwarten Sie ja auch nicht, das der BMW-Händler > Ihnen in 3 Sätzen erklärt, warum Sie einen Porsche kaufen sollen und keinen > Opel. Dennoch gibt es für Autos Tabellen mit den wesentlichen Merkmalen (Benzinverbrauch, Leistung, Wendekreis, Preis, etc.). Ich gebe zu, das Problem ist, was soll alles in der Tabelle stehen? MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 05:56:29
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Ulrich Kretschmer wrote: >> Die derzeitige Form ist aus meiner Sicht völlig ausreichend. > Ganz recht, aber bei zu vielen Programmen stehen nur dürftige Informationen. Wenn der Hersteller meint, das ist ausreichend um sein Programm angemessen zu beschreiben ... Möglicherweise gibt es nicht mehr darüber zu schreiben. >> Gesucht wird also ein Fragebogen-Macher fr die Beschreibung der >> Programme. Ehrlich gesagt fühle ich mich da inkompetent. Aber ich gebe >> die Hoffnung nicht auf, dass da jemand ist, der ... > Die allgemeine Lebenserfahrung zeigt, daß 100%ig perfekte Problemlösungen > schwierig sind und es ist ein zäher Prozeß, bis es damit endlich soweit ist. > Also lieber einfach anfangen, auch wenn das Ergebnis im 1. Schritt zunächst > nicht perfekt ist. Späteren Optimierungsschritten steht ja nichts im Wege. Richtig. Darum habe ich entschieden, die Tabelle, die es für Ahnentafel gibt für mein Programm ebenfalls auszufüllen. Dirk hat mir freundlicherweise gestattet, seinen einleitenden Text zu übernehmen und ich erwarte ebenfalls eine Zustimmung von Markus Christ (der die Tabelle entworfen hat). Warum das Rad neu erfinden? Machen, nicht reden. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 09:34:44
From: Sand Anita u. Manfred <manfred-sand(a)t-online.de>
"Bruno Bauernschmidt" <Bauernschmidt(a)nefkom.net> schrieb: > ----- Original Message ----- > From: "Sand Anita u. Manfred" <manfred-sand(a)t-online.de> > To: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> > Sent: Thursday, November 06, 2008 12:54 PM > Subject: Re: [Gen-Programme] Unterschiede der Quellenverwaltungen > darstellen! > > > > wenn ein Programmautor nicht die Zeit findet, um in Genwiki Angaben zu > > seinem Programm zu machen (Werbung!), so ist das seine Sache und ist > > kein gutes Argument für sein Programm! Das besagt nicht, dass dieses > > Programm schlecht ist. > > Nach meinem Verständnis soll Genwiki ein objektives Informationsmedium sein. > Ich fände es deshalb seltsam, eigentlich anstößig, wenn die > Genealogieprogramm-Artikel im Genwiki von den Programmautoren verfaßt > würden - noch dazu unter dem Stichwort "Werbung". Das wäre so, als ob der > Artikel über den Volkswagen im Brockhaus vom VW-Konzern geliefert worden > wäre. > > Mit freundlichen Grüßen > > Bruno Bauernschmidt > Betreuer des Genealogieprogramms GFAhnen > bauernschmidt(a)gf-franken.de >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hallo Herr Bauerschmidt, da bin ich wohl gründlich misverstanden worden. Ich bin der Meinung, dass eine übersichtliche, verständliche Darstellung von wesentlichen Funktionen eines Genealogieprogrammes einen Leser "anspricht" und dadurch allein für das Programm werben kann, weil es auf dieses Programm aufmerksam macht! Natürlich gehört auf solche Seiten keine Werbung! Sorry, ein Misverständnis! mit freundlichen Grüssen aus Bad Iburg Manfred Sand Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 09:56:50
From: Sand Anita u. Manfred <manfred-sand(a)t-online.de>
Hallo Herr Berwe, ich schreibe meine Antworten mal mitten in Ihren Text, damit es übersichtlicher wird: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Gisbert Berwe" <Berwe(a)Genpluswin.de> schrieb: > Hallo Herr Sand, > 80 Punkte sind zuviel? > > Und wie bitte soll ich dann ein Programm in 3 Punkten beschreiben, welches > allein für den Ausdruck eines OFB ca. 150 Auswahlmöglichkeiten hat, oder > eben in der Quellenverwaltung 12 Eingabefelder oder ein halbes Dutzend > Auswertemöglichkeiten bietet? >***** 80 Punkte sind m.E. zuviel für einen ersten Überblick! Wer mehr über ein Progamm wissen will, soll es ausprobieren (Probefahrt!). Und warum sollten es nur 3 Punkte sein? Das habe ich nie gefordert. Irgendwo in der Mitte sollte die Lösung liegen. > Wenn Sie ein Auto kaufen, erwarten Sie ja auch nicht, das der BMW-Händler > Ihnen in 3 Sätzen erklärt, warum Sie einen Porsche kaufen sollen und keinen > Opel. > Sie informieren sich, sammeln Prospekte und machen Probefarten. Und kaufen > dann das Auto, welches Ihren Wünschen am nächsten kommt. Und vermutlich bei > dem Händler, der Ihnen auch die Gewähr bietet das Auto im Fall der Fälle > auch ordentlich zu reparieren und zu warten. >***** Sehr gut beschrieben: Ich informiere mich auf den Gen-Wiki Seiten, welche Autos (Genealogieprogramme) es gibt; ich sammle dort aus den "Beschreibungen" (Prospekte) einen Überblick, mache dann meine Probefahrt und kaufe dann das ..., welches meinen Wünschen am nächsten kommt. > Alles in allem eine langüberlegte wohldurchdachte Aktion. > > Warum soll das bei einem Genealogieprogramm anders sein? > Es ist zwar billiger wie ein Auto, aber Sie sollten auch länger damit > zufrieden sein. > > Und wenn Sie überlegen, wieviel Geld und Arbeitszeit Sie in die Genealogie > steckn, sollte mann sich für die Auswahl schon etwas Zeit nehmen. > >***** Einverstanden! Zeit sollte ich mir schon nehmen. Viel sogar, weil es vielleicht länger hält als ein Auto, auch wenn es weniger kostet. Es ging mir um den Überblick über die Möglichkeiten der einzelnen Programme. Und um auf den ersten Absatz zurückzukommen. Da könnte man unter 'Sonderfunktionen' (u.a.) schreiben: OFBs mit ca. 150 Auswahlmöglichkeiten, und unter 'Eingabe der Daten': Quellenverwaltung mit 12 Eingabefeldern und 6 Auswertungen > > Mit freundlichen Grüssen > > Gisbert (Berwe) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Unterschiedlichkeit soll bleiben, natürlich auch in unseren Meinungen und in den verschiedenen Programmen! Ich versuche nur, mich in die Lage eines Neulings zu versetzen, der sich einen Überblick verschaffen möchte. Sollte der nur nach dem Rolls Royce schauen, obwohl die Ente für ihn viel besser wäre? Na ja, es gibt ja noch (bei vielen Autohändlern!!!) die Probefahrt! mit freundlichen Grüssen aus Bad Iburg Manfred Sand Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 12:17:11
From: Andreas Abel <post(a)a-abel.de>
Hallo Metti, > Interessantes Thema. Wird immer mal wieder von dem einen oder anderen > Anwender angesprochen. Bisher habe ich das immer abgelehnt. Zum einen, > weil ich der Meinung bin, dass eine Bemerkung für kurze zusätzliche > Hinweise gedacht ist und zum anderen, weil diese Textauszeichnungen beim > Gedcomexport untergehen. Wenn mir das ³Untergehen² der Textauszeichnungen beim Gedcomexport egal ist, dann wäre es schon eine Hilfe, wenn ich Textauszeinungen im Programm direkt vornehmen könnte. Mir würde es die Arbeit erleichtern, wenn ich nicht ein Extradokument anlegen muss, blos weil ich Fettdruck oder Untersteichungen oder dgl. haben will. Gruß Andreas Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 14:35:58
From: Klaus Vahlbruch <klaus-vahlbruch(a)gmx.de>
Heinz Köhler schrieb:
>
> Persönliche Feststellung: zum Beginn der Ahnenforschung wird mit der
> Quellendokumentation meistens nachlässig umgegangen. Was sich dann
> bei zunehmender Erfahrung sich ins Gegenteil umdrehen kann. ;-)
>
> ---------------------
>
> will mich mal outen: lege einen sehr großen Wert auf die
> Quellendokumentation und pflege diese auch mit größter
> Sorgfältigkeit.
>
...
>
> Für Außenstehende ist diese Quellendokumentation nicht
> nachvollziehbar und unnötige Arbeit --> was sich dann aber später
> oftmals bitter bereut wird.
>
...
>
> Viele Grüße aus Nufringen
>
> Heinz (Köhler)
>
*******************************************************************
Hallo Heinz Köhler,
eine wahrlich sybilinische Aussage:
------------------------------------------------------------
"...ich lege sehr großen Wert auf die Quellendokumentation"
und
"Für Aussenstehende ist diese Quellendokumentation nicht
nachvollziehbar."
------------------------------------------------------------
Na toll, warum gibst Du das, was wir nicht nachvollziehen
können, hier als "beispielhaft" in einer öffentlichen Liste
zum Besten?
Wahrlich, ich konnte es *nicht* nachvollziehen.
Quod erat demonstrandum. d.i.: was zu beweisen war!
Viele Grüße
Klaus Vahlbruch
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Date: 2008/11/07 14:49:03
From: Uve Hoffmann <soemmerda(a)googlemail.com>
Hallo, noch immer suche ich ein Programm, was alle Personen, also auch auch Geschwister, Stiefkinder etc. und vorallem auch nur 1 mal darstellt. Ist das mit diesem Programm möglich ? Mit freundlichen Grüßen Uve Hoffmann Am 6. November 2008 17:06 schrieb Gerd Schmerse <gerd(a)schmerse.de>: > Mon, > > John Steed wird die neue Version 6.3 nächste Woche herausbringen. Es gab im > letzten Monat eine neue Berichtsform, "Individual Timeline"; er basiert auf > einer Person und zeigt Geburts-, Heirats- und Todesdatum für die Person und > die Eltern, Tanten, Onkel, Geschwister, Kinder und Enkel der Person. Er > dient dazu, zu zeigen, welche familiären Ereignisse die Person wann erlebt > hat. > > Die 6.3 Version enthält alle 81 Änderungen seit BK 6.2 vor drei Jahren > erschien. > > Es wird auch ein neues 6.3 Handbuch geben, wenn die Auslieferung der CD > nächste Woche beginnt (12 Nov 2008). > > Es wird natürlich auch für 6.3 alle paar Wochen Veränderungen und > Verbesserunegn geben, genauso wie es für 6.2 der Fall war. > > Falls jemand die neue Berichtsform schon jetzt ausprobieren möchte, kann > man das Programm laden von > http://www.bkwin.net/beta/bksetup6.EXE > - ansonsten wartet man, bis das Update nächste Woche am regulären Platz > erscheint. > > > Gruß > Gerd (Schmerse) > Moderator BK-L > -- > Listinfo <http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/brothers-keeper-l> > neueste BK-Version: 6.2.81 vom 17 Okt 2008 > Update ist <http://www.bkwin.net/bkupdtG.EXE> > Deutsche Webseite ist <http://www.brothers-keeper.de/> > > > Genealogieprogramme im GenWiki: > http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware > _____________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 15:53:05
From: Thomas Wildeboer <TWildeboer(a)gmx.de>
Hallo, > am Beispiel eines normalen OFB's können wir sehr gut sehen, daß es doch > mehrere Quellenangaben zu einer Person gibt: wenn Daten aus einem OFB übernommen werden, sollte bei allen Ereignissen daraus das OFB als Quelle angegeben werden! Aber zu jedem Ereignis gibt es mehrere Quellen. Zur Geburt z. B. kann es einen Eintrag im OFB, den Eintrag im Kirchenbuch (Taufen, aber auch bei Heirat oder Begräbnis), den Eintrag im Zivilstandsregister, die Familienbibel, eine Veröffentlichung usw. geben. Sofern in einer Quelle das Ereignis abweichend genannt wird (anderes Datum, anderer Ort) sollte in dem Gen-Programm auch ein Ereignis zu dem widersprüchlichen Eintrag angelegt werden können. Dadurch können z. B. zur Geburt mehrere Geburts-Ereignisse bestehen. Für die Auswertungen sollten alle ausgegeben werden können, aber auch die Option bestehen, nur die wichtigen/primären auszugeben. Die Erfassung von mehreren Quellen bzw. widersprüchlichen Ereignissen mag zwar "überkandidelt" sein, aber sie hilft, die korrekten Daten herauszufinden und zu bewerten. Soweit in Kürze. Gruß, Thomas Wildeboer Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 17:29:23
From: Ulrich Kretschmer <U.Kretschmer(a)bergruf.de>
Hallo, Am Freitag, 7. November 2008 15:52 schrieb Thomas Wildeboer: > Aber zu jedem Ereignis gibt es > mehrere Quellen. Zur Geburt z. B. kann es einen Eintrag im OFB, den Eintrag > im Kirchenbuch (Taufen, aber auch bei Heirat oder Begräbnis), den Eintrag > im Zivilstandsregister, die Familienbibel, eine Veröffentlichung usw. > geben. Sehr richtig! > Sofern in einer Quelle das Ereignis abweichend genannt wird (anderes Datum, > anderer Ort) sollte in dem Gen-Programm auch ein Ereignis zu dem > widersprüchlichen Eintrag angelegt werden können. (...) > Die Erfassung von mehreren Quellen bzw. widersprüchlichen Ereignissen mag > zwar "überkandidelt" sein Keineswegs! Meine Erfahrung ist: wenn Ereignisse einer Person in unterschiedlichen Quellen aufgeführt sind (und zwar jeweils unterschiedliche Ereignisse), dann erfasse ich, welche Information ich woher habe. Wenn sich später Widersprüche zwischen den einzelnen Quellen ergeben, dann kann ich gezielt die Quellen-Stelle auffinden und nachsehen, ob ich lediglich einen Fehler bei der Eingabe gemacht habe oder ob sich die Quellen wirklich widersprechen. Das betrifft nicht nur, wie bei mir, Sekundärquellen - zuweilen mögen wohl auch Kirchenbucheinträge fehlerhaft bzw. widersprüchlich sein... Hier ein Beispiel... http://www.ahnendaten.de/ahnen/getperson.php?personID=I33557&tree=ahnen ...mit widersprüchlichen Angaben zum Geburtsdatum. Ich habe dokumentiert, welche Angabe zu welchem Ereignis aus welcher Quelle kommt. Ich fände die Information, welche auf dem Markt befindlichen Programme sowas unterstützen, von Interesse. Viele Grüße Ulrich Kretschmer Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 17:56:51
From: Doris Reuter <dorisreuter(a)t-online.de>
Hallo Ulrich, > Ich fände die Information, welche auf dem Markt befindlichen Programme > sowas > unterstützen, von Interesse. Leider habe ich nicht die Funktionen aller auf dem Markt befindlicher Programme im Kopf- aber genau weiß ich es von FamilyTreeMaker. Das bedeutet, dass man jeden Fakt weitere Male anlegen kann (z.B. Geburt), um abweichende Informationen (ebenfalls samt Quelle) anzulegen. Eine der Angaben kann man als *bevorzugt* kennzeichnen- sprich: diese Angabe scheint die wahrscheinlichere zu sein und soll in Tafeln und Listen angezeigt werden. Trotzdem sind beide unterschiedliche Informationen so lange gleichberechtigt nebeneinander gespeichert, bis das Hinzuziehen weiterer Quellen die eine oder andere Aussage bestätigt. Ist es das, was dich interessiert hat? Liebe Grüße Doris Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 18:01:21
From: Sand Anita u. Manfred <manfred-sand(a)t-online.de>
"Dirk Böttcher" <dirk.boettcher(a)gmx.net> schrieb: > Da hier die Frage nach einem Software-Fragebogen aufkommt, wollte ich > darauf hinweisen, dass es einen solchen bereits seit Jahren auf meiner > Webseite gibt ... ;-) > > Die Funktionen in Ahnenblatt sind hier beschrieben: > > http://www.ahnenblatt.de/abdetail.htm > > Der "Fragebogen" stammt übrigens nicht von mir, sondern von Markus > Christ (übrigens einem Anwender - kein Programmierer!), der damit die > Funktionen des Programms "Ahnenforscher 2000" auf seiner Webseite > beschrieben hat: > > http://www.christm.ch/software/ahnenforscher2000/af2000.htm > ........................ > Gruß, Dirk. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hallo Dirk, auch wenn ich auf der Website von Markus Christ den Fragebogen nicht finden konnte und auf den ersten Blick den Fragebogen zu umfangreich fand, so bin ich inzwischen hin und her gerissen zwischen >Fragebogen okay< und >Fragebogen zu umfangreich<! Bei >okay< müsste man eine vernünftige Lösung finden, um die Frage nach >Quellenangabe zu jedem Datenpunkt< aussagekräftig zu beantworten (ja mit jeweils 1 Quellenangabe, ja mit jeweils beliebig vielen Quellen -angaben?). Der Idealfall wäre allerdings, wenn ich für mehrere ausgewählte Programme die Fragebogen-Punkte (wie in einer EXCEL-Tabelle) nebeneinander darstellen könnte; aber das ist wohl eher eine Vision als eine Hoffnung von mir. mit freundlichen Grüssen aus Bad Iburg Manfred Sand Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 18:09:12
From: Thomas Wildeboer <TWildeboer(a)gmx.de>
> Ich fände die Information, welche auf dem Markt befindlichen > Programme sowas > unterstützen, von Interesse. Bisher verwende ich GENprofi4. Dort kann ich zumindest widersprüchliche Ereignisse anlegen. Mehrere Quellen zu einem Ereignis gehen nicht (sind/waren aber in der nächsten Version vorgesehen). Dann teste ich zur Zeit noch "The Master Genealogist" (TMG). Vom Datenkonzept ähnlich wie GENprofi, von den Funktionen umfassender. Bei der Quellenverwaltung kann eine Mehrfachzuordnung pro Ereignis vorgenommen werden. Was ich aber hier vermisse (oder noch nicht gefunden habe) ist die Angabe der Register, Seite, Position in separaten Feldern, um ggf. auch mal eine Ausgabe in Quellenreihenfolge vornehmen zu können (ist für Personen relevant, die Kirchenbuchverkartungen vornehmen). Gruß, Thomas Wildeboer Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 18:56:04
From: Dirk Böttcher <dirk.boettcher(a)gmx.net>
Hallo, Manfred, > auch wenn ich auf der Website von Markus Christ den Fragebogen nicht > finden konnte ... Es gab da mal ein Word-Dokument zum Downloaden, das anscheinend inzwischen verschwunden ist. Die ausgefüllte Tabelle zum Programm "Ahnenforscher" ist aber immer noch zu finden. > ... und auf den ersten Blick den Fragebogen zu umfangreich > fand, so bin ich inzwischen hin und her gerissen zwischen >Fragebogen > okay< und >Fragebogen zu umfangreich<! > Bei >okay< müsste man eine vernünftige Lösung finden, um die Frage nach >> Quellenangabe zu jedem Datenpunkt< aussagekräftig zu beantworten (ja > mit jeweils 1 Quellenangabe, ja mit jeweils beliebig vielen Quellen > -angaben?). Die Tabelle ist ja nicht speziell auf das Thema Quellen zugeschnitten. Andere Anwender haben andere Schwerpunkte, wie Ausgabefunktionen, Statistiken, ... Zumindest einen groben Überblick bekommt man damit schon einmal. > Der Idealfall wäre allerdings, wenn ich für mehrere ausgewählte > Programme die Fragebogen-Punkte (wie in einer EXCEL-Tabelle) > nebeneinander darstellen könnte; aber das ist wohl eher eine Vision als > eine Hoffnung von mir. Ich würde eine solche Tabelle auch ziemlich spannend finden. So eine Tabelle (Vergleich mehrerer Programme) kann nur auf "neutralem Boden" liegen - da sind Wikipedia oder Genwiki eigentlich ideal. Es muss sich nur jemand finden, der die Tabelle(n) einpflegt (einpflegen kann ja jeder - das ist ja gerade der Sinn von Wikis) - die "Testergebnisse" würden dann sicherlich engagierte Anwender oder notfalls die Programmierer selbst eintragen. Wie so etwas aussehen könnte, ist unter dem von mir bereits genannten Wikipedia-Link einsehbar ... http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_genealogy_software Vielleicht findet sich jemand und übersetzt diese Seite ins Deutsche. Das wäre ja schon mal ein Anfang ... Gruß, Dirk. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 19:04:16
From: Wolfgang Tennigkeit <tennigkeit(a)saargen.de>
Ulrich Kretschmer schrieb: > Ich fände die Information, welche auf dem Markt befindlichen Programme sowas > unterstützen, von Interesse. > Für meine Forschung benutze ich mehrere PRG´s und Quellen-Angabe bzw. -Verwaltung sind mir sehr wichtig. Für die Erfassung meiner Daten nutze ich z.Z. das Programm Gen_Plus von Gisbert Berwe. Dort kann ich zu einem Ereignis mehrere Quellen angeben. Meine aktuellen Erfassung sind Daten aus dem Buch "Geschichte der Juden aus Könen" Willi Körtels. Dort wird eine Person mit Geburtsdatum genannt, die Daten werden erfasst und zum Ereignis die Secundärquelle hinterlegt. Die gleiche Person findet auch Erwähnung im Bundesarchiv (online-Datenbank), bei Stephen Morse (Datenbank Dachau-Insassen) usw. Alle Quellen kann ich unter einem Datum hinterlegen und werden per Mausklick im Pulldown-Menü angezeigt. alsdann, Wolfgang Tennigkeit Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 19:23:14
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Andreas Abel wrote: > Wenn mir das ³Untergehen² der Textauszeichnungen beim Gedcomexport egal ist, > dann wäre es schon eine Hilfe, wenn ich Textauszeinungen im Programm direkt > vornehmen könnte. > Mir würde es die Arbeit erleichtern, wenn ich nicht ein Extradokument > anlegen muss, blos weil ich Fettdruck oder Untersteichungen oder dgl. haben > will. Aber *braucht* man das wirklich? Ich schreibe in die Bemerkungen keine Aufsätze sonder kurze Hinweise. Allenfalls wenige Sätze. Ist da wirklich ein Bedarf für unterschiedliche Fonts, Schriftfarben und -attribute? Ich bin nicht der Nabel der Welt, ich lasse mich gern eines besseren belehren. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 19:23:31
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Thomas Wildeboer wrote: > Die Erfassung von mehreren Quellen bzw. widersprüchlichen Ereignissen mag > zwar "überkandidelt" sein, aber sie hilft, die korrekten Daten > herauszufinden und zu bewerten. Zu beiden Aussagen ein klares: Ja! :-) MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 19:23:31
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Sand Anita u. Manfred wrote: > Bei >okay< müsste man eine vernünftige Lösung finden, um die Frage nach >> Quellenangabe zu jedem Datenpunkt< aussagekräftig zu beantworten (ja > mit jeweils 1 Quellenangabe, ja mit jeweils beliebig vielen Quellen > -angaben?). Du hast doch genug Platz zu beschreiben, was das Programm kann. Fass es in kurze Worte und gut is. Dein Beispiel ist doch OK. > Der Idealfall wäre allerdings, wenn ich für mehrere ausgewählte > Programme die Fragebogen-Punkte (wie in einer EXCEL-Tabelle) > nebeneinander darstellen könnte; aber das ist wohl eher eine Vision als > eine Hoffnung von mir. Nö. Ich weiß nicht, wer gute Kontakte zu den Genwikileuten hat. Aber ich könnte mir vorstellen, dass die eine solche Tabelle anbieten könnten. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 19:39:31
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Dirk Böttcher wrote: > Ich würde eine solche Tabelle auch ziemlich spannend finden. So eine > Tabelle (Vergleich mehrerer Programme) kann nur auf "neutralem Boden" > liegen - da sind Wikipedia oder Genwiki eigentlich ideal. > > Es muss sich nur jemand finden, der die Tabelle(n) einpflegt (einpflegen > kann ja jeder - das ist ja gerade der Sinn von Wikis) - die > "Testergebnisse" würden dann sicherlich engagierte Anwender oder > notfalls die Programmierer selbst eintragen. Sehe ich genauso. Leider habe ich es gerade so hinbekommen, mein Programm bei denen einzupflegen. An die Erstellung einer komplett neuen Tabelle wage ich mich nicht. Ich würde aber Daten in eine vorhandene Tabelle eintragen. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 20:11:40
From: Klaus Vahlbruch <klaus-vahlbruch(a)gmx.de>
Stefan Mettenbrink schrieb: > Andreas Abel wrote: > >> Wenn mir das ³Untergehen² der Textauszeichnungen beim Gedcomexport egal ist, >> dann wäre es schon eine Hilfe, wenn ich Textauszeinungen im Programm direkt >> vornehmen könnte. >> Mir würde es die Arbeit erleichtern, wenn ich nicht ein Extradokument >> anlegen muss, blos weil ich Fettdruck oder Untersteichungen oder dgl. haben >> will. > > Aber *braucht* man das wirklich? > Ich schreibe in die Bemerkungen keine Aufsätze sonder kurze Hinweise. > Allenfalls wenige Sätze. Ist da wirklich ein Bedarf für > unterschiedliche Fonts, Schriftfarben und -attribute? > Ich bin nicht der Nabel der Welt, ich lasse mich gern eines besseren > belehren. > > MfG, Metti. > > *********************************************************************** Guten Abend zsammen! Genau, an dieser Schnittstelle sollte der Komfort eines Genealogie- Programms aufhören und sich bewußt nicht in die sattsam und kompetent vorhandene Welt der Text- und Layoutprogramme des Graphischen Gewerbes einklinken wollen. - wer es einfach will, der arbeite mit WORD weiter, geht sehr gut! - wer es aufwindig will, der sollte den schieren Text einem Layouter und einer Herstellerin (ich kenne gute Kolleginnen...) übergeben, die aus dem Text ein Buch, ein wahres Schmuckstück machen. DAS ist wahrlich eine KUNST, und DIE verstehen was davon. Also, das braucht man/frau *nicht* wirklich. Viele Grüße Klaus Vahlbruch Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 21:13:14
From: Walter Wiesner <Walter.Wiesner(a)t-online.de>
Guten Abend an alle Leser! Auch ich vermisse so manches Mal die Möglichkeit, die Texte, die ich in die Bemerkungsfelder eingebe, in irgend einer Form zu formatieren, sei es eine andere Schrift, Unterstreichen, fette Schrift, Sonderzeichen, und ähnliches mehr. Seit fast 20 Jahren arbeite ich mit meinem Programm in den jeweiligen Versionen (GENprofi). Dort kann ich in die entsprechenden Felder bis zu 200 Zeilen eingeben - oder Fremdtexte einlesen. Und genau diese Form wähle ich. Zwar ist es eine DOS-Form, also keine besonders schöne Schrift, aber ich kann durch die immer gleiche Form der Eingabe doch ein wenig strukturieren. Diese Fremdtexte können beliebig lang sein, wirklich fast grenzenlos. Ich habe damit gute Erfahrungen gemacht und empfehle sie zum Ausprobieren eigentlich jedem. Walter Wiesner -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: genealogie-programme-bounces(a)genealogy.net [mailto:genealogie-programme-bounces(a)genealogy.net] Im Auftrag von Klaus Vahlbruch Gesendet: Freitag, 7. November 2008 20:11 An: Genealogie-Programme Betreff: Re: [Gen-Programme] Formatierungen in Bemerungsfeldern Stefan Mettenbrink schrieb: > Andreas Abel wrote: > >> Wenn mir das ³Untergehen² der Textauszeichnungen beim Gedcomexport egal ist, >> dann wäre es schon eine Hilfe, wenn ich Textauszeinungen im Programm direkt >> vornehmen könnte. >> Mir würde es die Arbeit erleichtern, wenn ich nicht ein Extradokument >> anlegen muss, blos weil ich Fettdruck oder Untersteichungen oder dgl. haben >> will. > > Aber *braucht* man das wirklich? > Ich schreibe in die Bemerkungen keine Aufsätze sonder kurze Hinweise. > Allenfalls wenige Sätze. Ist da wirklich ein Bedarf für > unterschiedliche Fonts, Schriftfarben und -attribute? > Ich bin nicht der Nabel der Welt, ich lasse mich gern eines besseren > belehren. > > MfG, Metti. > > *********************************************************************** Guten Abend zsammen! Genau, an dieser Schnittstelle sollte der Komfort eines Genealogie- Programms aufhören und sich bewußt nicht in die sattsam und kompetent vorhandene Welt der Text- und Layoutprogramme des Graphischen Gewerbes einklinken wollen. - wer es einfach will, der arbeite mit WORD weiter, geht sehr gut! - wer es aufwindig will, der sollte den schieren Text einem Layouter und einer Herstellerin (ich kenne gute Kolleginnen...) übergeben, die aus dem Text ein Buch, ein wahres Schmuckstück machen. DAS ist wahrlich eine KUNST, und DIE verstehen was davon. Also, das braucht man/frau *nicht* wirklich. Viele Grüße Klaus Vahlbruch Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/07 21:17:35
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Walter Wiesner wrote: > Auch ich vermisse so manches Mal die Möglichkeit, die Texte, die ich in die > Bemerkungsfelder eingebe, in irgend einer Form zu formatieren, sei es eine > andere Schrift, Unterstreichen, fette Schrift, Sonderzeichen, und ähnliches > mehr. Kannst Du mal Beispiele Nennen, wobei Dir das hilfreich erscheint? Was sind das für Texte mit bis zu 200 Zeilen? Was steht da drin (nicht exakt, sondern umrissen)? MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/08 09:56:03
From: Gerd Schmerse <gerd(a)schmerse.de>
Moin Uve Hoffmann, zur Mail vom Fri, 7 Nov 2008 14:48:46 +0100: >noch immer suche ich ein Programm, was alle Personen, also auch auch >Geschwister, Stiefkinder etc. und vorallem auch nur 1 mal darstellt. >Ist das mit diesem Programm möglich ? Was für eine Art der Darstellung suchst Du? Eine Nachkommentafel? Geschwister eines Probanden werden per definition nie angezeigt, dann mußt Du eine Generation zurück greifen und die Nachkommen anzeigen. Stiefkinder sollten kein Problem sein, sofern Du sie mit den (Stief-)Eltern verknüpft hast. Oder geht es um Ahnentafeln? Im Falle von Heirat unter Verwandten (Ahnenimplex) wird ein Verweis "siehe Heirat mit..." gelistet, nicht die Personen doppelt. Gruß Gerd (Schmerse) -- Tips, die helfen, die Lesbarkeit von Nachrichten zu erhalten: 1. Zitiere nur, was zum Verständnis notwendig ist, lösche den Rest. 2. Schreibe Deine Antwort jeweils hinter das Zitierte. 3. Kennzeichne die zitierten Zeilen mit ">" am Zeilenanfang. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/08 10:19:35
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Gerd Schmerse wrote: >> noch immer suche ich ein Programm, was alle Personen, also auch auch >> Geschwister, Stiefkinder etc. und vorallem auch nur 1 mal darstellt. >> Ist das mit diesem Programm möglich ? > > Was für eine Art der Darstellung suchst Du? Eine Nachkommentafel? So wie ich es verstehe, meint er eine Hecke. Dieses 12m lange Elend, welches man z.B. bei Der Stammbaumdrucker bewundern kann. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/08 10:19:42
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, > zur Mail vom Fri, 7 Nov 2008 14:48:46 +0100: >>noch immer suche ich ein Programm, was alle Personen, also auch auch >>Geschwister, Stiefkinder etc. und vorallem auch nur 1 mal darstellt. >>Ist das mit diesem Programm möglich ? >Was für eine Art der Darstellung suchst Du? Eine Nachkommentafel? Es sucht etwas ganz besonderes, nämlich eine Ansicht, die egal wie auch immer, in der Ansicht jede Person nur einmal aufführt! Manche Familienansichten und alle Stammbäume mit Implexen zeigen Personen doppelt, wenn man jeden Zweig korrekt darstellen will. Natürlich ist es möglich, eine Ansicht zu konstruieren, die eine Person immer nur einfach zeigen, aber an dem Algorithmus knabbere ich noch. ;-) Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/08 10:46:55
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Michael Suhr wrote: > Manche Familienansichten und alle Stammbäume mit Implexen zeigen > Personen doppelt, wenn man jeden Zweig korrekt darstellen will. > Natürlich ist es möglich, eine Ansicht zu konstruieren, die eine Person > immer nur einfach zeigen, aber an dem Algorithmus knabbere ich > noch. ;-) Da kann man nur reichlich Verbindungslinien ziehen. Oder mit Pfeilen in die entsprechende Richtung und einem Hinweis "weiter an b27". Ich vermute, der Anwender hat nur wenig mehr als 100 Personen auszugeben. Oder er möchte nur einen Zweig betrachten, den er entsprechend eingrenzt. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/08 10:50:33
From: Piffl Herbert <piffl.toelz(a)t-online.de>
Hallo alle, ich benutze (immer noch) Winahnen V6, möchte aber auf neueres Prog umstellen. Hat jemand Erfahrungen mit der Datenübergabe aus Winahnen V6? Wenn ja, auf welches Prog wurde migriert? Mein Problem: Winahnen übergibt nach Gedcom-Datei nicht alle Felder. Was sonst noch alles nicht/falsch/unvollständig übergeben wird, weiss ich nicht. Bitte auf Ratschläge wie "probieren" u.ä. verzichten. Suche nach PIFFL, PIEFFL, PYFFL, PYFL in allen möglichen Schreibweisen. Bin dankbar für jeden Hinweis. Herzlichen Dank und schönes Wochenende Herbert Piffl -- Herbert Piffl Sonnleitenstraße 9 83646 Bad Tölz Tel: 08041-6344 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/08 10:58:07
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, > Da kann man nur reichlich Verbindungslinien ziehen. Oder mit Pfeilen > in die entsprechende Richtung und einem Hinweis "weiter an b27". Ich weiß, dass es auch ohne diese Pfeile und Linien geht. Also, ich meine es zu wissen; Graphentheorie war nie meine besondere Stärke. Per Hand - so meine ich - schafft man es bei jedem Stammbaum, also zumindest solange, wie man noch den Überblick behalten kann. Und was der Mensch kann, das sollte der Rechner doch schon lange können, nicht? ;^> Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/08 11:08:51
From: Markus Christ <m.christ(a)christm.ch>
Guten Tag ich selber bin nicht von Winahnen umgestiegen - viele Schweizer Anwender sind aber diesen Weg gegangen. Da das Programm Winahmen in der Schweiz oft gebraucht wurde. (War fast wie ein Standard) Grund: Datenfeld Bürgerort als erstes in einem Programm vorhanden. Viele sind dann auf den Ahnenforscher umgestiegen. http://www.ahnenforscher.ch/ das hat so viel ich informiert bin, immer gut geklappt. Achtung Der Ahnenforscher hat eine Importfunktion "Ahnen für Windows speziell berücksichtigen". Beim Import unter Optionen dort das entsprechende Häkchen setzen. Dann sollte alles da sein. Der Ahnenforscher kann 50 Personen gratis eingeben, sie können mehr einlesen und auch wieder auslesen, aber nicht verändern. Für fragen stehe ich gerne zur Verfügung. Viel Spass beim Datentransfer Markus Christ (Anwender von Ahnenforscher) leicht veraltete Infos zum Ahnenforscher *http://www.christm.ch/software/ahnenforscher2000/index.htm* Piffl Herbert schrieb: > Hallo alle, > ich benutze (immer noch) Winahnen V6, möchte aber auf neueres Prog > umstellen. Hat jemand Erfahrungen mit der Datenübergabe aus Winahnen V6? > Wenn ja, auf welches Prog wurde migriert? Mein Problem: Winahnen > übergibt nach Gedcom-Datei nicht alle Felder. Was sonst noch alles > nicht/falsch/unvollständig übergeben wird, weiss ich nicht. > Bitte auf Ratschläge wie "probieren" u.ä. verzichten. > > Suche nach PIFFL, PIEFFL, PYFFL, PYFL in allen möglichen Schreibweisen. > Bin dankbar für jeden Hinweis. > Herzlichen Dank und schönes Wochenende > Herbert Piffl > > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/08 11:15:19
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Piffl Herbert wrote: > Mein Problem: Winahnen > übergibt nach Gedcom-Datei nicht alle Felder Was Winahnen nicht exportiert, kann auch kein Programm importieren. > Bitte auf Ratschläge wie "probieren" u.ä. verzichten. Möchtest Du nur wechseln, weil Du etwas neues möchtest oder hat Winahnen Einschränkungen, die Du nicht mehr möchtest? In letzterem Fall musst Du mit dem weitermachen, was Winahnen exportiert und den Rest händisch übernehmen. Du bist aber schon sicher, dass die fehlenden Daten in der Gedcomdatei nicht vorhanden sind? MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/08 17:45:26
From: Walter Wiesner <Walter.Wiesner(a)t-online.de>
Da die Information sicherlich viele interessiert, schreibe ich an alle:
Hinter Geburt, Taufe, Tod, Beerdigung, Beruf, Titel, kirchliche Trauung,
standesamtliche Trauung, historische Bemerkung, Quellen, Sachgebiete aller
Art kann ich Texte bis zu 200 Zeilen eingeben, wobei der Inhalt gleichgültig
ist. Ausgedruckt wir alles dann in der Schrifttype Courier, normalerweise im
Fließtext, den ich aber durch Zeilenumbruch strukturieren kann. Wenn es ein
Text ist, der in EDV vorliegt, gebe ich ihn als Verweis ein:
.[Datenträger]\[Pfad]\[Datei im txt-Format]
Dann wird er an der jeweiligen Stelle ausgedruckt. Von derlei Texten habe
ich jetzt 4.150 Stück gespeichert bei mehr einem Datenbestand von als
194.000 Personen.
Zum Inhalt der Texte: Mir reicht nicht "geboren - geheiratet - gestorben".
Das wäre reine Statistik. Ich aber will Menschen mit Fleisch und Blut. So
gebe ich in die jeweilige Stelle alles ein, was ich von personengebundenen
Daten bekommen kann. Das können Archivalien jeder Art sein, von Paten und
Trauzeugen angefangen, über Verträgen, Schuldaufnahmen, Erwähnungen in
Listen, Inschriften auf Haus oder Grab, Berichte und was sich sonst noch
finden lässt. So ergibt sich ein interessantes Bild dieses Menschen oder
dieser Familie, zeit- und umgebungsgebunden.
Manch einer mag die Nase rümpfen und meinen, das gehöre nicht in eine
Ahnenliste hinein, aber da diese Möglichkeit besteht, kann man es jedem
Anwender überlassen, ob er das nutzt oder nicht. Ich tue es!
Sollte jemand ein Beispiel wünschen, kann ich gerne eines senden. Anmerken
will ich nur, dass der Ausdruck auf Datei keineswegs so schön formatiert
ist wie einer auf Papier, was mich schon lange stört, aber leider nicht zu
ändern ist.
Grüße aus Frankfurt
Walter Wiesner
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: genealogie-programme-bounces(a)genealogy.net
[mailto:genealogie-programme-bounces(a)genealogy.net] Im Auftrag von Stefan
Mettenbrink
Gesendet: Freitag, 7. November 2008 21:17
An: Genealogie-Programme
Betreff: Re: [Gen-Programme] Formatierungen in Bemerungsfeldern
Walter Wiesner wrote:
> Auch ich vermisse so manches Mal die Möglichkeit, die Texte, die ich in
die
> Bemerkungsfelder eingebe, in irgend einer Form zu formatieren, sei es eine
> andere Schrift, Unterstreichen, fette Schrift, Sonderzeichen, und
ähnliches
> mehr.
Kannst Du mal Beispiele Nennen, wobei Dir das hilfreich erscheint?
Was sind das für Texte mit bis zu 200 Zeilen? Was steht da drin (nicht
exakt, sondern umrissen)?
MfG, Metti.
Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware
_____________________________________________
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Date: 2008/11/08 18:18:54
From: Gisbert Berwe <Berwe(a)Genpluswin.de>
Hallo Walter Wiesner,
den zweiten Teil der Mail kann ich nur unterstützen. Das meine Vorfahren
gelebt haben, weiss ich, das brauche ich nicht zu erforschen. Ich will aber
wissen, wie sie gelebt haben.
Der erste Teil klingt gut, wenn wir das Jahr 1988 schreben würden.
Heute sind 200 Zeichen kein Grund mehr zum Jubeln.
Bei Gen_Plus kann jeder Name 240 Zeichen lang sein.
Und zu jedem Sachgebiet, bei mir Ereignisfeld genannt, kann ich 2 X 64 000
Zeichen Text hinterlegen.
Und die Schriftart und -grösse beim Ausdruck ist frei wählbar.
Mit freundlichen Grüssen
Gisbert (Berwe)
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: "Walter Wiesner" <Walter.Wiesner(a)t-online.de>
An: <S.Metti(a)gmx.de>; "'Genealogie-Programme'"
<genealogie-programme(a)genealogy.net>
Gesendet: Samstag, 8. November 2008 17:45
Betreff: [Gen-Programme] Einträge in Bemerkungsfeldern
Da die Information sicherlich viele interessiert, schreibe ich an alle:
Hinter Geburt, Taufe, Tod, Beerdigung, Beruf, Titel, kirchliche Trauung,
standesamtliche Trauung, historische Bemerkung, Quellen, Sachgebiete aller
Art kann ich Texte bis zu 200 Zeilen eingeben, wobei der Inhalt gleichgültig
ist. Ausgedruckt wir alles dann in der Schrifttype Courier, normalerweise im
Fließtext, den ich aber durch Zeilenumbruch strukturieren kann. Wenn es ein
Text ist, der in EDV vorliegt, gebe ich ihn als Verweis ein:
.[Datenträger]\[Pfad]\[Datei im txt-Format]
Dann wird er an der jeweiligen Stelle ausgedruckt. Von derlei Texten habe
ich jetzt 4.150 Stück gespeichert bei mehr einem Datenbestand von als
194.000 Personen.
Zum Inhalt der Texte: Mir reicht nicht "geboren - geheiratet - gestorben".
Das wäre reine Statistik. Ich aber will Menschen mit Fleisch und Blut. So
gebe ich in die jeweilige Stelle alles ein, was ich von personengebundenen
Daten bekommen kann. Das können Archivalien jeder Art sein, von Paten und
Trauzeugen angefangen, über Verträgen, Schuldaufnahmen, Erwähnungen in
Listen, Inschriften auf Haus oder Grab, Berichte und was sich sonst noch
finden lässt. So ergibt sich ein interessantes Bild dieses Menschen oder
dieser Familie, zeit- und umgebungsgebunden.
Manch einer mag die Nase rümpfen und meinen, das gehöre nicht in eine
Ahnenliste hinein, aber da diese Möglichkeit besteht, kann man es jedem
Anwender überlassen, ob er das nutzt oder nicht. Ich tue es!
Sollte jemand ein Beispiel wünschen, kann ich gerne eines senden. Anmerken
will ich nur, dass der Ausdruck "auf Datei" keineswegs so schön formatiert
ist wie einer auf Papier, was mich schon lange stört, aber leider nicht zu
ändern ist.
Grüße aus Frankfurt
Walter Wiesner
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: genealogie-programme-bounces(a)genealogy.net
[mailto:genealogie-programme-bounces(a)genealogy.net] Im Auftrag von Stefan
Mettenbrink
Gesendet: Freitag, 7. November 2008 21:17
An: Genealogie-Programme
Betreff: Re: [Gen-Programme] Formatierungen in Bemerungsfeldern
Walter Wiesner wrote:
> Auch ich vermisse so manches Mal die Möglichkeit, die Texte, die ich in
die
> Bemerkungsfelder eingebe, in irgend einer Form zu formatieren, sei es eine
> andere Schrift, Unterstreichen, fette Schrift, Sonderzeichen, und
ähnliches
> mehr.
Kannst Du mal Beispiele Nennen, wobei Dir das hilfreich erscheint?
Was sind das für Texte mit bis zu 200 Zeilen? Was steht da drin (nicht
exakt, sondern umrissen)?
MfG, Metti.
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Date: 2008/11/08 22:19:47
From: Ulrich Kretschmer <U.Kretschmer(a)bergruf.de>
Hallo Liste, >> Von: "Walter Wiesner" <Walter.Wiesner(a)t-online.de> >> Hinter Geburt, Taufe, Tod, Beerdigung, Beruf, Titel, kirchliche Trauung, >> standesamtliche Trauung, historische Bemerkung, Quellen, Sachgebiete aller >> Art kann ich Texte bis zu 200 Zeilen eingeben, wobei der Inhalt Am Samstag, 8. November 2008 18:18 schrieb Gisbert Berwe: > Der erste Teil klingt gut, wenn wir das Jahr 1988 schreben würden. > Heute sind 200 Zeichen kein Grund mehr zum Jubeln. (...) > Und zu jedem Sachgebiet, bei mir Ereignisfeld genannt, kann ich 2 X 64 000 > Zeichen Text hinterlegen. ! Zeichen <> Zeilen ! 64 kB für eine Notiz würde ich als Stand der Technik ansehen. Aber warum lediglich zwei Notizen pro Ereignis? Was passiert beim Import einer Gedcom-Datei mit mehr als zwei Notizen pro Ereignis? Werden die zu einer einzigen Notiz konsolidiert? Hier - als Beispiel - aus meinem Datenbestand der momentane "Spitzenreiter" mit 19 Notizen zur Person: http://www.ahnendaten.de/ahnen/getperson.php?personID=I33403&tree=ahnen Viele Grüße Ulrich Kretschmer Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/08 23:29:03
From: Gisbert Berwe <Berwe(a)Genpluswin.de>
1. ok. ok. wer richtig lesen kann ist im Vorteil 2. Vielleicht nicht ganz verständlich ausgedrückt: Zu jedem Ereignisfeld, also auch zu jedem Beruf zwei Bemerkungsfelder mit je ca.64 000 Zeichen. Bei denen die Ausgabe getrennt gesteuert werden kann. In das Bemerkungsfeld können beliebig viele Bemerkungen eingegeben werden, so wie es aussieht hast Du ja auch nicht für jede Bemerkungszeile ein extra Feld, oder? Wenn man jetzt berücksichtigt, das beliebig viele Berufe, Titel, Wohnorte und sonstige, freidefinierte Ereignisfelder möglich sind, ist die Menge der Bemerkungen praktisch unbegrenzt Mit freundlichen Grüssen Gisbert (Berwe) -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: "Ulrich Kretschmer" <U.Kretschmer(a)bergruf.de> An: <genealogie-programme(a)genealogy.net> Gesendet: Samstag, 8. November 2008 22:18 Betreff: Re: [Gen-Programme] Einträge in Bemerkungsfeldern Hallo Liste, >> Von: "Walter Wiesner" <Walter.Wiesner(a)t-online.de> >> Hinter Geburt, Taufe, Tod, Beerdigung, Beruf, Titel, kirchliche Trauung, >> standesamtliche Trauung, historische Bemerkung, Quellen, Sachgebiete aller >> Art kann ich Texte bis zu 200 Zeilen eingeben, wobei der Inhalt Am Samstag, 8. November 2008 18:18 schrieb Gisbert Berwe: > Der erste Teil klingt gut, wenn wir das Jahr 1988 schreben würden. > Heute sind 200 Zeichen kein Grund mehr zum Jubeln. (...) > Und zu jedem Sachgebiet, bei mir Ereignisfeld genannt, kann ich 2 X 64 000 > Zeichen Text hinterlegen. ! Zeichen <> Zeilen ! 64 kB für eine Notiz würde ich als Stand der Technik ansehen. Aber warum lediglich zwei Notizen pro Ereignis? Was passiert beim Import einer Gedcom-Datei mit mehr als zwei Notizen pro Ereignis? Werden die zu einer einzigen Notiz konsolidiert? Hier - als Beispiel - aus meinem Datenbestand der momentane "Spitzenreiter" mit 19 Notizen zur Person: http://www.ahnendaten.de/ahnen/getperson.php?personID=I33403&tree=ahnen Viele Grüße Ulrich Kretschmer Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/08 23:36:03
From: Josef/privat <j.t.laufer(a)gmx.de>
Hallo Leute, >Was passiert beim Import einer Gedcom-Datei mit mehr als zwei Notizen pro >Ereignis? Werden die zu einer einzigen Notiz konsolidiert? > >Hier - als Beispiel - aus meinem Datenbestand der momentane "Spitzenreiter" >mit 19 Notizen zur Person: > ich verstehe nicht was ihr hier treibt. 19 Notizen zu einem Ereignis??? Für mich sind das - wenn ich mir die Beispiele ansehe - 19 Ereignisse, oder noch mehr. Jedenfalls Kraut und Rüben - Versuche, sich trotz ungeeigneter Software so gut es geht zu behelfen. Das kanns doch nicht sein! Und kein Fortschritt in den letzten 10 Jahren, wie ich sehe. Und das Schlimmste ist, daß sich die Programme nicht verstehen. Auch wenn Gedcom nur 50% von dem kann was man bräuchte, warum kann man nicht bei den Import-Funktionen variable Zuordnungen machen? Erstmal die "feindliche" Datei analysieren, dann entscheiden, was wohin kommt? Welcher Tag als was importiert wird? Oder Notizen nachträglich einen Tag zuordnen? O Graus... J. Laufer Datenbankentwickler seit 20 Jahren :-( Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/09 09:17:13
From: Bruno Bauernschmidt <Bauernschmidt(a)nefkom.net>
----- Original Message ----- From: "Josef/privat" <j.t.laufer(a)gmx.de> To: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> Sent: Saturday, November 08, 2008 11:35 PM Subject: Re: [Gen-Programme] Einträge in Bemerkungsfeldern > Auch wenn > Gedcom nur 50% von dem kann was man bräuchte, warum kann man nicht bei > den Import-Funktionen variable Zuordnungen machen? Erstmal die > "feindliche" Datei analysieren, dann entscheiden, was wohin kommt? > Welcher Tag als was importiert wird? Na ja, ganz so pessimistisch würde ich die Lage nicht sehen. Das von mir betreute GFAhnen kann z. B. unbekannte Tags beliebigen Feldern in GFAhnen zuordnen (notfalls auch dem Notizfeld, wenn es in GFAhnen kein geeignetes Feld gibt). > Oder Notizen nachträglich einen Tag zuordnen? O Graus... Warum sollte das nötig sein? Die "Verwaltung" von Notizen in GEDCOM ist doch klar geregelt. Mit freundlichen Grüßen Bruno Bauernschmidt Betreuer des Genealogieprogramms GFAhnen bauernschmidt(a)gf-franken.de Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/09 10:13:44
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Gisbert Berwe wrote: > Der erste Teil klingt gut, wenn wir das Jahr 1988 schreben würden. > Heute sind 200 Zeichen kein Grund mehr zum Jubeln. Das hat mich auch ein wenig irritiert. Ohne nachgesehen zu haben, meine ich für Bemerkungsfelder kein Längenbegrenzung zu haben. Für einzeilge Eingabefelder (Name, Datum, Orte, etc.) kann es sein, dass es dort ca. 32000 Zeichen Begrenzug gibt. > Und die Schriftart und -grösse beim Ausdruck ist frei wählbar. Eben, das sollte doch reichen. Ich wollte ja auch wissen, wozu man *innerhalb* des Textes noch zusätzliche Auszeichnungen benötigt. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/09 10:13:48
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Ulrich Kretschmer wrote: > Hier - als Beispiel - aus meinem Datenbestand der momentane "Spitzenreiter" > mit 19 Notizen zur Person: > http://www.ahnendaten.de/ahnen/getperson.php?personID=I33403&tree=ahnen Hier erkenne ich mehrere Berufe, mit jeweils einer Bemerkung. Ich halte es für ausreichend, eine Bemerkung zu einem Ereiguns zu haben. In diesem Fall wäre die Begrenzung bei mir, dass es nur ein Feld für den Beruf gibt. Eine Einschränkung, die ich ebenfalls schon als solche empfunden habe. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/09 11:13:30
From: Josef/privat <j.t.laufer(a)gmx.de>
Hallo Herr Bauernschmidt,
>>Oder Notizen nachträglich einen Tag zuordnen? O Graus...
>>
>>
>Warum sollte das nötig sein? Die "Verwaltung" von Notizen in GEDCOM ist doch
>klar geregelt.
>
sicher ist das geregelt. Aber es gibt eben noch massenhaft Programme das
draußen, die gegenüber Gedcom Einschränkungen haben. Beispielsweise nur
1 Beruf zulassen. Also bleibt einem bei der Eingabe nur die Möglichkeit,
alles als Notiz zu dem 1 erlaubten Beruf anzuhängen. Oder wie in diesem
Beispiel mit den 19 Notizen, wo ein Teil der Notizen sich gültigen
Gedcom-Tags zuordnen ließe, wie PROP. Außerdem steht noch der EVEN-tag
zur Verfügung. Aber Gedcom ist eben alles andere als ausgereift.
Einerseits nennen sich die Tags "Ereignisse" - andererseits gibt es den
Tag "Besitz" (PROP, siehe oben - das ist ein "Zustand"), aber nicht
"Kauf" oder "Verkauf" (das wären für mich "Ereignisse"). Und dass der
Tag "TITL" zwei Bedeutungen hat, ist unverzeihlich, sorry. Aber trotzdem
und obwohl - ich weiß nicht, ob "bayrischer Landtagsabgeordneter" ein
Beruf ist - siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Filser ("Ich bin
fon meinen Beruf Oegonohm und durch das Ferdrauen des Folkes
barlamendarrischer Abgeorneter.")
Und wieso z.B. brauchts die Notiz
* verstorben an einem Samstag, nachts 1/2 11 Uhr [5
<http://www.ahnendaten.de/ahnen/getperson.php?personID=I33403&tree=ahnen#cite5>]
das muß mir mal einer erklären!
Herzliche Grüße
Josef Laufer
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Date: 2008/11/09 11:54:02
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Josef/privat wrote: >> Warum sollte das nötig sein? Die "Verwaltung" von Notizen in GEDCOM ist doch >> klar geregelt. >> > sicher ist das geregelt. Aber es gibt eben noch massenhaft Programme das > draußen, die gegenüber Gedcom Einschränkungen haben. Beispielsweise nur > 1 Beruf zulassen. Das Problem, liegt (aus meiner Sicht) daran, dass ein Programmierer anfängt, ein Programm zu entwickeln und danach erst von den Möglichkeiten die Gedcom bietet erfährt. Auch ich habe erst mit fortschreitendem Wissen um die Notwendigkeiten innerhalb der genealogischen Forschung erkannt, wo ich unnötige Beschränkungen eingebaut habe. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/09 12:16:21
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, > Das Problem, liegt (aus meiner Sicht) daran, dass ein Programmierer > anfängt, ein Programm zu entwickeln und danach erst von den > Möglichkeiten die Gedcom bietet erfährt. Bei mir war es etwas anders. Als ich damals anfing wollte ich zuerst einen GedCom - Betrachter entwickeln. So kam es dann, dass ich mir eine Datenbankstruktur überlegte, die möglichst alle Fälle von GedCom - Dateien abbilden kann. Das ist mir auch (nahezu?) vollständig gelungen. :-) Wer es nicht glauben will: Wenn man bei GView unter dem Menüpunkt Extras / Details der Darstellung auf der Tafel "Markierung / Anderes" den Button "Detailinformationen..." aktiviert, dann werden auf den Stammtafeln bzw. Eingabeformularen eine Schaltfläche sichtbar, über die man *ALLE* gespeicherten Informationen zu der Person abfragen kann. > Auch ich habe erst mit fortschreitendem Wissen um die > Notwendigkeiten innerhalb der genealogischen Forschung erkannt, > wo ich unnötige Beschränkungen eingebaut habe. Alles ist auch gar nicht sinnvoll und auch kaum machbar. Das Programm muss und soll ja auch bedienbar sein! Daten sammeln ist das eine, Daten präsentieren das andere! :o) Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/09 12:25:49
From: Josef/privat <j.t.laufer(a)gmx.de>
Hallo Stefan, >Das Problem, liegt (aus meiner Sicht) daran, dass ein Programmierer >anfängt, ein Programm zu entwickeln und danach erst von den >Möglichkeiten die Gedcom bietet erfährt. Auch ich habe erst mit >fortschreitendem Wissen um die Notwendigkeiten innerhalb der >genealogischen Forschung erkannt, wo ich unnötige Beschränkungen >eingebaut habe. > genau das. Eine zusätzliche Schwierigkeit ergibt sich daraus, daß man sein eigener Kunde ist, wenn man ein Programm erstmal für sich selber schreibt. Gibt man es dann an andere weiter, kommen mit Sicherheit Wünsche hinzu. So viele, bis sie eines Tages das ursprüngliche Konzept sprengen. Aber nochmal eine Frage mit Bezug zum aktuellen Topic: Gesetzt den Fall, ich habe genau 1 definiertes Ereignis, sagen wir mal Geburt. Dazu habe ich mehrere Quellen, jede sagt etwas anderes - solls ja geben. Primitivprogramme erlauben 1 Eintrag Geburt mit 1 Quelle - die restlichen kann ich als Notiz anfügen. Das von mir derzeit immer noch favorisierte Programm "Cumberland Family Tree for Windows v. 2.51" würde mehrere Ereignisse "Geburt" mit je 1 Quelle und dann nicht notwendiger Notiz zulassen. Gefällt mir aber nicht. Im Gedcom-Standard habe ich aber nichts gefunden, ob es da Regeln gibt. Wie geht das in Gedcom? Ich würde es so machen, statt 1 BIRT 2 DATE 11 JUL 1877 2 PLAC Detroit, Wayne, Michigan, USA 2 SOUR @S00185@ 1 BIRT 2 DATE 12 JUL 1877 2 PLAC Bay City, Bay, Michigan, USA 2 SOUR @S00187@ besser 1 BIRT 2 DATE 11 JUL 1877 3 SOUR @S00185@ 2 PLAC Detroit, Wayne, Michigan, USA 3 SOUR @S00185@ 2 DATE 12 JUL 1877 3 SOUR @S00187@ 2 PLAC Bay City, Bay, Michigan, USA 3 SOUR @S00187@ aber das müssen wohl erstmal die Programmierer kapieren, bevor es die Programme können. Herzliche Grüße Josef Laufer Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/09 12:38:40
From: Heinz Köhler <heikoeh(a)online.de>
Hallo Ulrich Kretschmer, die Linkseite ist doch ein gelungenes Beispiel für eine ausgereifte Forschung mit den verschiedensten Quellen und Notizen. Prima! :-) Hier wurden wunderbar verschiedenste Quellen und Notizen in Einklang gebracht und ein toller Forschungsstand präsentiert. Nicht beirren lassen, falls jemand das Salz in der Suppe sucht. ;-) Wem dies nicht gefallen sollte, der kann es ja auch nach seinen (Programm)-Möglichkeiten machen --> so wie es ihm beliebt (und er kann). Viele Grüße und herzliche Gratulation aus Nufringen Heinz (Köhler) > Hallo Liste, > > >> Von: "Walter Wiesner" <Walter.Wiesner(a)t-online.de> > >> Hinter Geburt, Taufe, Tod, Beerdigung, Beruf, Titel, kirchliche Trauung, > >> standesamtliche Trauung, historische Bemerkung, Quellen, Sachgebiete aller > >> Art kann ich Texte bis zu 200 Zeilen eingeben, wobei der Inhalt > > Am Samstag, 8. November 2008 18:18 schrieb Gisbert Berwe: > > Der erste Teil klingt gut, wenn wir das Jahr 1988 schreben würden. > > Heute sind 200 Zeichen kein Grund mehr zum Jubeln. > (...) > > Und zu jedem Sachgebiet, bei mir Ereignisfeld genannt, kann ich 2 X 64 000 > > Zeichen Text hinterlegen. > > ! Zeichen <> Zeilen ! > > 64 kB für eine Notiz würde ich als Stand der Technik ansehen. > Aber warum lediglich zwei Notizen pro Ereignis? > Was passiert beim Import einer Gedcom-Datei mit mehr als zwei Notizen pro > Ereignis? Werden die zu einer einzigen Notiz konsolidiert? > > Hier - als Beispiel - aus meinem Datenbestand der momentane "Spitzenreiter" > mit 19 Notizen zur Person: > http://www.ahnendaten.de/ahnen/getperson.php?personID=I33403&tree=ahnen <http://www.ahnendaten.de/ahnen/getperson.php?personID=I33403&tree=ahnen> > > Viele Grüße > Ulrich Kretschmer > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/09 12:39:36
From: Gerd Schmerse <gerd(a)schmerse.de>
Moin Josef/privat,
zur Mail vom Sun, 09 Nov 2008 12:25:31 +0100:
>besser
>1 BIRT
>2 DATE 11 JUL 1877
[...]
>2 DATE 12 JUL 1877
>aber das müssen wohl erstmal die Programmierer kapieren, bevor es die
>Programme können.
Hoffentlich "kapieren" sie das nicht, das wäre nämlich nicht mehr
Gedcom-konform; dort heißt es:
+1 <<EVENT_DETAIL>> {0:1}
d.h. es darf höchstens ein Datum zum Ereignis gehören.
Gruß
Gerd (Schmerse)
Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware
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Date: 2008/11/09 12:40:35
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, > [...] > Wie geht das in Gedcom? Ich würde es so machen, statt Nun, es gibt nur eine Geburt im GedCom-Format. Ebenso nur eine Heirat, ein Sterbetag und so fort. Habe ich jetzt "Ratz-Patz" gesagt? ;^> > 1 BIRT > 2 DATE 11 JUL 1877 > 2 PLAC Detroit, Wayne, Michigan, USA > 2 SOUR @S00185@ > 1 BIRT > 2 DATE 12 JUL 1877 > 2 PLAC Bay City, Bay, Michigan, USA > 2 SOUR @S00187@ Laut GedCom - Definition fehlerhaft... > 1 BIRT > 2 DATE 11 JUL 1877 > 3 SOUR @S00185@ > 2 PLAC Detroit, Wayne, Michigan, USA > 3 SOUR @S00185@ > 2 DATE 12 JUL 1877 > 3 SOUR @S00187@ > 2 PLAC Bay City, Bay, Michigan, USA > 3 SOUR @S00187@ Ebenso falsch; kein Programmierer mit Selbstwertgefühl würde sowas wirklich programmieren. Alternative Angaben gehören in das Bemerkungsfeld, sonst passen die wirklich nirgendwo hin. Obwohl, naja, bei den Heiraten bin ich auch schwach geworden und habe, um die Bedürfnisse der heutigen Zeit zu berücksichtigen, zwei Datumsangaben implementiert. Das sieht dann so aus: 1 MARR 2 DATE 02 JUN 1392 2 PLAC Nideggen 2 DATE 03 JUN 1392 2 PLAC Nideggen > aber das müssen wohl erstmal die Programmierer kapieren, bevor > es die Programme können. Nun, es ist wirklich sehr schwer, bei einem bestehenden Standard etwas hinzuzufügen, was dann ja auch von anderen Programmen verstanden werden soll. Und, das ist eben leider so, bietet dieser Standard nur eine Untermenge von all dem, was möglich ist. Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/09 13:09:50
From: Gisbert Berwe <Berwe(a)Genpluswin.de>
Hallo, ein tolles Bespiel, wie manche Leute unter Hinweis auf ihr Können (Datenbankentwickler seit 20 Jahren ) einen Standard vergewaltigen und dann über die Leute schimpfen, die versuchen sich an den Standard zu halten (aber das müssen wohl erstmal die Programmierer kapieren, bevor es die Programme können). Ein Mensch kann nur einmal geboren werden. Ergo kann es nur ein Feld "Geburt" geben. Zu dieser Geburt kann ich eine beliebige Anzahl Quellen haben. Dieses Datum kann ich mit Gedcom als "1 BIRT" extortieren. Ich kann dann weitere, abweichende Geburtsangaben haben. Diese können, wenn das Programm es zulässt, in weiteren Feldern, z.B. als "weitere Geburtsdaten) gespeichert und in Gedcom mit "1 EVEN" in beliebiger Anzahl Ex- und Importiert werden. Und zwar Standardkonform. Dass Programme, die keine freidefienierten Felder zulassen, damit Probleme haben ist ene andere Sache und kann weder meinem Programm noch dem Standard angelastet werden. Mit freundlichen Grüssen Gisbert (Berwe) -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: "Josef/privat" <j.t.laufer(a)gmx.de> An: <S.Metti(a)gmx.de>; "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> Gesendet: Sonntag, 9. November 2008 12:25 Betreff: Re: [Gen-Programme] Einträge in Bemerkungsfeldern Hallo Stefan, >Das Problem, liegt (aus meiner Sicht) daran, dass ein Programmierer >anfängt, ein Programm zu entwickeln und danach erst von den >Möglichkeiten die Gedcom bietet erfährt. Auch ich habe erst mit >fortschreitendem Wissen um die Notwendigkeiten innerhalb der >genealogischen Forschung erkannt, wo ich unnötige Beschränkungen >eingebaut habe. > genau das. Eine zusätzliche Schwierigkeit ergibt sich daraus, daß man sein eigener Kunde ist, wenn man ein Programm erstmal für sich selber schreibt. Gibt man es dann an andere weiter, kommen mit Sicherheit Wünsche hinzu. So viele, bis sie eines Tages das ursprüngliche Konzept sprengen. Aber nochmal eine Frage mit Bezug zum aktuellen Topic: Gesetzt den Fall, ich habe genau 1 definiertes Ereignis, sagen wir mal Geburt. Dazu habe ich mehrere Quellen, jede sagt etwas anderes - solls ja geben. Primitivprogramme erlauben 1 Eintrag Geburt mit 1 Quelle - die restlichen kann ich als Notiz anfügen. Das von mir derzeit immer noch favorisierte Programm "Cumberland Family Tree for Windows v. 2.51" würde mehrere Ereignisse "Geburt" mit je 1 Quelle und dann nicht notwendiger Notiz zulassen. Gefällt mir aber nicht. Im Gedcom-Standard habe ich aber nichts gefunden, ob es da Regeln gibt. Wie geht das in Gedcom? Ich würde es so machen, statt 1 BIRT 2 DATE 11 JUL 1877 2 PLAC Detroit, Wayne, Michigan, USA 2 SOUR @S00185@ 1 BIRT 2 DATE 12 JUL 1877 2 PLAC Bay City, Bay, Michigan, USA 2 SOUR @S00187@ besser 1 BIRT 2 DATE 11 JUL 1877 3 SOUR @S00185@ 2 PLAC Detroit, Wayne, Michigan, USA 3 SOUR @S00185@ 2 DATE 12 JUL 1877 3 SOUR @S00187@ 2 PLAC Bay City, Bay, Michigan, USA 3 SOUR @S00187@ aber das müssen wohl erstmal die Programmierer kapieren, bevor es die Programme können. Herzliche Grüße Josef Laufer Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/09 14:00:22
From: Josef/privat <j.t.laufer(a)gmx.de>
Hallo Gisbert,
ich will hier keinen "Standard vergewaltigen", ich habe nur auf ein
alltägliches Problem hingewiesen, daß nämlich Quellen über ein
bestimmtes Ereignis - was in diesem Fall nur 1x pro Person tatsächlich
eintreten kann - unterschiedliche Angaben machen. Man muß sich da also -
je nach Software - für eine dieser Quellen entscheiden und deren
Eintragungen an die erste Stelle setzen, und die weiteren Angaben je
nachdem was die Software zuläßt als Notizen, Quellenangaben, oder
vielleicht zusätzliche Events abspeichern? Ganz abgesehen davon, was die
dann beim Export als Gedcom daraus machen? Und was beim Import in ein
anderes Programm passiert?
>Ein Mensch kann nur einmal geboren werden.
>Ergo kann es nur ein Feld "Geburt" geben.
>
>
stimme ich zu
>Zu dieser Geburt kann ich eine beliebige Anzahl Quellen haben.
>
>
stimme ich zu
>Dieses Datum kann ich mit Gedcom als "1 BIRT" exportieren.
>
>
welches Datum? Wenn jede Quelle was anderes sagt? Du meinst das Ereignis
BIRT. Natürlich hat das tatsächliche Ereignis nur 1 Datum, nur 1 Ort.
Ich aber habe nur die Quellen. Soll ich das Datum dann offen lassen?
Mein Gott, ich will dass alle Datenfelder gleichrangig sind - eventuell
mit dem QUAY-Tag - und ich danach suche oder selektieren kann. Da nützt
mir ein Datum im Fließtext einer Notiz wenig.
>Ich kann dann weitere, abweichende Geburtsangaben haben.
>Diese können, wenn das Programm es zulässt, in weiteren Feldern, z.B. als
>"weitere Geburtsdaten) gespeichert und in Gedcom mit "1 EVEN" in beliebiger
>Anzahl Ex- und Importiert werden.
>
>Und zwar Standardkonform.
>
>
INDIVIDUAL_EVENT_STRUCTURE: =
[
n[ BIRT | CHR ] [Y|<NULL>] {1:1}
+1 <<EVENT_DETAIL>> {0:1}
+1 FAMC @<XREF:FAM>@ {0:1}
|
EVENT_DETAIL: =
n TYPE <EVENT_DESCRIPTOR> {0:1}
n DATE <DATE_VALUE> {0:1}
n <<PLACE_STRUCTURE>> {0:1}
n <<ADDRESS_STRUCTURE>> {0:1}
n AGE <AGE_AT_EVENT> {0:1}
n AGNC <RESPONSIBLE_AGENCY> {0:1}
n CAUS <CAUSE_OF_EVENT> {0:1}
n <<SOURCE_CITATION>> {0:M}
+1 <<NOTE_STRUCTURE>> {0:M}
+1 <<MULTIMEDIA_LINK>> {0:M}
n <<MULTIMEDIA_LINK>> {0:M}
n <<NOTE_STRUCTURE>> {0:M}
ja, klar zu sehen dass der Standard am Bedarf vorbeigeht. Ein Ereignis
Geburt erlaubt, in Detailangaben aber nur 1 Datum erlaubt, dafür
beliebig viele Quellen dazu. Habe ich abweichende Datumsangaben, muß ich
"standardkonform" wie du das geschrieben hast diese Daten irgendwo ganz
hinten unterbringen. Schon klar. Ich verstehe nur die Einschränkung des
Standards nicht. Das Problem habe doch nicht nur ich, daß zB. die
Todesnachricht für meinen Uronkel den 12. Juni angibt, auf dem Kreuz im
Soldatenfriedhof bei Verdun 13. Juni steht. Ich muß mich für ein Datum
entscheiden. Oder soll ich von-bis schreiben? Ich habe mehrere (evtl.
gleichwertige) Angaben für dasselbe Datenfeld, und zu jeder Angabe eine
Quelle. Und das müßte sich in einem vernünftigen Datenmodell doch
abbilden lassen. Ohne dass ich auf freidefinierte Felder oder Notizen
angewiesen bin!
> <>Dass Programme, die keine freidefienierten Felder zulassen, damit
> Probleme
> haben ist ene andere Sache und kann weder meinem Programm noch dem
> Standard
> angelastet werden.
sagt ja auch keiner. Aber bevor ich weiter Unruhe stifte, befasse ich
mich doch mal mit GEN_PLUS, scheint sich zu lohnen.
Gruß J. Laufer
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Date: 2008/11/09 16:34:43
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo,
was lese ich da:
-----
INDIVIDUAL_EVENT_STRUCTURE: =
[
n[ BIRT | CHR ] [Y|<NULL>] {1:1}
+1 <<EVENT_DETAIL>> {0:1}
+1 FAMC @<XREF:FAM>@ {0:1}
|
EVENT_DETAIL: =
n TYPE <EVENT_DESCRIPTOR> {0:1}
n DATE <DATE_VALUE> {0:1}
n <<PLACE_STRUCTURE>> {0:1}
n <<ADDRESS_STRUCTURE>> {0:1}
n AGE <AGE_AT_EVENT> {0:1}
n AGNC <RESPONSIBLE_AGENCY> {0:1}
n CAUS <CAUSE_OF_EVENT> {0:1}
n <<SOURCE_CITATION>> {0:M}
+1 <<NOTE_STRUCTURE>> {0:M}
+1 <<MULTIMEDIA_LINK>> {0:M}
n <<MULTIMEDIA_LINK>> {0:M}
n <<NOTE_STRUCTURE>> {0:M}
-----
Ähm, ist das hier nun ein Fernlehrgang in Informatik bzw.
Datenbankdesign? *lächel
Also, mir ist das zu kryptisch, um verständlich zu sein.
Zum Thema Datum:
So unschön es auch ist, wenn z.B. ein Geburtstag nicht
eindeutig ist, weil verschiedene Quellen verschiedene
Daten beinhalten, so unschön ist es auch, wenn man
dann mehrere Geburtstage pflegen würde!
Es gibt nur einen gültigen Geburtstag; wenn sich die
Quellen wiedersprechen, dann sind die Angaben der
Quellen eben falsch!
Und wegen so einem Fehler verbiegt man keinen Standard
und ändert auch kein Konzept. Wie sagt man auch schon
mal dazu, wenn man es dennoch macht: "Gänseblümchen
programmieren.".
Schönen Gruß
Michael (Suhr)
------------------------------------------------------------
Michael Suhr - software development
Kelterstrasse 64-66
52372 Kreuzau
www.suhrsoft.de
TEL: 02422/903040
FAX: 02422/903041
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Date: 2008/11/09 16:43:10
From: Gisbert Berwe <Berwe(a)Genpluswin.de>
Hallo Michael,
das ist nur eine kopie aus der Gedcom-Beschreibung.
Wenn wir aber so tief einsteigen, sollten wir es per direktMail machen oder
in die Programmiererliste wechseln.
Mit freundlichen Grüssen
Gisbert (Berwe)
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: "Michael Suhr" <m.suhr(a)t-online.de>
An: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net>
Gesendet: Sonntag, 9. November 2008 16:39
Betreff: Re: [Gen-Programme] Einträge in Bemerkungsfeldern
Hallo,
was lese ich da:
-----
INDIVIDUAL_EVENT_STRUCTURE: =
[
n[ BIRT | CHR ] [Y|<NULL>] {1:1}
+1 <<EVENT_DETAIL>> {0:1}
+1 FAMC @<XREF:FAM>@ {0:1}
|
EVENT_DETAIL: =
n TYPE <EVENT_DESCRIPTOR> {0:1}
n DATE <DATE_VALUE> {0:1}
n <<PLACE_STRUCTURE>> {0:1}
n <<ADDRESS_STRUCTURE>> {0:1}
n AGE <AGE_AT_EVENT> {0:1}
n AGNC <RESPONSIBLE_AGENCY> {0:1}
n CAUS <CAUSE_OF_EVENT> {0:1}
n <<SOURCE_CITATION>> {0:M}
+1 <<NOTE_STRUCTURE>> {0:M}
+1 <<MULTIMEDIA_LINK>> {0:M}
n <<MULTIMEDIA_LINK>> {0:M}
n <<NOTE_STRUCTURE>> {0:M}
-----
Ähm, ist das hier nun ein Fernlehrgang in Informatik bzw.
Datenbankdesign? *lächel
Also, mir ist das zu kryptisch, um verständlich zu sein.
Zum Thema Datum:
So unschön es auch ist, wenn z.B. ein Geburtstag nicht
eindeutig ist, weil verschiedene Quellen verschiedene
Daten beinhalten, so unschön ist es auch, wenn man
dann mehrere Geburtstage pflegen würde!
Es gibt nur einen gültigen Geburtstag; wenn sich die
Quellen wiedersprechen, dann sind die Angaben der
Quellen eben falsch!
Und wegen so einem Fehler verbiegt man keinen Standard
und ändert auch kein Konzept. Wie sagt man auch schon
mal dazu, wenn man es dennoch macht: "Gänseblümchen
programmieren.".
Schönen Gruß
Michael (Suhr)
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Date: 2008/11/09 18:24:27
From: Josef/privat <j.t.laufer(a)gmx.de>
Hallo Michael, >Und wegen so einem Fehler verbiegt man keinen Standard >und ändert auch kein Konzept. > hm. Aber wegen Taufpaten und Trauzeugen schon? OK, laß's gut sein. Die ursprüngliche Frage im Thread war ja wohl nach formatierten Notizen. Da habe ich von der mail von Walter Wiesner folgendes nicht verstanden: Walter Wiesner wrote: > <>Wenn es ein > Text ist, der in EDV vorliegt, gebe ich ihn als Verweis ein: > > .[Datenträger]\[Pfad]\[Datei im txt-Format] > > Dann wird er an der jeweiligen Stelle ausgedruckt. das ist also nur ein programmspezifisches Feature? Wie schaut das als Gedcomexport aus? Ich könnte mir vorstellen, daß man das als Multimedia-Link machen kann mit der Endung ".ole", also einem Container-Format, das alles Mögliche beinhalten kann, das 1:1 weitergegeben wird. Gibt es Programme, die dann mit einem Textformat umgehen können? Herzliche Grüße Josef Laufer Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/09 18:24:40
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Michael Suhr wrote: > Obwohl, naja, bei den Heiraten bin ich auch schwach geworden und > habe, um die Bedürfnisse der heutigen Zeit zu berücksichtigen, zwei > Datumsangaben implementiert. Wäre es da nicht sinnvoller, einen Typ im EVENT_DETAIL anzugeben? MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/09 18:24:45
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Gerd Schmerse wrote:
>> besser
>> 1 BIRT
>> 2 DATE 11 JUL 1877
> [...]
>> 2 DATE 12 JUL 1877
>> aber das müssen wohl erstmal die Programmierer kapieren, bevor es die
>> Programme können.
>
> Hoffentlich "kapieren" sie das nicht, das wäre nämlich nicht mehr
> Gedcom-konform; dort heißt es:
> +1 <<EVENT_DETAIL>> {0:1}
> d.h. es darf höchstens ein Datum zum Ereignis gehören.
Ebenso
[ BIRT | CHR ] [Y|<NULL>] {1:1}
Darf auc nur einmal vorkommen.
MfG, Metti.
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Date: 2008/11/09 18:32:49
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, >>Und wegen so einem Fehler verbiegt man keinen Standard >>und ändert auch kein Konzept. >> >hm. Aber wegen Taufpaten und Trauzeugen schon? Ich nicht! Standhaft weigere ich ich derartiges mit aufzunehmen!! Genealogie hat tatsächlich etwas mit Vererbung zu tun, jaja! :O) >das ist also nur ein programmspezifisches Feature? Wie schaut das als >Gedcomexport aus? Ich selber gebe wahlweise die direkten Pfade mit aus oder aber, ein kleines Feature, GHome kopiert die MM-Dateien mit zu der GedCom Datei, die dann über relative Pfade verfügt. So kann man mit meinem kleinen Progrämmelchen auch Multimedia-Datein weitergeben und in andere Programme einlesen. :o) Übrigens, wenn man sich Daten aus dem Familienbuch Euregieo http://www.familienbuch-euregio.de/ herunter holt, dann werden die MM-Dateien auch so in der GedCom Datei abgelegt, dass diese mit GView bzw. GHome einsehbar sind. Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/09 18:38:08
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, >> Obwohl, naja, bei den Heiraten bin ich auch schwach geworden und >> habe, um die Bedürfnisse der heutigen Zeit zu berücksichtigen, zwei >> Datumsangaben implementiert. > Wäre es da nicht sinnvoller, einen Typ im EVENT_DETAIL anzugeben? Ja, so machen es viele andere Hersteller. 1 MARR 2 DATE 11 JUL 1877 2 PLAC London 1 MARR *2 TYPE K* 2 DATE 12 JUL 1877 2 PLAC London-West oder aber als TYPE wird "kirchlich" oder "chrst" oder irgendwas anderes genommen. Also undefiniert und darum habe ich gar keine Unterscheidung gewählt. Der Benutzer darf bei mir selber bestimmen, ob das erste Datum das kirchliche oder aber das standesamtliche ist. :o) Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/09 19:22:36
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Michael Suhr wrote: > Ich selber gebe wahlweise die direkten Pfade mit aus oder aber, ein > kleines Feature, GHome kopiert die MM-Dateien mit zu der GedCom > Datei, die dann über relative Pfade verfügt. So kann man mit meinem > kleinen Progrämmelchen auch Multimedia-Datein weitergeben > und in andere Programme einlesen. :o) Gedcom bietet ja auch die Möglichkeit, die Dateien mit in die Gedcomdatei zu integrieren (BLOB). Welches Programm bietet diese Möglichkeit? Imort, Export oder beides? Ich fand die Idee eigentlich gar nicht schlecht, zweifel aber daran, dass die Daten übernommen werden. Gab es da nicht auch eine 32k-Grenze? War die für die Gedcomdatei oder das MM-Object? MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/09 19:22:38
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Josef/privat wrote: >> Und wegen so einem Fehler verbiegt man keinen Standard >> und ändert auch kein Konzept. >> > hm. Aber wegen Taufpaten und Trauzeugen schon? Für Taufpaten und Trauzeugen gab es in früheren Definitionen Tags. In 5.5 sind sie rausgeflogen. Dennoch verwenden einige Programme die Tags weiterhin. Ich sehe hier auch kein wesentliches Problem. Wenn ein Anwender seine Daten übertragen möchte, freut er sich sicher mehr über die übernommenen Taufpaten als über die Nichteinhaltung von Gedcom 5.5 :-) > Gibt es Programme, die dann mit einem Textformat > umgehen können? Ohne mir jetzt groß Gedanken dazu gemacht zu haben, reicht es doch, wenn das Programm das Betriebssystem anweist, die Datei zu öffnen. Dann wird sich doch wohl eine Textverarbeitung (o.ä.) darum kümmern. So jedenfalls mache ich es mit zugewiesenen Dateien, die nicht direkt angezeigt werden können. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/09 19:33:29
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, >> Ich selber gebe wahlweise die direkten Pfade mit aus oder aber, ein >> kleines Feature, GHome kopiert die MM-Dateien mit zu der GedCom >> Datei, die dann über relative Pfade verfügt. So kann man mit meinem >> kleinen Progrämmelchen auch Multimedia-Datein weitergeben >> und in andere Programme einlesen. :o) >Gedcom bietet ja auch die Möglichkeit, die Dateien mit in die >Gedcomdatei zu integrieren (BLOB). Das Feld ist aber auch schon wieder rausgeflogen. ;-) >Welches Programm bietet diese >Möglichkeit? Imort, Export oder beides? Meines bietet beides... ...also, natürlich nicht als BLOB in der GedCom-Datei, die würde ja riesen gross! >Gab es da nicht auch eine 32k-Grenze? War die für die Gedcomdatei >oder das MM-Object? Wenn, dann für das MM-Object. Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/09 20:55:03
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Michael Suhr wrote: >> Gedcom bietet ja auch die Möglichkeit, die Dateien mit in die >> Gedcomdatei zu integrieren (BLOB). > > Das Feld ist aber auch schon wieder rausgeflogen. ;-) Wo? Bei Dir im Programm? In Gedcom 5.5 ist es definitiv noch vorhanden. Siehe Seite 26 (MULTIMEDIA_RECORD). >> Welches Programm bietet diese >> Möglichkeit? Imort, Export oder beides? > > Meines bietet beides... > ...also, natürlich nicht als BLOB in der GedCom-Datei, Das meinte ich jedoch. >die würde ja riesen gross! Na und? Was ist bei Dir riesengroß? Auf eine Bluray DVD gehen 50GB. >> Gab es da nicht auch eine 32k-Grenze? War die für die Gedcomdatei >> oder das MM-Object? > > Wenn, dann für das MM-Object. Das beruhigt. :-) Dann spricht doch nichts dagegen, die Dateien einzubinden. Außer halt die Unfähigkeit der Programme mit dem Umgang :-( MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/09 21:12:25
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, BLOB <> MULTIMEDIA_RECORD :o) Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/09 22:07:49
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Michael Suhr wrote:
> BLOB <> MULTIMEDIA_RECORD :o)
Stimmt. Aber dort wird BLOB genutzt:
MULTIMEDIA_RECORD:=
n @XREF:OBJE@ OBJE
+1 FORM <MULTIMEDIA_FORMAT>
+1 TITL <DESCRIPTIVE_TITLE>
+1 <<NOTE_STRUCTURE>>
+1 BLOB
+2 CONT <ENCODED_MULTIMEDIA_LINE>
+1 OBJE @<XREF:OBJE>@ +1 REFN <USER_REFERENCE_NUMBER> {0:M} p.55
+2 TYPE <USER_REFERENCE_TYPE>
+1 RIN <AUTOMATED_RECORD_ID>
+1 <<CHANGE_DATE>>
Wenn BLOB also hier benutzt wird, wo ist es denn dann rausgeflogen?
MfG, Metti.
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Date: 2008/11/09 22:19:00
From: Otto Meier-Ewert <ome.husum(a)hotmail.de>
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Date: 2008/11/09 22:42:05
From: Gisbert Berwe <Berwe(a)Genpluswin.de>
Hallo Metti und Michael,
mit dem Thema bitt auf die Programmiererliste, dafür ist sie da. Der
Normalanwender bekommt Haarausfall.
Metti, Du verweist die Leute doch sonst auch sofort von der Liste wenn das
Thema nicht stimmt.
Das hier ist meilenweit vom Listenthema entfernt.
Mit freundlichen Grüssen
Gisbert (Berwe)
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: "Stefan Mettenbrink" <S.Metti(a)gmx.de>
An: "Mailingliste GenealogieProgramme" <genealogie-programme(a)genealogy.net>
Gesendet: Sonntag, 9. November 2008 22:06
Betreff: Re: [Gen-Programme] Einträge in Bemerkungsfeldern
Michael Suhr wrote:
> BLOB <> MULTIMEDIA_RECORD :o)
Stimmt. Aber dort wird BLOB genutzt:
MULTIMEDIA_RECORD:=
n @XREF:OBJE@ OBJE
+1 FORM <MULTIMEDIA_FORMAT>
+1 TITL <DESCRIPTIVE_TITLE>
+1 <<NOTE_STRUCTURE>>
+1 BLOB
+2 CONT <ENCODED_MULTIMEDIA_LINE>
+1 OBJE @<XREF:OBJE>@ +1 REFN <USER_REFERENCE_NUMBER> {0:M} p.55
+2 TYPE <USER_REFERENCE_TYPE>
+1 RIN <AUTOMATED_RECORD_ID>
+1 <<CHANGE_DATE>>
Wenn BLOB also hier benutzt wird, wo ist es denn dann rausgeflogen?
MfG, Metti.
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Date: 2008/11/10 00:03:20
From: support <support(a)daubnet.com>
Da hier einiges verwürfelt wurde, was der GEDCOM-Standard abdeckt, und was nicht, möchte ich ein paar hoffentlich klärende Worte einwerfen.
Die Dokumentation des GEDCOM-Standards ist für Programmierer geschrieben, und benutzt dazu eine spezielle Notation (eine Abwandlung der Backus-Naur-Form), die einem Endanwender wie Kuddelmuddel erscheinen muss, jedoch eine eindeutige Antworten für diese Diskussion liefert.
I) Kann GEDCOM zwei Geburtstage zu einer Person verwalten?
Es ist unstrittig, dass eine Person nur einmal geboren werden kann. Nichtsdestotrotz kann es sinnvoll sein, mehrere Geburtstage zu einer Person zu notieren, wenn sich die Quellen widersprechen. Aber was genau erlaubt der GEDCOM-Standard?
Zunächst erlaubt der Standard innerhalb einer Person eine beliebige Anzahl von Ereignissen, siehe Seite 28:
n @XREF:INDI@ INDI {1:1}
+1 <<INDIVIDUAL_EVENT_STRUCTURE>> {0:M}
(verkürzte Darstellung - {0:M} bedeuten: mindestens 0 Ereignisse pro Person, maximal unendlich viele)
Was innerhalb eines solchen Ereignisses stehen darf steht auf Seite 35. Dort steht dann unter anderem, dass *innerhalb eines Ereignisses* nur einmal das Schlüsselwort BIRT zur Kennzeichnung des Ereignistyps stehen darf.
INDIVIDUAL_EVENT_STRUCTURE:=
[
n [ BIRT | CHR ] [Y|<NULL>] {1:1}
+1 <<EVENT_DETAIL>> {0:1} p.33
| ... ]
(ebenfalls verkürzt dargestellt - {1:1} bedeutet: exakt einmal. Die eckigen Klammern ermöglichen jedoch auch andere Ereignistypen, die im weiteren Verlauf des Standarddokuments folgen)
Der Verweis auf die <<EVENT_DETAIL>> Struktur regelt dann, dass es innerhalb eines Ereignisses nur ein Datum geben darf. Es steht jedoch an keiner Stelle, dass es nur ein Ereignis des Typs BIRT (also: Geburt) pro Person geben dürfe - ein Eindruck der durch flüchtigen Blick auf die {1:1} entstehen könnte.
Ergo: Der GEDCOM-Standard erlaubt zwei Geburten zu einer Person, und zwar in folgender Form (um den Post von Herrn Laufer aufzugreifen):
1 BIRT
2 DATE 11 JUL 1877
2 PLAC Detroit, Wayne, Michigan, USA
2 SOUR @S00185@
1 BIRT
2 DATE 12 JUL 1877
2 PLAC Bay City, Bay, Michigan, USA
2 SOUR @S00187@
Der Vollständigkeit halber: Technisch ebenfalls möglich ist die von Herrn Berwe favorisierte Version, mithilfe derer die meisten Genealogieprogramme zur Speicherung einer zweiten Geburt "überredet" werden können, die nur ein Geburtsereignis verwalten:
1 BIRT
2 DATE 11 JUL 1877
2 PLAC Detroit, Wayne, Michigan, USA
2 SOUR @S00185@
1 EVEN
2 TYPE Widersprüchliche Geburtsangaben
2 DATE 12 JUL 1877
2 PLAC Bay City, Bay, Michigan, USA
2 SOUR @S00187@
Ob das dann innerhalb des Programmes als eine Geburt mit widersprüchlichen Angaben, oder als zwei Geburten dargestellt wird, ist dem Programmautor überlassen. Ebenfalls dem Programmautor ist es überlassen, ob er solcherlei Konstrukte überhaupt unterstützt. In obigem Text geht es nur darum, was in GEDCOM möglich ist, und was eben nicht.
II) Formatierung von Notizen
Der GEDCOM-Standard erwähnt die Formatierung von Notizen mit keinem Wort. Traditionell sind diese mit Ausnahme von Zeilenumbrüchen unformatiert. Einige wenige Programmautoren haben sich die Freiheit genommen, zumindest fett, kursiv und unterstrichen als Textformatierung zuzulassen, und dann im HTML-Format zu speichern, was formal zwar nicht verboten ist, jedoch zu Problemen beim Datenaustausch mit anderen Programmen führt, die dieses nicht unterstützen. Es ist strittig, ob die Programme beim GEDCOM-Export nicht besser daran täten, die Formatierungsangaben zu entfernen. Der Export mit Formatierungsangaben hat sowohl Vor-, als auch Nachteile. In Ermangelung einer exakten Definition kann hier jedoch nur gemutmaßt werden, was hier GEDCOM-konform wäre, und was nicht.
III) Maximale Größe von Notizen
Der Standard erwähnt (S.16), dass einige Programme nur Datensätze mit maximal 32 kilobyte verarbeiten können. GEDCOMs mit größeren Datensätzen laufen Gefahr, von solchen Systemen nicht weiterverarbeitet zu werden. Explizit verboten sind solche Datensätze jedoch nicht. Damit gibt es theoretisch keine Limitierung, wie groß eine Notiz werden darf. Das tatsächliche Maximum variiert je nach verwendetem Programm zwischen etwa 250 und etwa 2 Milliarden Zeichen. Ein Limit bezüglich der Zeilenanzahl ist mir nur aus Programmen bekannt, die einzeilige Kommentarfelder besitzen. Die allermeisten Programme bieten jedoch mehrzeilige Felder.
Ab einer Dateigröße von 2 Gigabyte (das entspräche einer Notiz von 2 Milliarden Zeichen) macht im Übrigen das eine oder andere Betriebssystem (bzw. Dateisystem) nicht mehr recht mit - nicht dass das jetzt jemand mit Windows 98 ausprobiert :)
IV) Maximale Anzahl von Notizen
Es gibt keine Limitierung bezüglich der Anzahl von Notizen pro Ereignis, pro Person, oder pro Datei. Wenn Programmautoren es vorziehen, nur eine oder zwei Notizen pro Ereignis zuzulassen, ist dies eine völlig legitime Designentscheidung - schließlich vereinfacht so etwas die Bedienoberfläche. Diese Autoren müssen sich dann jedoch Gedanken machen, wie sie GEDCOM-Dateien mit zwei Notizen pro Ereignis möglichst "unfallfrei" importieren. Gleiches gilt sinngemäß für die Anzahl von Quellverweisen, die ebenfalls nicht vom Standard begrenzt wird.
V) Die Verwendung von Binary Large Objects, kurz: BLOBs
Vorweg zur Klarstellung: Es geht hier *nicht* um normale Medienobjekte in der Datei, sondern um eingebettete Daten.
Gedcom 5.5 regelt eindeutig, wie eingebettete Binärobjekte zu speichern sind. Große Mediendaten sollten (nicht müssen, s.o.) dabei so aufgeteilt werden, dass maximal 32 Kilobyte große OBJE-Datensätze in die Datei geschrieben werden, die jedoch untereinander zu einem Medienobjekt verkettet werden können. Eine Beschränkung der Dateigröße der GED-Datei oder des Medienobjektes gibt es hingegen nicht.
Gleichzeitig sei angemerkt, dass mir kein Programm bekannt ist, dass die Möglichkeit der Einbettung von Mediendaten unterstützt, und dass diese Option mit dem Draft zu 5.5.1 auch wieder abgeschafft wurde. Mir ist auch nur eine einzige (Test-) Datei bekannt, die ein solches eingebettetes Medienobjekt enthält.
Fazit
Der GEDCOM-Standard bietet eine Fülle von Möglichkeiten, die kaum ein Programm völlig ausschöpft (meines inbegriffen). Dies ist nur zum Teil dem eingeschränkten Gesichtsfeld der Autoren zuzuschreiben, sondern oft auch ein bewusstes Weglassen von Komplexität. Dabei liegt es im Auge des Betrachters, bestimmte Fähigkeiten und Funktionen für unentbehrlich, nützlich, oder überflüssig zu halten.
Gäbe es nicht konkurrierende Programme und unterschiedliche Sichtweisen, wäre der Markt für Ahnenforschungsprogramme ein ödes Monopol.
Der Autor bestimmt, welche Funktionen seine Software besitzt.
Der Kunde bestimmt, welches Programm er kauft.
Also ich nenne das Marktwirtschaft.
Ich jedenfalls freue mich immer über Anregungen und Ideen, und ärgere mich immer über Dogmen und Diktate. So überzeugen mich immer wieder einzelne Kunden von der Nützlichkeit bestimmter Funktionen, während ich mir gleichzeitig Gedanken mache, wie diese in ein bedienbares Ganzes hineinpassen sollen. Andere Anpassungen erscheinen mir zu spezifisch, um in mein Produkt einzufließen. So, oder ähnlich dürfte es den meisten Autoren gehen. Das Ergebnis mag manchen Kunden zunächst erschrecken: Eine vielzahl von Produkten mit unterschiedlichen Ausrichtungen. Tatsächlich arbeitet diese Vielfalt jedoch für den Kunden, nicht gegen ihn. Das optimale Genealogieprogramm für jeden Zweck wird es zum Glück nie geben.
Mit freundlichem Gruß
Jörn Daub
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Date: 2008/11/10 00:47:39
From: Josef/privat <j.t.laufer(a)gmx.de>
Hallo Herr Daub, >Da hier einiges verwürfelt wurde, was der GEDCOM-Standard abdeckt, und was nicht, möchte ich ein paar hoffentlich klärende Worte einwerfen. >... >Das optimale Genealogieprogramm für jeden Zweck wird es zum Glück nie geben. > bravo! Vielen Dank, daß Sie sich die Mühe gemacht haben, das so ausführlich darzustellen, das hilft wirklich weiter. Mfg Josef Laufer Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/10 06:04:25
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
support(a)daubnet.com wrote: > Die Dokumentation des GEDCOM-Standards ist für Programmierer geschrieben, und benutzt dazu eine spezielle Notation (eine Abwandlung der Backus-Naur-Form), die einem Endanwender wie Kuddelmuddel erscheinen muss, jedoch eine eindeutige Antworten für diese Diskussion liefert. Meine Antwort dazu in der Programmierer-Liste. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/10 17:22:56
From: Walter Wiesner <Walter.Wiesner(a)t-online.de>
Liebe Forscherfreunde, 1793 taucht in (97903) Reistenhausen ein FRANZ ANTON CAVALLO auf, der für sich, seine Frau BENEDICTA MEININGER und sein Kind Einzugsgeld bezahlt. Keine Notiz verrät, woher er kam. Er war Kaufmann, und ist um 1805 an einem unbekannten Ort gestorben. Seine Frau hat sich wieder verheiratet und starb 1812 in Reistenhausen. Von ihr wird berichtet, dass sie aus Kloster Engelthal in der Wetterau stamme. Manches lässt vermuten, dass das Paar aus Frankfurt am Main gekommen sei. Der Name Cavallo ist im Umkreis von Miltenberg heute noch gut vertreten. Ist irgendwem der Name CAVALLO schon einmal begegnet? Lässt er sich vielleicht sogar mit dem von mir Gesuchten verbinden? Für Hinweise wäre ich dankbar. Walter Wiesner Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/10 22:55:20
From: Markus Christ <m.christ(a)christm.ch>
Guten Tag Nachfahren-Grafiken werden immer als Gesamtgrafiken dargestellt - ich suche aber die Grafische Buchform !!! Nachfahrengrafik - Anforderungen - Möchte die Grafik in A4 oder anderes "Buchformat" bringen - Dies habe ich schon einige Male gesehen, aber alles "Manuell" oder mittels Grafikprogramm gezeichnet - Hinweise auf der Seite bei der entsprechenden Person - wo die Folgetafeln sind - evtl. ein Personenregister am Schluss Beispiel mit leider schlechter Grafikqualität http://www.christm.ch/grafik.htm Welches Programm kann so was ? Danke Markus Christ Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/11 10:43:58
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo Markus Christ, > Nachfahren-Grafiken werden immer als Gesamtgrafiken dargestellt - > ich suche aber die Grafische Buchform !!! Hhm... > - Möchte die Grafik in A4 oder anderes "Buchformat" bringen :-) > - Dies habe ich schon einige Male gesehen, aber alles "Manuell" > oder mittels Grafikprogramm gezeichnet :-) > - Hinweise auf der Seite bei der entsprechenden Person - wo die > Folgetafeln sind :-I > - evtl. ein Personenregister am Schluss :-) > Welches Programm kann so was ? Bitte schau Dir mal GHome an, das kommt Euren Wünschen schon recht nahe. www.suhrsoft.de Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/11 12:22:09
From: Dr. Günther Weber <g.weber(a)fbi.h-da.de>
Hallo, das klingt gut - gibt's sowas auch unter MacOS ? Günther genealogie-programme-request(a)genealogy.net schrieb: > Date: Tue, 11 Nov 2008 10:48:22 +0100 > From: "Michael Suhr" <m.suhr(a)t-online.de> > Subject: Re: [Gen-Programme] Nachfahren-Grafik A4 Fortlaufend > mit > Tafelverweis > To: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> > Message-ID: <000f01c943e2$a4e1c860$2002a8c0(a)gurke> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > > Hallo Markus Christ, > > >> Nachfahren-Grafiken werden immer als Gesamtgrafiken dargestellt - >> ich suche aber die Grafische Buchform !!! >> > > Hhm... > > > > >> - Möchte die Grafik in A4 oder anderes "Buchformat" bringen >> > > :-) > > > > >> - Dies habe ich schon einige Male gesehen, aber alles "Manuell" >> oder mittels Grafikprogramm gezeichnet >> > > :-) > > > > >> - Hinweise auf der Seite bei der entsprechenden Person - wo die >> Folgetafeln sind >> > > :-I > > > > >> - evtl. ein Personenregister am Schluss >> > > :-) > > > > >> Welches Programm kann so was ? >> > > Bitte schau Dir mal GHome an, das kommt Euren Wünschen schon > recht nahe. > > www.suhrsoft.de > > > > Schönen Gruß > > Michael (Suhr) > > > > ------------------------------------------------------------ > > Michael Suhr - software development > Kelterstrasse 64-66 > 52372 Kreuzau > > www.suhrsoft.de > TEL: 02422/903040 > FAX: 02422/903041 > > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/11 12:45:40
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, > das klingt gut - gibt's sowas auch unter MacOS ? Nein, zumindest nicht von mir. :-) Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/11 13:37:10
From: Dr. Wolfgang Milkowski <wmilkowski(a)online.de>
Das ist sehr schade wollen sie die Software nicht auch für den Mac entwickeln? mfg Wolfgang Milkowski Michael Suhr schrieb: > Hallo, > > >> das klingt gut - gibt's sowas auch unter MacOS ? >> > > Nein, zumindest nicht von mir. :-) > > > > Schönen Gruß > > Michael (Suhr) > > > > > ------------------------------------------------------------ > > Michael Suhr - software development > Kelterstrasse 64-66 > 52372 Kreuzau > > www.suhrsoft.de > TEL: 02422/903040 > FAX: 02422/903041 > > > > Genealogieprogramme im GenWiki: > http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware > _____________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/11 15:01:42
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, > Das ist sehr schade wollen sie die Software nicht auch für den > Mac entwickeln? Das habe ich auch einaml überlegt. Aber allein die Oberfläche ist so speziell, dass sie erst ab Windows NT arbeitet. Es sind nicht die grossen Dinge, die Schwierigkeiten machen, der Teufel steckt dort im Detail. Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/11 15:45:18
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Dr. Wolfgang Milkowski wrote: > Das ist sehr schade wollen sie die Software nicht auch für den Mac > entwickeln? Mac Software gibt es von mir :-) Allerdings habe ich keine fertige Ausgabe, die das gewünscht Ergebnis liefert. Die Ausgabe ist jedoch so flexibel, dass damit fast alles machbar ist. Wenn Interesse und die Bereitschaft zur Einarbeitung besteht, bitte direkt bei mir melden. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/11 16:12:51
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Michael Suhr wrote: >> Das ist sehr schade wollen sie die Software nicht auch für den >> Mac entwickeln? > > Das habe ich auch einaml überlegt. Aber allein die Oberfläche ist > so speziell, dass sie erst ab Windows NT arbeitet. Wie jetzt? Das was WinNT bietet sollte doch Mac OS X hinbekommen. Ich denke das Problem ist eher die Entwicklungsumgebung. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/11 16:17:16
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, >> Das habe ich auch einaml überlegt. Aber allein die Oberfläche ist >> so speziell, dass sie erst ab Windows NT arbeitet. > Wie jetzt? > Das was WinNT bietet sollte doch Mac OS X hinbekommen. Nun, wenn es das schafft, dann ist es ja gut. ;-) > Ich denke das Problem ist eher die Entwicklungsumgebung. Das Problem ist eher der Entwickler, der nicht zu den üblichen Pick & Drop Programmierern zählt, sondern seine Formulare sehr dynamisch zur Laufzeit erstellt. ;O) Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/11 16:19:23
From: support <support(a)daubnet.com>
Ein norddeutsches "Moin" an die Liste, eine solche Ausgabe ist in Ages! enthalten, allerdings ohne Verweise auf die Folgeseiten. Zusammen mit Kekulé-Nummern sind diese aber auch nicht unbedingt nötig. Über eine Vorfahrenliste mit Kekulé-Nummern erhält man ein Personenregister, ggf. nach Namen statt Generationen umsortiert. Mit freundlichem Gruß Jörn Daub -------- Original Message -------- Subject: [Gen-Programme] Nachfahren-Grafik A4 Fortlaufend > mit Tafelverweis (10-Nov-2008 22:55) From: Markus Christ <m.christ(a)christm.ch> To: genealogie-programme(a)genealogy.net > Guten Tag > > Nachfahren-Grafiken werden immer als Gesamtgrafiken dargestellt - > ich suche aber die Grafische Buchform !!! > > Nachfahrengrafik - Anforderungen > - Möchte die Grafik in A4 oder anderes "Buchformat" bringen > - Dies habe ich schon einige Male gesehen, aber alles "Manuell" oder > mittels Grafikprogramm gezeichnet > - Hinweise auf der Seite bei der entsprechenden Person - wo die Folgetafeln > sind > - evtl. ein Personenregister am Schluss > > Beispiel mit leider schlechter Grafikqualität > http://www.christm.ch/grafik.htm > > Welches Programm kann so was ? > > Danke > Markus Christ > > > Genealogieprogramme im GenWiki: > http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware > _____________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/11 16:52:32
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
support(a)daubnet.com wrote: > eine solche Ausgabe ist in Ages! enthalten, allerdings ohne Verweise auf die Folgeseiten. Eben diese Verweise sehe ich ebenfals als Problem. > Zusammen mit Kekulé-Nummern sind diese aber auch nicht unbedingt nötig. ... oder diverse andere Personennummern, die eine Zuordnung ermöglichen. Blöd ist nur, dass keine Seitennummer angegeben wird. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/13 22:15:37
From: peter <p.c.ihle(a)t-online.de>
Michael Suhr schrieb: > Hallo Markus Christ, > > > >> Nachfahren-Grafiken werden immer als Gesamtgrafiken dargestellt - >> ich suche aber die Grafische Buchform !!! > > Hhm... > > > >> - Möchte die Grafik in A4 oder anderes "Buchformat" bringen > > :-) > > > >> - Dies habe ich schon einige Male gesehen, aber alles "Manuell" >> oder mittels Grafikprogramm gezeichnet > > :-) > > > >> - Hinweise auf der Seite bei der entsprechenden Person - wo die >> Folgetafeln sind > > :-I > > > >> - evtl. ein Personenregister am Schluss > > :-) > > > >> Welches Programm kann so was ? > > Bitte schau Dir mal GHome an, das kommt Euren Wünschen schon > recht nahe. > > www.suhrsoft.de > > > > Schönen Gruß > > Michael (Suhr) > > > Hallo Markus, ein Programm, das diese Funktion hatte ist Dynas-Tree. Herr Bauch hat aber leider Weiterentwicklung eingestellt. Tschüß Peter -------- Peter Ihle Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/14 23:00:56
From: Thallinger, Georg <georg.thallinger(a)joanneum.at>
Hallo! Da ich beide Seiten kenne (SW-Entwicklung und Nutzer, als einer derer ich hier meinen Mund aufmache) hier meine (verspätete) Ansicht: Für mich - als Anwender - wäre es sehr hilfreich, wenn jeder Programmautor die von Dirk Böttcher referenzierte Tabelle (http://www.christm.ch/software/ahnenforscher2000/af2000.htm <http://www.christm.ch/software/ahnenforscher2000/af2000.htm> ) ausfüllen würde. Das gibt mir die Möglichkeit, mir einen Überblick über die Funktionene der SW zu verschaffen und auch zu sehen, ob die für mich notwendigen Funktionen unterstützt werden. Somit kann ich also eine Vorauswahl treffen und muß mir nicht jedes Programm ansehen. Natürlich ist es in weiterer Folge dann notwendig mir die detailierteren Beschreibungen auf den SW-Webseiten anzusehen und schließlich einige Programme auszuprobieren. Also bitte ich alle Programmautoren die oben referenzierte Tabelle auf ihrer SW-Webseite anzubieten (wichtig ist, dass alle die gleiche Tabelle verwenden, sonst ist es ja weder nicht vergleichbar) Danke! Georg > -----Original Message----- > From: Michael Suhr [mailto:m.suhr(a)t-online.de <mailto:m.suhr(a)t-online.de> ] > Sent: Thursday, November 06, 2008 3:39 PM > To: Genealogie-Programme > Subject: Re: [Gen-Programme] Unterschiede > derQuellenverwaltungendarstellen!(fwd) > > > Hallo, > > > > >> So, das sind nun zwanzig Punkte, die mir gerade so > eingefallen sind. > > > Und was hat das mit Quellenverwaltung zu tun? > > Nichts. Das Thema hat sich geändert, ohne dass die Überschrift > angepasst wurde. :o) > > > > > > http://wiki-de.genealogy.net/Computergenealogie/Testkriterien_Software <http://wiki-de.genealogy.net/Computergenealogie/Testkriterien_Software> > > wurde ja schon genannt. > > Das sind ja dann noch mehr Punkte... > > > Wie auch immer, es unterstützt meine Auffassung, dass so ein Vergleich > wohl wenig bringen würde. :-) > > > > Schönen Gruß > > Michael (Suhr) > > > > > ------------------------------------------------------------ > > Michael Suhr - software development > Kelterstrasse 64-66 > 52372 Kreuzau > > www.suhrsoft.de > TEL: 02422/903040 > FAX: 02422/903041 > > > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/15 06:34:07
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Thallinger, Georg wrote: > Also bitte ich alle Programmautoren die oben referenzierte Tabelle auf ihrer SW-Webseite anzubieten (wichtig ist, dass alle die gleiche Tabelle verwenden, sonst ist es ja weder nicht vergleichbar) Auch ich teile Deine Meinung und habe bereits um Erlaubnis gefragt, die Tabelle nutzen zu dürfen. Von Markus Christ und Dirk Böttcher habe ich die Erlaubnis erhalten und werde diese Tabelle demnächst ebenfalls veröffentlichen. Für den Anwender jedoch ist es leider mühselig, bei jedem Programm erst nach der Tabelle suchen zu müssen. Gut wäre eine Zentrale Anlaufstelle, die einen Hinweis auf die Tabelle gibt, oder diese gleich zusammengefasst anbietet. Für den Anfang werde ich bei Genwiki <http://wiki-de.genealogy.net/Kategorie:Genealogiesoftware> zu der Beschreibung meines Programms einen Hinweis auf die Tabelle hinzufügen. Hier wäre eine entsprechende Zusatzkategorie und ein einheitlicher Hinweistext sinnvoll. Hat jemand einen guten Draht zu den Betreibern der Genwiki und kann das anregen? MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/15 11:04:36
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, > Für mich - als Anwender - wäre es sehr hilfreich, wenn jeder > Programmautor die von Dirk Böttcher referenzierte Tabelle > ausfüllen würde. <nachdenk> Es wird nicht rund. Warum? Weil z.B. unter dem Begriff "Graphik" jeder etwas anderes versteht. Oder GetCom-Export. Da meint auch jeder etwas anderes mit, ebenso mit GetCom-Import. Die Bandbreite der Funktion ist nicht definiert, von dem Look-and-Feel einmal ganz abgesehen. Manche Programme machen mir persönlich Bauchweh, weil mir die Benutzerführung der Entwickler völlig schleierhaft erscheint. Das Programm mag alle Funktionen haben, dennoch ist es für mich unbrauchbar. Dazu ein Beispiel aus der Mathematik. Wir alle kenen die hier übliche algebraische Schreibweise. Also so was wie: (2+5) / 7 = 1 Wesentlich effektiver wäre es, wenn wir alle die umgekehrt polnische Notation verwenden würden. Bei entsprechender Übung ist das für viele Probleme die bessere Schreibweise, was dann wie folgt aussähe: 2 5 + 7 / = 1 Jeder, der die UPN nicht kennt wird nun ein flaues Gefühl im Magen haben, weil allein schon die Schreibweise im nicht zusagt. Fazit: Unabhängig von der rationalen Funktion spielen weiche Merkmale eine wesentliche Rolle. Ein Programm, das meinetwegen nur eine gute Eingabe hat und sonst keine besonderen Möglichkeiten, ist für den Anfänger viel, viel wertvoller als ein High-Tech Programm, das ihn nur verwirrt und ob der zahlreichen Ausgabemöglichkeiten verzweifeln lässt. Ein anderes Beispiel. Ich definiere die Funktionen/Merkmale eines perfekten Transportmittels: Endgeschwindigkeit Kraftstoffverbrauch Nutzlast Ladefläche Anzahl Personen Füllmenge Oder, noch extremer: Geländefähig Tauchfähig Flugfähig Weltraumfähig Also, selbst wenn es so ein Fahrzeug gäbe, es wäre definitiv unbrauchbar, weil sich die Anforderungen wiedersprechen! Und genau so ist das bei Programmen auch. :o) Es geht einfach nicht, Programmqualität auf die Summe der Funktionen zu beschränken. So, nun habe ich aber genug zu dem Thema geschrieben. Wenn es einst eine solche Tabelle wirklich geben sollte, dann schreibe ich meinen Kram da auch mit rein, logo. Aber es wird für den Anwender nur wenig Sinn machen. Ich befürchte dann nämlich, dass jeder Autor die fehlenden Funktionen irgendwie in sein Programm reinknödelt, damit es auf den ersten Blick nicht schlechter aussieht, als die Programme der anderen. Und davon hat der Anwender dann am allerwenigsten. Schönen Gruß Michael (Suhr) ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/15 11:55:50
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Michael Suhr wrote: >> Für mich - als Anwender - wäre es sehr hilfreich, wenn jeder >> Programmautor die von Dirk Böttcher referenzierte Tabelle >> ausfüllen würde. > > <nachdenk> > > Es wird nicht rund. Warum? Weil z.B. unter dem Begriff "Graphik" > jeder etwas anderes versteht. Oder GetCom-Export. Da meint > auch jeder etwas anderes mit, ebenso mit GetCom-Import. Nein, weil damit eine halbwegs einheitliche Funktionsübersich und somit ein Funktionsvergleich möglich ist. Auch für mich waren einige Punkte sehr subjektiv. Wenn aber bei einem Programm unter Gedcomimport ein "nein" steht, brauch ich mir das nicht mehr anschauen. Der Punkt "Graphik" war auch aus meiner Sicht nicht einfach zu bewerten. Ich habe versucht die Punkte so gut es geht zu beantworten und es so formuliert, dass der Suchende hier ggf. den Punkt genauer betrachtet. Bei sehr subjektiven Dingen (Übersichtlich, einfache Bedienung, ...)habe ich auch etwas in der Art "muss der Anwender entscheiden" geschrieben. > Fazit: Unabhängig von der rationalen Funktion spielen weiche > Merkmale eine wesentliche Rolle. Ein Programm, das meinetwegen > nur eine gute Eingabe hat und sonst keine besonderen Möglichkeiten, > ist für den Anfänger viel, viel wertvoller als ein High-Tech Programm, > das ihn nur verwirrt und ob der zahlreichen Ausgabemöglichkeiten > verzweifeln lässt. Natürlich. Aber was hilft es, wenn ich vom Programm gar nichts weiß. Dann muss ich alle ausprobieren. Habe ich eine Übersicht (wenn auch nicht alles berücksichtigt wird) kann ich doch evt. anhand fehlender Funktionen erkennen, dass das Programm gar nicht in Frage kommt. Andererseits erfährt der Neuling gleich, welche Funktionen generell geboten werden oder möglich sein könnten. > Ein anderes Beispiel. Ich definiere die Funktionen/Merkmale eines > perfekten Transportmittels: Richtig! Warum gibt es dennoch gerade hier so viele Vergleichstabellen? Hier wird aber nicht Verkehrrsmittel sondern PKW oder LKW gewählt, damit man weiß, in welchen Vergleichen man suchen soll. Genaus soll es hier nicht die Kategorie "Software" sodern "Genealogieprogramm" geben. > Ich befürchte dann nämlich, dass jeder Autor die fehlenden Funktionen > irgendwie in sein Programm reinknödelt, damit es auf den ersten Blick > nicht schlechter aussieht, als die Programme der anderen. Und davon > hat der Anwender dann am allerwenigsten. Diese Befürchtung habe ich auch. Allerdings hat der Anwender dadurch nichts verloren. Er testet das Programm. Genau das müsste er ohne Tabelle auch. Findet er nun, dass die Funktion, die er gern hätte, nur lieblos umgesetzt ist, kann er selst entscheiden, ob er das Programm weiter nutzt. Ich als Programmierer, würde nicht für einen Softwarevergleich auf Qualität verzichten. Das rächt sich mit mehr Supportleistung. Mag das jeder für sich entscheiden. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/17 09:48:14
From: Sand Anita u. Manfred <manfred-sand(a)t-online.de>
"Michael Suhr" <m.suhr(a)t-online.de> schrieb: > > Hallo, > > > Für mich - als Anwender - wäre es sehr hilfreich, wenn jeder > > Programmautor die von Dirk Böttcher referenzierte Tabelle > > ausfüllen würde. > > <nachdenk> > > Es wird nicht rund. Warum? Weil z.B. unter dem Begriff "Graphik" > jeder etwas anderes versteht. Oder GetCom-Export. Da meint > auch jeder etwas anderes mit, ebenso mit GetCom-Import. > > Die Bandbreite der Funktion ist nicht definiert, von dem > Look-and-Feel einmal ganz abgesehen. Manche Programme machen > mir persönlich Bauchweh, weil mir die Benutzerführung der Entwickler > völlig schleierhaft erscheint. Das Programm mag alle Funktionen haben, > dennoch ist es für mich unbrauchbar. > > .................. > Fazit: Unabhängig von der rationalen Funktion spielen weiche > Merkmale eine wesentliche Rolle. Ein Programm, das meinetwegen > nur eine gute Eingabe hat und sonst keine besonderen Möglichkeiten, > ist für den Anfänger viel, viel wertvoller als ein High-Tech Programm, > das ihn nur verwirrt und ob der zahlreichen Ausgabemöglichkeiten > verzweifeln lässt. > > Ein anderes Beispiel. Ich definiere die Funktionen/Merkmale eines > perfekten Transportmittels: > > ....................... > Also, selbst wenn es so ein Fahrzeug gäbe, es wäre definitiv unbrauchbar, > weil sich die Anforderungen wiedersprechen! Und genau so ist das bei > Programmen auch. :o) > Es geht einfach nicht, Programmqualität auf die Summe der Funktionen > zu beschränken. > > So, nun habe ich aber genug zu dem Thema geschrieben. Wenn es einst > eine solche Tabelle wirklich geben sollte, dann schreibe ich meinen > Kram da auch mit rein, logo. Aber es wird für den Anwender nur wenig > Sinn machen. > Ich befürchte dann nämlich, dass jeder Autor die fehlenden Funktionen > irgendwie in sein Programm reinknödelt, damit es auf den ersten Blick > nicht schlechter aussieht, als die Programme der anderen. Und davon > hat der Anwender dann am allerwenigsten. > > Schönen Gruß > > Michael (Suhr) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hallo Herr Suhr, in einem Punkt kann ich Ihnen voll zustimmen: Die Benutzerführung ist bei manchen Programmen sehr sperrig, manchmal geradezu grausam für den Anwender. Aber das ist etwas, was man beim Ausprobieren doch ganz schnell herausbekommt. Schade nur, wenn es ein gekauftes Programm ist. Eigentlich solten ALLE Programme (auch) Shareware sein, damit der Anwender sieht, worauf er sich einläßt. Solange das nicht so ist, besteht natürlich das Problem, dass man die Katze im Sack kaufen kann. Oder sollen die Anwender Noten (zumindest hinsichtlich der Benutzerfreundlichkeit) in dieser Liste verteilen? Trotzdem finde ich die Idee mit der 'Tabelle' hilfreich. Zumindest kann man als Einsteiger/Umsteiger dann das eine oder andere Programm ausschließen. Es bleiben eh genug Programme zum Ausprobieren übrig. Vielleicht fehlt noch eine Spalte: 'Besondere Fähigkeiten oder Stärken dieses Programmes'? Ihre übrigen Argumente überzeugen mich nicht bzw. nicht völlig. mit freundlichen Grüssen aus Bad Iburg Manfred Sand Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/17 15:05:01
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Sand Anita u. Manfred wrote: > Eigentlich solten ALLE Programme (auch) Shareware sein Es reicht eine Demoversion und die gibt es IMHO von jedem halbwegs namhaften Programm. Shareware ist eine eigene Vermarktungsform. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/17 21:36:12
From: Marko Degenkolb <ahnenforschung(a)degenkolb.de>
Hi Metti,
Am Sonntag 09 November 2008 18:18:51 schrieb Stefan Mettenbrink:
> > Hoffentlich "kapieren" sie das nicht, das wäre nämlich nicht mehr
> > Gedcom-konform; dort heißt es:
> > +1 <<EVENT_DETAIL>> {0:1}
> > d.h. es darf höchstens ein Datum zum Ereignis gehören.
>
> Ebenso
> [ BIRT | CHR ] [Y|<NULL>] {1:1}
>
> Darf auc nur einmal vorkommen.
Pro INDIVIDUAL_EVENT_STRUCTURE darf BIRT nur einmal vorkommen, das ist
richtig. Da INDIVIDUAL_EVENT_STRUCTURE aber n-mal einer Person zuordnenbar
ist, ist es aber natürlich möglich, mehrere Geburtstage pro Person zu
definieren. Sonst dürfte man bei folgender Definition auch nur eine Person
pro Datei definieren :-)
INDIVIDUAL_RECORD: =
n @XREF:INDI@ INDI {1:1}
+1 <<INDIVIDUAL_EVENT_STRUCTURE>> {0:M}
INDIVIDUAL_EVENT_STRUCTURE: =
[
n[ BIRT | CHR ] [Y|<NULL>] {1:1}
|
n [ DEAT | BURI | CREM ] [Y|<NULL>] {1:1}
|
...
]
Viele Grüße, Marko
Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware
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Date: 2008/11/17 21:45:48
From: Marko Degenkolb <ahnenforschung(a)degenkolb.de>
Hallo zusammen,
Habe gerade weiter oben auf ein Post von Metti gerade geantwortet und will es
hier nur wiederholen, damit es nicht verloren geht :-)
Die GEDCOM-Definition erlaubt selbstverständlich, ein und den selben Eventtyp
(z.B. Geburt) einer Person mehrfach zuzuordnen. Ein Beispiel, wo so etwas
sinnvoll ist, wurde bereits genannt.
(Der Hinweis, dass bei mehreren widersprüchlichen Quellen nur eine richtig
sein kann, ist sicherlich korrekt - nur lässt sich das nachträglich nicht
ändern. :-) Was bleibt, ist nur, alle Informationen zu erfassen und
entsprechend zu bewerten...)
Viele Grüße, Marko
Am Sonntag 09 November 2008 16:43:02 schrieb Gisbert Berwe:
> Hallo Michael,
> das ist nur eine kopie aus der Gedcom-Beschreibung.
>
> Wenn wir aber so tief einsteigen, sollten wir es per direktMail machen oder
> in die Programmiererliste wechseln.
>
> Mit freundlichen Grüssen
>
> Gisbert (Berwe)
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: "Michael Suhr" <m.suhr(a)t-online.de>
> An: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net>
> Gesendet: Sonntag, 9. November 2008 16:39
> Betreff: Re: [Gen-Programme] Einträge in Bemerkungsfeldern
>
>
>
> Hallo,
>
> was lese ich da:
>
> -----
> INDIVIDUAL_EVENT_STRUCTURE: =
>
> [
> n[ BIRT | CHR ] [Y|<NULL>] {1:1}
> +1 <<EVENT_DETAIL>> {0:1}
> +1 FAMC @<XREF:FAM>@ {0:1}
>
>
>
> EVENT_DETAIL: =
>
> n TYPE <EVENT_DESCRIPTOR> {0:1}
> n DATE <DATE_VALUE> {0:1}
> n <<PLACE_STRUCTURE>> {0:1}
> n <<ADDRESS_STRUCTURE>> {0:1}
> n AGE <AGE_AT_EVENT> {0:1}
> n AGNC <RESPONSIBLE_AGENCY> {0:1}
> n CAUS <CAUSE_OF_EVENT> {0:1}
> n <<SOURCE_CITATION>> {0:M}
> +1 <<NOTE_STRUCTURE>> {0:M}
> +1 <<MULTIMEDIA_LINK>> {0:M}
> n <<MULTIMEDIA_LINK>> {0:M}
> n <<NOTE_STRUCTURE>> {0:M}
> -----
>
>
> Ähm, ist das hier nun ein Fernlehrgang in Informatik bzw.
> Datenbankdesign? *lächel
>
> Also, mir ist das zu kryptisch, um verständlich zu sein.
>
>
>
> Zum Thema Datum:
>
> So unschön es auch ist, wenn z.B. ein Geburtstag nicht
> eindeutig ist, weil verschiedene Quellen verschiedene
> Daten beinhalten, so unschön ist es auch, wenn man
> dann mehrere Geburtstage pflegen würde!
>
> Es gibt nur einen gültigen Geburtstag; wenn sich die
> Quellen wiedersprechen, dann sind die Angaben der
> Quellen eben falsch!
> Und wegen so einem Fehler verbiegt man keinen Standard
> und ändert auch kein Konzept. Wie sagt man auch schon
> mal dazu, wenn man es dennoch macht: "Gänseblümchen
> programmieren.".
>
>
>
> Schönen Gruß
>
> Michael (Suhr)
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------
>
> Michael Suhr - software development
> Kelterstrasse 64-66
> 52372 Kreuzau
>
> www.suhrsoft.de
> TEL: 02422/903040
> FAX: 02422/903041
>
>
>
> Genealogieprogramme im GenWiki:
> http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware
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Date: 2008/11/18 20:07:26
From: Heinz Köhler <heikoeh(a)online.de>
Hallo Marko, will nicht abstreiten, ob es nach dem Gedcom-Standard richtig oder falsch ist. Nur solltest Du/wir bedenken, welches Programm eine doppelte Geburtstagseintragung aus einer Gedcomdatei überhaupt einlesen, verwalten und bearbeitbar machen kann ..... ;-) Spätestens dann hat sich wohl augenblicklich jegliche Diskussion sehr wahrscheinlich erledigt. ;-) (Anmerkung: habe auch schon über 2 verschiedene Möglichkeiten von dokumentierten Geburtstagen erlebt ....) Wie der Einzelne damit umgeht, kommt auch wieder von den Möglichkeiten, Vornehmlichkeiten des Anwenders und eingesetzten Genealogieprogrammes an. Ich persönlich verwende dazu eine Qualitätskennzeichnung in einem Qualitätsfeld zu der entsprechenden Person (hatte ich hier schon mal ausführlich geschildert) welche mich dann sofort auf eine vorhandene Unstimmigkeit zu dieser Person hin weist. Viele Grüße aus Nufringen Heinz (Köhler) > Hallo zusammen, > > Habe gerade weiter oben auf ein Post von Metti gerade geantwortet und will es > hier nur wiederholen, damit es nicht verloren geht :-) > > Die GEDCOM-Definition erlaubt selbstverständlich, ein und den selben Eventtyp > (z.B. Geburt) einer Person mehrfach zuzuordnen. Ein Beispiel, wo so etwas > sinnvoll ist, wurde bereits genannt. > > (Der Hinweis, dass bei mehreren widersprüchlichen Quellen nur eine richtig > sein kann, ist sicherlich korrekt - nur lässt sich das nachträglich nicht > ändern. :-) Was bleibt, ist nur, alle Informationen zu erfassen und > entsprechend zu bewerten...) > > Viele Grüße, Marko > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/18 20:13:21
From: Michael Stark <genealogie(a)woelfelsdorf.de>
Hallo zusammen folgendes Problem : Ich arbeite mit 3 verschiedenen Programmen. 1. Mein Stammbaum von Sierra, Version 4.2 2. Paf, Version 5.2 3. Stammbaumdrucker, Version 5.6.0.7 Zunächst vielleicht eine Erklärung zu dem Nutzen der Programme. Ich arbeite seit Jahren mit "Mein Stammbaum". Es ist das was ich für mich für vollkommen geeignet halte und möchte dieses eigentlich auch weiterhin nutzen.(Ich weiß, es ist alt und nicht mehr aktuell). Das einige was mir bei diesem Programm fehlt ist das Verschmelzen von Personen. Da meine Suche sich über das gesamte Dorf erstreckt, bekomme ich hin und wieder Daten im gedcom Format. Da diese dann eine Verschmelzung durchlaufen müssen, da viele Familien miteinander verschachtelt sind, übernehme ich diese in PAF. Daten von "Mein Stammbaum" und "PAF" einzeln in gedcom gewandelt und in "Stammbaumdrucker" übernommen bringen keinerlei Probleme mit sich. Nun möchte ich jedoch meinen eigenen Stammbaum, den ich in "Mein Stammbaum" habe und die Ortsdateien in PAF vorhanden, miteinander Verschmelzen. Der Export von "Mein Stammbaum" in gedcom, der Import dieser gedcom in PAF funktionieren auch bis auf einen kleinen Fehler, der sich jedoch relativ groß präsentiert. Die Daten aus "Mein Stammbaum" enthalten keine Umlaute mehr und werden durch ein Fragezeichensymbol ersetzt. Kann mir hier jemand helfen ? Bin froh mit meinen Programmen arbeiten zu können und habe leider auch nicht allzuviel Ahnung vom PC. Daher wenn möglich Antworten in der für "Dummi geeigneten" Version. Würde mich über Hilfe freuen und bedanke mich zumindest schon mal fürs Lesen meines Problems. Michael Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/18 20:26:02
From: Markus Christ <m.christ(a)christm.ch>
Hallo Ein Schönheitsfehler des "Mein Stammbaum" (war auch mal begeisterter Anwender) Er verwendet den falschen Zeichensatz Lösungen sind hier beschrieben http://www.ghgrb.ch/technicalTools/gedcom.html http://www.familienstammbaum.de/hilfe/datenaustausch/gedcom/probleme.htm Viel Spass Markus Christ Michael Stark schrieb: > Hallo zusammen > folgendes Problem : > Ich arbeite mit 3 verschiedenen Programmen. > 1. Mein Stammbaum von Sierra, Version 4.2 > 2. Paf, Version 5.2 > 3. Stammbaumdrucker, Version 5.6.0.7 > > Zunächst vielleicht eine Erklärung zu dem Nutzen der Programme. > Ich arbeite seit Jahren mit "Mein Stammbaum". Es ist das was ich für mich > für vollkommen geeignet halte und möchte dieses eigentlich auch weiterhin > nutzen.(Ich weiß, es ist alt und nicht mehr aktuell). > Das einige was mir bei diesem Programm fehlt ist das Verschmelzen von > Personen. > > Da meine Suche sich über das gesamte Dorf erstreckt, bekomme ich hin und > wieder Daten im gedcom Format. Da diese dann eine Verschmelzung durchlaufen > müssen, da viele Familien miteinander verschachtelt sind, übernehme ich > diese in PAF. > > Daten von "Mein Stammbaum" und "PAF" einzeln in gedcom gewandelt und in > "Stammbaumdrucker" übernommen bringen keinerlei Probleme mit sich. > > Nun möchte ich jedoch meinen eigenen Stammbaum, den ich in "Mein Stammbaum" > habe und die Ortsdateien in PAF vorhanden, miteinander Verschmelzen. > Der Export von "Mein Stammbaum" in gedcom, der Import dieser gedcom in PAF > funktionieren auch bis auf einen kleinen Fehler, der sich jedoch relativ > groß präsentiert. Die Daten aus "Mein Stammbaum" enthalten keine Umlaute > mehr und werden durch ein Fragezeichensymbol ersetzt. > > Kann mir hier jemand helfen ? Bin froh mit meinen Programmen arbeiten zu > können und habe leider auch nicht allzuviel Ahnung vom PC. Daher wenn > möglich Antworten in der für "Dummi geeigneten" Version. > > Würde mich über Hilfe freuen und bedanke mich zumindest schon mal fürs Lesen > meines Problems. > > Michael > > > > > Genealogieprogramme im GenWiki: > http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware > _____________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/18 20:31:38
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Heinz Köhler wrote: > Nur solltest Du/wir bedenken, welches Programm eine doppelte > Geburtstagseintragung aus einer Gedcomdatei überhaupt einlesen, > verwalten und bearbeitbar machen kann ..... ;-) Falscher Ansatz! Wenn ich der Meinung bin, dass mehrere Geburtsdaten sinnvoll sind und ein Anwender das nutzt, werde ich nicht mein Programm einschränken, weil andere Programme damit ein Problem haben. > Wie der Einzelne damit umgeht, kommt auch wieder von den Möglichkeiten, > Vornehmlichkeiten des Anwenders und eingesetzten Genealogieprogrammes an. Eben. > Ich persönlich verwende dazu eine Qualitätskennzeichnung in einem > Qualitätsfeld zu der entsprechenden Person (hatte ich hier schon mal > ausführlich geschildert) welche mich dann sofort auf eine vorhandene > Unstimmigkeit zu dieser Person hin weist. Das machst Du nur deshalb, weil das von Dir verwendete Programm mehr nicht bietet. Als Anwender solltest Du dem Hersteller Deinen Bedarf mitteilen. Davon "lebt" ein Programm. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/18 20:31:56
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Michael Stark wrote: > Die Daten aus "Mein Stammbaum" enthalten keine Umlaute > mehr und werden durch ein Fragezeichensymbol ersetzt. Vermutlich verwendet "Dein Stammbaum" ;-) eine unzulässige Zeichenkodierung. Du kannst versuchen, ob die Kodierung mit GEKo <http://www.familienbande-genealogie.de/tool.htm> in eine Gedcomkonforme Kodierung umgewandelt werden kann. Wenn dabei Probleme auftreten (oder es nicht funktioniert), freut sich der Entwickler über einen entsprechenden Hinweis. ;-) MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/18 22:48:29
From: Heinz Köhler <heikoeh(a)online.de>
Hallo Metti, > Heinz Köhler wrote: > > > Nur solltest Du/wir bedenken, welches Programm eine doppelte > Geburtstagseintragung aus einer Gedcomdatei überhaupt einlesen, > verwalten und bearbeitbar machen kann ..... ;-) > > > > Falscher Ansatz! Wenn ich der Meinung bin, dass mehrere Geburtsdaten > sinnvoll sind und ein Anwender das nutzt, werde ich nicht mein > Programm einschränken, weil andere Programme damit ein Problem haben. Wer hier falsch liegt, ist die Frage. Lassen wir lieber die leidige Auseinandersetzung. Mach doch lieber den Versuch und ergänze eine Gedcomdatei entsprechend der Gedcom-Definition von Hand und lese es in Dein und in einige andere Genealogieprogramme ein. Anschließend kannst Du gerne hier über das Ergebnis berichten --> wir warten schon darauf (manche von den Lesern lächeln heute schon das Ergebnis .....) ;-) > > Wie der Einzelne damit umgeht, kommt auch wieder von den Möglichkeiten, > Vornehmlichkeiten des Anwenders und eingesetzten Genealogieprogrammes an. > > > > Eben. > > Ich persönlich verwende dazu eine Qualitätskennzeichnung in einem > Qualitätsfeld zu der entsprechenden Person (hatte ich hier schon mal > ausführlich geschildert) welche mich dann sofort auf eine vorhandene > Unstimmigkeit zu dieser Person hin weist. > > > > Das machst Du nur deshalb, weil das von Dir verwendete Programm mehr > nicht bietet. Als Anwender solltest Du dem Hersteller Deinen Bedarf > mitteilen. Davon "lebt" ein Programm. Wenn ich mich recht entsinne haben wir beide auch schon davon gesprochen (telefonisch und per Mail). Ich vermute mal, daß Du noch keine Aktivitäten in dieser Richtung umgesetzt hast. Was meine eingesetzten Programme bieten und können ist Dir sehr wahrscheinlich unbekannt (für einige wird Windows benötigt, was Du ja bekanntlich nicht hast/haben möchtest ...) Im übrigen kann ich Dir nur sagen: Vielleicht hast Du etwas verschlafen. Habe die Qualitätskennzeichnung seit vielen Jahren in meinem Datenbestand integriert und aktiv im Einsatz. Und wie Du unschwer erkennen kannst ,machen sich einige Leute hier gerade Gedanken um solch ein Thema für genealogische Datensätze einzuführen. Solltest achten hier nicht den Zug zu verpassen --> es lohnt sich! ;-) Grüßle Heinz (Köhler) Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/18 22:53:52
From: Heinz Köhler <heikoeh(a)online.de>
Hallo Michael, schau Dir zuerst mal die Gedcomdatei aus Mein Stammbaum an. Wenn hier die Umlaute noch in Ordnung sind, melde Dich einfach noch mal bei mir direkt (dann hat die Gedcomdatei evt. nur einen falschen CHAR-Eintrag im Header) Viele Grüße Heinz (Köhler) > Nun möchte ich jedoch meinen eigenen Stammbaum, den ich in "Mein Stammbaum" > habe und die Ortsdateien in PAF vorhanden, miteinander Verschmelzen. > Der Export von "Mein Stammbaum" in gedcom, der Import dieser gedcom in PAF > funktionieren auch bis auf einen kleinen Fehler, der sich jedoch relativ > groß präsentiert. Die Daten aus "Mein Stammbaum" enthalten keine Umlaute > mehr und werden durch ein Fragezeichensymbol ersetzt. > > Kann mir hier jemand helfen ? Bin froh mit meinen Programmen arbeiten zu > können und habe leider auch nicht allzuviel Ahnung vom PC. Daher wenn > möglich Antworten in der für "Dummi geeigneten" Version. > > Würde mich über Hilfe freuen und bedanke mich zumindest schon mal fürs Lesen > meines Problems. > > Michael > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/19 06:23:11
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Heinz Köhler wrote: > Wer hier falsch liegt, ist die Frage. Lassen wir lieber die leidige > Auseinandersetzung. Mach doch lieber den Versuch und ergänze eine > Gedcomdatei entsprechend der Gedcom-Definition von Hand und lese es in > Dein und in einige andere Genealogieprogramme ein. Anschließend kannst > Du gerne hier über das Ergebnis berichten --> wir warten schon darauf > (manche von den Lesern lächeln heute schon das Ergebnis .....) ;-) Es ist keine Frage von falsch oder richtig. Wenn ich (oder ein anderer Anwendungsentwickler) eine Funktion für wichtig genug hält, bau ich sie ein. Ich werde dannauch eine Möglichkeit schaffen, das in den Gedcomexport einzubauen. Dafür gibt es notfalls selbstdefinierbare Tags (die mit Unterstrich am Anfang). Dass ich meinen Import dann so anpasse, dass diese Informationen wieder eingelesen werden könen, halte ich für selbstverständlich. Was andere Programme mit diesen Informationen machen, ist mir schnuppe. Möglicherweise fehlen ihnen ohnehin die Möglichkeiten. >> Das machst Du nur deshalb, weil das von Dir verwendete Programm mehr >> nicht bietet. Als Anwender solltest Du dem Hersteller Deinen Bedarf >> mitteilen. Davon "lebt" ein Programm. > Wenn ich mich recht entsinne haben wir beide auch schon davon gesprochen > (telefonisch und per Mail). Ich vermute mal, daß Du noch keine > Aktivitäten in dieser Richtung umgesetzt hast. Was genau meinst Du? Das ich die LDS auf Gedcom angesprochen habe? Meinem Kenntnisstand nach, unnötige Zeitverschwendung. > Habe die Qualitätskennzeichnung seit vielen Jahren in meinem > Datenbestand integriert und aktiv im Einsatz. Und wie Du unschwer > erkennen kannst ,machen sich einige Leute hier gerade Gedanken um solch > ein Thema für genealogische Datensätze einzuführen. Solltest achten hier > nicht den Zug zu verpassen --> es lohnt sich! ;-) Es ist eine Qualitätsangabe vorhanden. Die Notwendigkeit ist mir bewusst und die vorhandene Einschränkungen meines Programs bekannt. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/19 10:36:17
From: Gerd Schmerse <Schmerse(a)t-online.de>
Moin Heinz Köhler, zur Mail vom Tue, 18 Nov 2008 20:06:03 +0100: >Nur solltest Du/wir bedenken, welches Programm eine doppelte >Geburtstagseintragung aus einer Gedcomdatei überhaupt einlesen, >verwalten und bearbeitbar machen kann ..... ;-) Brother's Keeper ;-)) Gruß Gerd (Schmerse) Moderator BK-L -- Listinfo: http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/brothers-keeper-l neueste BK-Version: 6.3.1 vom 13-Nov-2008 -- Deutsche Webseite: http://www.brothers-keeper.de/ Update: http://www.bkwin.net/bkupdtG.EXE Download: http://www.bkwin.net/version6.htm Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/19 16:23:39
From: Michael Stark <genealogie(a)woelfelsdorf.de>
Hallo Problem gelöst. gedcom mit dem Editor geöffnet, Eintrag IBM Windows durch ASKI ersetzt und meine Umlaute sind wieder da. Danke allen für Hilfe. @Markus Was war der Grund für umstieg auf anderes Programm ? Was nutzt du jetzt ? Michael www.woelfelsdorf.de Subject: Re: [Gen-Programme] Probleme mit Umlauten Hallo Ein Schönheitsfehler des "Mein Stammbaum" (war auch mal begeisterter Anwender) Er verwendet den falschen Zeichensatz Lösungen sind hier beschrieben http://www.ghgrb.ch/technicalTools/gedcom.html http://www.familienstammbaum.de/hilfe/datenaustausch/gedcom/probleme.htm Viel Spass Markus Christ Michael Stark schrieb: > Hallo zusammen > folgendes Problem : > Ich arbeite mit 3 verschiedenen Programmen. > 1. Mein Stammbaum von Sierra, Version 4.2 > 2. Paf, Version 5.2 > 3. Stammbaumdrucker, Version 5.6.0.7 > > Zunächst vielleicht eine Erklärung zu dem Nutzen der Programme. > Ich arbeite seit Jahren mit "Mein Stammbaum". Es ist das was ich für mich > für vollkommen geeignet halte und möchte dieses eigentlich auch weiterhin > nutzen.(Ich weiß, es ist alt und nicht mehr aktuell). > Das einige was mir bei diesem Programm fehlt ist das Verschmelzen von > Personen. > > Da meine Suche sich über das gesamte Dorf erstreckt, bekomme ich hin und > wieder Daten im gedcom Format. Da diese dann eine Verschmelzung durchlaufen > müssen, da viele Familien miteinander verschachtelt sind, übernehme ich > diese in PAF. > > Daten von "Mein Stammbaum" und "PAF" einzeln in gedcom gewandelt und in > "Stammbaumdrucker" übernommen bringen keinerlei Probleme mit sich. > > Nun möchte ich jedoch meinen eigenen Stammbaum, den ich in "Mein Stammbaum" > habe und die Ortsdateien in PAF vorhanden, miteinander Verschmelzen. > Der Export von "Mein Stammbaum" in gedcom, der Import dieser gedcom in PAF > funktionieren auch bis auf einen kleinen Fehler, der sich jedoch relativ > groß präsentiert. Die Daten aus "Mein Stammbaum" enthalten keine Umlaute > mehr und werden durch ein Fragezeichensymbol ersetzt. > > Kann mir hier jemand helfen ? Bin froh mit meinen Programmen arbeiten zu > können und habe leider auch nicht allzuviel Ahnung vom PC. Daher wenn > möglich Antworten in der für "Dummi geeigneten" Version. > > Würde mich über Hilfe freuen und bedanke mich zumindest schon mal fürs Lesen > meines Problems. > > Michael > > > > > Genealogieprogramme im GenWiki: > http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware > _____________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/19 17:06:18
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Michael Stark wrote: > Problem gelöst. > gedcom mit dem Editor geöffnet, Eintrag IBM Windows durch ASKI ersetzt und > meine Umlaute sind wieder da. Wenn Du das häufiger benötigst, kannst Du versuchen, ob Du mit einem Hexeditor in der Programmdatei den Text "IBM Windows" findest und ihn durch "ASCII " ersetzen kannst (Achtung, die Anzahl der Zeichen muss identisch bleiben!). Mit etwas Glück erzeugt "Mein Stammbaum" dann Gedcomdateien, die ohne Nachbearbeitung korrekt importiert werden. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/19 17:26:20
From: Michael Stark <genealogie(a)woelfelsdorf.de>
Danke Metti für die Antwort Ich hatte allerdings erwähnt, das ich was brauche, was für dummis geeignet ist :), also lieber im Editor umwandeln, als im Programm rumfuschen und alles zerstören :) Aber trotzdem Danke Michael ----- Original Message ----- From: "Stefan Mettenbrink" <S.Metti(a)gmx.de> To: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> Sent: Wednesday, November 19, 2008 4:56 PM Subject: Re: [Gen-Programme]Probleme mit Umlauten / Danke gelöst Michael Stark wrote: > Problem gelöst. > gedcom mit dem Editor geöffnet, Eintrag IBM Windows durch ASKI ersetzt und > meine Umlaute sind wieder da. Wenn Du das häufiger benötigst, kannst Du versuchen, ob Du mit einem Hexeditor in der Programmdatei den Text "IBM Windows" findest und ihn durch "ASCII " ersetzen kannst (Achtung, die Anzahl der Zeichen muss identisch bleiben!). Mit etwas Glück erzeugt "Mein Stammbaum" dann Gedcomdateien, die ohne Nachbearbeitung korrekt importiert werden. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/20 23:56:18
From: Ulli Rainer Heist <Ulli.Rainer.Heist(a)gmx.de>
Hallo, ich betreue die Internetseite des Vereines PRFK. Da mich immer wieder Mitglieder fragen, wie sie ihre Ahnenspitzenliste/Spitzenahnenliste als HTML speichern können, gebe ich die Frage an die Fachleute weiter! Da ich 'nur' GES und Ahnenblatt kenne, habe ich derzeit nur für Ahnenblatt eine Anleitung online gestellt: http://www.genealogy.net/vereine/PRFK/r/asl/info.htm Bitte nicht nur das Programm nennen! Es wäre für mich besonders schön, wenn ein Kenner des Programmes auch eine kurze Anleitung schreiben könnte. Das Durchschnittsalter unserer Vereinsmitglieder beginnt mit einer sechs! Grüße und vielen Dank Ulli Heist -- Meine Homepage http://www.heist.userpage.de Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/24 21:12:11
From: Dr. Wolfgang Milkowski <wmilkowski(a)online.de>
Guten Abend Metti würde gern Deinen Vorschlag akzeptieren und die Software ausprobieren. Kannst Du mir die Daten zusenden? MfG Wolfgang Milkowski wmilkowski(a)online.de Stefan Mettenbrink schrieb: > Dr. Wolfgang Milkowski wrote: > > >> Das ist sehr schade wollen sie die Software nicht auch für den Mac >> entwickeln? >> > > Mac Software gibt es von mir :-) > Allerdings habe ich keine fertige Ausgabe, die das gewünscht Ergebnis > liefert. Die Ausgabe ist jedoch so flexibel, dass damit fast alles > machbar ist. Wenn Interesse und die Bereitschaft zur Einarbeitung > besteht, bitte direkt bei mir melden. > > MfG, Metti. > > > Genealogieprogramme im GenWiki: > http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware > _____________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/24 21:37:41
From: Marco Fischer <genealogie(a)fischer-hessberg.de>
Werte Listenteilnehmer, es ist eine neue Version des kostenfreien GEDCOM 5.5 Konverters verfügbar. Um den Anwenderaustausch für dieses neue Tool zu erleichtern, wurde ein Forum angelegt: http://g55c.fischer-hessberg.com Im Forum stehen der aktuelle Programmstand sowie das Handbuch zum Download bereit. Die Programmbeschreibung und die Änderungshistorie sind einsehbar. Es wurden Diskussionsbereiche für Installation und Konfiguration, Bedienung und Ergänzunswünsche angelegt. Teilnehmer an den Diskussionen registrieren sich bitte im Forum. Hiernach sind die Diskussionsbereiche zugänglich. Durch die neu integrierte Google Maps Anzeige eignet sich das Tool auch für die gezielte Ortsuche. Wer diese eMail auch über andere Listen erhält, bitte ich um Verständnis. Für Rückfragen und Informationen stehe ich gerne zur Verfügung. -- Mit freundlichen Grüßen Marco (Fischer) www.gedcom2map.de Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/11/25 11:29:16
From: Gerd Schmerse <Schmerse(a)T-Online.de>
Moin, bei Facebook[1] läuft eine Anwendung namens FamilyTree (/nicht/ das Programm FTM), unter Verwendung von FamilyBuilder[2] - hat irgendjemand Erfahrung damit? Kann man Gedcom importieren? Screenshot (Ausschnitt) siehe [3] [1] http://www.facebook.com/ [2] http://www.familybuilder.com/ [3] http://www.schmerse.de/images/ft.jpg Gerd (Schmerse) -- "Baldrick, do you have any idea what irony is?" "Yeah, it's like goldy or bronzy, only it's made of iron." (Rowan Atkinson & Tony Robinson, "Blackadder the Third") Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme