Monatsdigest

[Gen-Programme] Neues Tool...

Date: 2008/09/02 14:54:33
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>

Hallo,

Ihr erinnert Euch vielleicht an mein Tool, das ich vor ca. einem halben
Jahr hier vorstellte. Es handelte sich um ein Tool, mit dem man aus
beliebigen Listen mit Personendaten GedCom-Dateien erzeugen
konnte. Wer noch mal schauen mag, hier der Link zum Download:

www.suhrsoft.de/downloads/List2GedCom.zip



Nun entstand auch der Wunsch, auch aus GedCom-Dateien Listen
zu erstellen, die dann in Excel oder ähnlichen Programmen eingesehen
und bearbeitet werden können. Und dies ist ab heute auch möglich! :-)


Das neue Programm kann unter folgendem Link heruntergeladen
werden:

www.suhrsoft.de/downloads/GedCom2List.zip



Beide Programme sind natürlich kostenfrei und das herunterladen ist
unverbindlich!!! Über nette Worte und evt. Anregungen freue ich mich
natürlich. :o)


Schönen Gruß

Michael Suhr



Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware
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Re: [Gen-Programme] Neues Tool...

Date: 2008/09/02 17:11:43
From: Klaus Finken <info(a)klaus-finken.de>

Hallo Herr Suhr, ihr Tool ist schon bemerkenswert und einfach super. So  
etwas habe ich eigentlich schon lange gesucht. Ich sehe neue Wege um zwei  
Datensätze zu vergleichen usw. Leider habe ich Probleme beim Export, z. B.  
nach Excel.
Ich arbeite mit Office Excel 2007. Nach dem Einfügen der exporten Daten  
wird alles in einer Spalte angezeigt.
Mit freundlichen Grüßen
Klaus Finken

Am 02.09.2008, 14:54 Uhr, schrieb Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>:

> www.suhrsoft.de/downloads/List2GedCom.zip




Genealogieprogramme im GenWiki:
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Re: [Gen-Programme] Neues Tool...

Date: 2008/09/02 17:17:09
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>

Hallo Herr Klaus Finken,


> ihr Tool ist schon bemerkenswert und einfach super.

Vielen Dank, das schmeichelt der Programmiererseele! :o)


> Nach dem Einfügen der exporten Daten wird alles in einer Spalte
> angezeigt.

Bitte wählen Sie, wenn Sie die Daten über die Zwischenablage kopieren,
einen anderen Separator, also am Besten "Tabulator - #9". Das
Semikolon "; - CSV" ist nur für den Export via Datei gedacht und zudem
noch fehleranfällig, weil ja im Text so ein Semikolon auch ganz normal
gebraucht werden kann.


Schönen Gruß

Michael Suhr

www.suhrsoft.de



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Re: [Gen-Programme] Neues Tool...

Date: 2008/09/02 19:48:59
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>

Michael Suhr wrote:

> Über nette Worte und evt. Anregungen freue ich mich
> natürlich. :o)

Entwickelst Du nicht mit Dephi? Ich meine gelesen zu haben, dass die 
jetzt Unicode unterstützen. Hast Du schon  umgestellt?

MfG, Metti.


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Re: [Gen-Programme] Neues Tool...

Date: 2008/09/02 19:49:03
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>

Michael Suhr wrote:

> Bitte wählen Sie, wenn Sie die Daten über die Zwischenablage kopieren,
> einen anderen Separator, also am Besten "Tabulator - #9". Das
> Semikolon "; - CSV" ist nur für den Export via Datei gedacht und zudem
> noch fehleranfällig, weil ja im Text so ein Semikolon auch ganz normal
> gebraucht werden kann.

Soweit in mich entsinne, kann man das umgehen, indem man den Text in 
Zollzeichen (") setzt und diese Textfelder durch Komma trennt. Etwa so:

"Text1","2. Spalte, mit Komma im Text","Noch ne Spalte","etc."

Dann stimmt auch wieder Comma Separated Value ;-)

MfG, Metti.


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Re: [Gen-Programme] Neues Tool...

Date: 2008/09/02 20:10:41
From: Harald Tobias <harald.tobias(a)gmx.net>

Hallo Michael,

ich habe das Programm gedcom2list mal mit meinen Daten getestet und
einige Ungereimtheiten festgestellt. Mehrere Inhalte des Feldes
"Heiratsbemerkungen" werden vielfach in Datensätze kopiert, wo es
nicht hineingehört. In allen Datensätzen befindet sich in den Feldern
"Heiratsbemerkung" und "Bemerkungen" mehrfach die Zeichenfolge
<#13><#10> (ist glaube ich CR LF). An den Stellen, wo das so ist, ist
das CR LF durchaus gewollt.

Es handelt sich dort um Texte, die ich per copy and paste in meinem
Programm dort eingefügt habe. Diese sind bis zu 2 kB groß. Der
Gedcom-Standard läßt das zu, die Programme, mit denen ich arbeite,
haben keinerlei Probleme damit.

Meine Konfiguration:

Kubuntu 8.04
phpGedView auf einem Server mit MySQL-DB
lokal das Genealogie-Porgramm Gramps
OpenOffice
gedcom2list in Wine
Gedcom-Datei mit knapp 1.000 Datensätzen

Die von gedcom2list erzeugte Textdatei habe ich in OpenOffice Calc
importiert und dabei sind mir die Phänomene aufgefallen. Wie es mit
OpenOffice unter Windows aussieht kann ich nicht sagen, denn mein
Haushalt ist absolut Microsoft-frei.

Die <#13><#10> sind ja noch tolerabel, weil Du möglicherweise nur mit
MS-Excel gearbeitet und getestet hast. Das "wilde" Vervielfältigen von
Feldinhalten in fremde Datensätze ist aber bereits in der erzeugten
Testdatei zu beobachten.

In dieser Form kann ich damit leider leider leider nichts damit
anfangen. Echt schade.

Ich finde es toll, daß Du ein Programm entwickelt hast und es der
Allgemeinheit kostenfrei zur Verfügung stellst.

Wirklich Klasse!

Nimm meine Bemerkungen bitte als das, was sie sind, nämlich als
Beta-Testbericht. Ich hoffe, Du ordnest meine Bemerkungen nicht in die
Kategorie "Klugscheißerei" ein, sondern verstehst sie als kontruktive
Kritik.

Was hältst Du denn von der Idee, die beiden Programme als
Open-Source-Projekte bei Sourceforge zu veröffentlichen? Falls Du
keine zu Microsoft-spezifische Programmiersprache benutzt, kann jemand
vielleicht aus dem Quellcode auch Linux-Binaries basteln, falls Du
nicht die Möglichkeit oder keine Lust dazu hast.


Gruß aus Hannover

Harald Tobias


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Re: [Gen-Programme] Neues Tool...

Date: 2008/09/02 20:28:57
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>

Harald Tobias wrote:

> In allen Datensätzen befindet sich in den Feldern
> "Heiratsbemerkung" und "Bemerkungen" mehrfach die Zeichenfolge
> <#13><#10> (ist glaube ich CR LF). An den Stellen, wo das so ist, ist
> das CR LF durchaus gewollt.

Böse Falle!
In CSV-Dateien führen Zeilenumbrüche in Bemerkungen zu den 
seltsamsten Fehlern. Das importierende Programm könnte beim Auftreten 
eines Zeilenumbruchs (innerhalb einer Bemerkung) die nächste Zeile 
vermuten un somit unvollständige Datensätze importieren.
Hier hat Michael möglicherweise aus diesem Grund den Zeilenumbruch in 
die erwähnten Zeichen umgewandelt. Nicht ganz dumm! Nun musst Du in 
den Bemerkungsfeldern diese Zeichen wieder in einen Zeilenumbruch 
umwandeln. Sollte über Suchen/ersetzen funktionieren.

MfG, Metti.


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Re: [Gen-Programme] Neues Tool...

Date: 2008/09/02 20:43:05
From: Holger Nick <Holger.Nick(a)web.de>

Das sollte für Semikolon-separiert aber genauso gelten. Im übrigen gibt 
es unter Windows ein Standard-Listentrennzeichen. Dies ist zu finden in 
der Systemsteuerung unter "Regions- und Sprachoptionen" (vormals 
"Ländereinstellungen"). Standardwert ist ";" also Semikolon. Nach meinen 
Informationen sollte man das tunlichst beachten, damit das Öffnen mit 
Excel (zumindest mit Versionen ab 2002) problemlos funktioniert.

Mit Hilfe von API-Funktionen kann man das eingestellte 
Listentrennzeichen auch auslesen. Das ist allerdings etwas umständlich, 
da man zuerst GetUserDefaultLCID aufrufen muss und mit dessen 
zurückgegebener "Local Id" dann mit GetLocaleInfo die eigentlichen 
Informationen auslesen kann. Dort findet man dann auch 
Dezimaltrennzeichen, Tausendertrennzeichen etc.

Ein übersichtliches Code-Beispiel (allerdings in VBA, für Delphi hab ich 
auf die schnelle kein schönes gefunden) gibt bei Microsoft: 
http://support.microsoft.com/kb/507659/de

Viele Grüße
Holger


Stefan Mettenbrink schrieb:
> Michael Suhr wrote:
>   
>> Bitte wählen Sie, wenn Sie die Daten über die Zwischenablage kopieren,
>> einen anderen Separator, also am Besten "Tabulator - #9". Das
>> Semikolon "; - CSV" ist nur für den Export via Datei gedacht und zudem
>> noch fehleranfällig, weil ja im Text so ein Semikolon auch ganz normal
>> gebraucht werden kann.
>>     
>
> Soweit in mich entsinne, kann man das umgehen, indem man den Text in 
> Zollzeichen (") setzt und diese Textfelder durch Komma trennt. Etwa so:
>
> "Text1","2. Spalte, mit Komma im Text","Noch ne Spalte","etc."
>
> Dann stimmt auch wieder Comma Separated Value ;-)
>
> MfG, Metti.
>   


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Re: [Gen-Programme] OSB

Date: 2008/09/02 20:53:35
From: Harald Tobias <harald.tobias(a)gmx.net>

Margot Dierenfeld schrieb:
> Liebe Liste,
> ich möchte ein OSB erstellen, welches wenn möglich online gestellt aber auch als Buch herauskommen
> soll. Bei meiner Suche im Internet nach einem "passenden" Programm habe ich gefunden: "OFB -
> Ortsfamilienbuch
> Ein Programm zur Erstellung von HTML-basierten Ortsfamilienbüchern, Familienbüchern und
> Ahnenlisten." Von Dietrich Hesmer.
> 
> Ich habe verstanden, dass ich alle Daten in ein Genealogie-Programm meiner Wahl eingeben kann,
> welches gedcom-Dateien erzeugt. Das o.g. Programm erstellt dann daraus ein OSB.
> Hat jemand damit Erfahrung?
> 
> Eine weitere Frage:
> Was ist sinnvoller: eine möglichst wortgetreue Abschrift eines Kirchenbuches oder eben die
> Erstellung eines OSB?
> Wenn ich mir die mir vorliegenden KB anschaue, dann ist es in den ersten ca. 200 Jahren wohl kaum
> möglich, hier familiäre Zusammenhänge zu erkennen. Die Namensgleichheiten verleiten sehr schnell,
> falsche Zuordnungen zu treffen. Das möchte ich eigentlich gern umgehen.
> Wenn ich mich also entschließen sollte, lieber eine Abschrift anzufertigen, könnte das doch
> eigentlich auch in Word oder Excel geschehen.
> Da gibt es sicherlich "Für" und "Wider".
> Dieses Für und Wider könnte mir helfen, eine Entscheidung zu treffen. Daher möchte ich nach Eurer
> Meinung / Erfahrung bitten.
> Dankeschön!
> Mit freundlichen Grüßen
> Margot

Hallo Margot,

mit der Erstellung eines OSB hast Du dir eine große Aufgabe gestellt.
Meine Hochachtung hast Du. Zunächst zu der Fragestellung, KB wörtlich
abschreiben oder ein OSB erstellen. Meine Meinung ist es, das ein OSB
für die Ahnenforschung sinnvoller ist, da die Inhalte der
verschiedenen Kirchenhaupt- und Nebenbücher in einem OSB Platz finden.
Die Kirchenbücher sind ja aufgeteilt in Geburts- und Taufbuch,
Konfirmations-/Kommunionsbuch, Sterbe- und Beerdigungslisten. Dabei
lassen sich alle Inhalte sinnvoll in ein OSB integrieren.

Ein OSB läßt sich, auch in der Printform, wesentlich leichter
durchsuchen, denn die Ordnung ist nach Namen, wogegen ein Kirchenbuch
bzw. die wörtliche Abschrift chronologisch aufgebaut ist.
Ahnenforscher suchen primär nach Namen und weniger nach zeitlichen
Zuordnungen.

Das Problem mit den familiären Zusammenhängen kannst Du damit zwar
nicht lösen, aber m. E. ist das OSB doch die sinnvollere Alternative.

Word und Excel sind nur Hilfsmittel auf dem Weg zum Ziel. Daher würde
ich es gar nicht in Betracht ziehen, mit diesen Werkzeugen ein
Ergebnis abliefern zu wollen.

Wenn Du beabsichtigst, ein OSB ins Netz zu stellen, empfehle ich Dir
http://www.online-ofb.de/ Das ist ein Projekt von genealogienetz.de

Unter dieser Adresse findest Du schon eine Reihe von OSB. Das
Genealogienetz stellt die Infrastruktur für die Veröffentlichung zur
Verfügung. Du brauchst im Grunde nur die Gedcom-Datei dorthin zu
schicken und die sorgen für alles andere.

Du brauchst dir keine Sorgen um Deine Daten zu machen. die sind dort
in guten Händen. Das Genealogienetz hat mich erst zur
Familienforschung gebracht. Ich finde es Klasse!

Wenn du http://www.online-ofb.de/ aufrufst, findest Du rechts auf der
Seite Infos für OSB-Projekte. Übrigens, Verwandte von mir habe ich
hier gefunden:

http://www.online-ofb.de/stedesdorf/

Die Erstellerin die OSB, Ruth Menssen, hat hier mehrere tausend
Datensätze ihrer Familienforschung völlig uneigennützig der Welt zur
freien Verfügung gestellt. Weitere Genealogische Informationen von ihr
findet man unter www.genealogie-forum.de

Vor ihrer Arbeit muß man wirklich seinen Hut ziehen, wenn man bedenkt,
daß in der ostfriesischen Ahnenforschung das Problem mit der
patronymischen Namensgebung die Arbeit erheblich erschwert. Vielleicht
ist sie bereit, Dir ein paar Tips aus ihrem Erfahrungsschatz zu geben.

Meine eigenen Forschungen finden sich auch im Netz. Die Daten sind
frei zugänglich, allerdings unterliegen bestimmte Inhalte, wie z. b.
die von noch lebenden Personen, dem Datenschutz. Das übernimmt das von
mir verwendete Programm phpGedview automatisch. Wer möchte, kann ja
mal nachsehen unter http://tobias.dynalias.net

So, Du hast nach Meinungen gefragt. Meine Meinung kennst du nun und
bist wahrscheinlich genauso schlau wie vorher. Zusammengefaßt noch mal
das, was ich tun würde:

- OSB erstellen, keine KB-Abschrift
- Daten dem Genealogienetz zur Veröffentlichung geben, keine eigene
Webpräsenz
- Word und Excel nur als nachgeordnete Hilfsmittel verwenden


Gruß aus Hannover

Harald


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Re: [Gen-Programme] Neues Tool...

Date: 2008/09/02 21:05:53
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>

Holger Nick wrote:

> Das sollte für Semikolon-separiert aber genauso gelten. Im übrigen 
> gibt es unter Windows ein Standard-Listentrennzeichen. Dies ist zu 
> finden in der Systemsteuerung unter "Regions- und Sprachoptionen" 
> (vormals "Ländereinstellungen"). Standardwert ist ";" also Semikolon. 
> Nach meinen Informationen sollte man das tunlichst beachten, damit das 
> Öffnen mit Excel (zumindest mit Versionen ab 2002) problemlos 
> funktioniert.

Wieder etwas gelernt. Da ich mit Mac OS arbeite und kein Excel besitze, 
ist mir das bisher nicht bekannt gewesen.
Ich hätte aber erwartet, dass Excel die Möglichkeit bietet, die 
Importoptionen entsprechend einzustellen.
Aber der Hinweis auf das Standard-Listentrennzeichen ist gut.

MfG, Metti.


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Re: [Gen-Programme] Neues Tool...

Date: 2008/09/02 21:06:01
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>

> Ihr erinnert Euch vielleicht an mein Tool, das ich vor ca. einem halben
> Jahr hier vorstellte.

Hat es einen bestimmten Grund, warum Deine Info an meine Mail zu einem 
ganz anderen Thema hängt?
Es wäre sinnvoll, für ein neues Thema eine komplett neue Mail zu 
schreiben, ohne Kommentar auf eine andere Mail.

MfG, Metti.


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Re: [Gen-Programme] Neues Tool...

Date: 2008/09/02 21:12:24
From: Harald Tobias <harald.tobias(a)gmx.net>

Stefan Mettenbrink schrieb:
> Harald Tobias wrote:
> 
>> In allen Datensätzen befindet sich in den Feldern
>> "Heiratsbemerkung" und "Bemerkungen" mehrfach die Zeichenfolge
>> <#13><#10> (ist glaube ich CR LF). An den Stellen, wo das so ist, ist
>> das CR LF durchaus gewollt.
> 
> Böse Falle!

Hallo Metti,

da hast Du natürlich völlig recht!

> In CSV-Dateien führen Zeilenumbrüche in Bemerkungen zu den 
> seltsamsten Fehlern. Das importierende Programm könnte beim Auftreten 
> eines Zeilenumbruchs (innerhalb einer Bemerkung) die nächste Zeile 
> vermuten un somit unvollständige Datensätze importieren.
> Hier hat Michael möglicherweise aus diesem Grund den Zeilenumbruch in 
> die erwähnten Zeichen umgewandelt. Nicht ganz dumm! Nun musst Du in 
> den Bemerkungsfeldern diese Zeichen wieder in einen Zeilenumbruch 
> umwandeln. Sollte über Suchen/ersetzen funktionieren.

Das ist nicht das Hauptproblem. Suchen und ersetzen geht einfach und
gehört beim Im- und Export von Dateien zum täglichen Brot. Dieses
Phänomen hatte ich nur zusätzlich erwähnt. Das wahre Problem im
derzeitigen Entwicklungsstand des Programms ist die reproduzierbare
Vervielfältigen von Datenfeldinhalten. Ich habe nicht eruiert, ob
nicht sogar Inhalte auf diese Weise überschrieben wurden.

So oder so, so ist das Programm *für mich* leider Gottes nicht brauchbar.

Aber ich habe auch geschrieben, daß mein bescheidener Beitrag als
Hilfe zur Weiterentwicklung verstanden sein soll.


Gruß

Harald


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Re: [Gen-Programme] OSB

Date: 2008/09/02 21:27:52
From: Harald Tobias <harald.tobias(a)gmx.net>

> Die Erstellerin die OSB, Ruth Menssen, hat hier mehrere tausend
> Datensätze ihrer Familienforschung völlig uneigennützig der Welt zur
> freien Verfügung gestellt. Weitere Genealogische Informationen von ihr
> findet man unter www.genealogie-forum.de


Moin,

das ist sachlich falsch, www.genealogie-forum.de ist *nicht* von ruth
Menssen, sondern von Doris Reuter.

Ich bitte, den Fehler zu verzeihen.


Gruß

Harald


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Re: [Gen-Programme] OSB

Date: 2008/09/02 22:07:47
From: Margot Dierenfeld <madikork1(a)web.de>

Hallo Harald,
ich danke Dir herzlich dafür, dass Du mir Deine Gedanken zu diesem Thema 
mitgeteilt hast. Bei einigen Hinweisen hast Du bei mir offene Türen 
eingerannt - bei einigen anderen denke ich:

> Ein OSB läßt sich, auch in der Printform, wesentlich leichter
> durchsuchen, denn die Ordnung ist nach Namen, wogegen ein Kirchenbuch
> bzw. die wörtliche Abschrift chronologisch aufgebaut ist.

So kann man auch Daten in Excel- oder Word-Tabellen sortieren und hat 
alle Namen chronologisch nach dem Alphabet.

> Ahnenforscher suchen primär nach Namen und weniger nach zeitlichen
> Zuordnungen.
Ja, schon, aber: wenn man die vielen Kinderchen einem Ehepaar zuordnen 
will, sollte man sich schon sicher sein, dass sie zu diesem Ehepaar 
gehören und nicht zu dem Namensvetter. Hier habe ich mir inzwischen 
gedacht, dass der suchende Familienforscher die Entscheidung selbst 
treffen sollte. Nur ganz sichere Infos werde ich zuordnen. Als Beispiel: 
es scheinen hier alle Söhne der Familie Erhardt *Hans* zu heißen, die 
dann bestimmt jeder eine *Barbara Lusch* heiraten. Wenn sich das über 
300 Jahre zieht, traue ich mich nicht, eine Zuordnung zu treffen.

  > Word und Excel sind nur Hilfsmittel auf dem Weg zum Ziel. Daher würde
> ich es gar nicht in Betracht ziehen, mit diesen Werkzeugen ein
> Ergebnis abliefern zu wollen.

Stimmt. Ich denke, ich werde es so nicht abliefern. Aber: Trotzdem habe 
ich vor Wochen begonnen, zunächst die Eheschließungen in eine 
Word-Tabelle einzutragen. Einmal, weil ich zunächst einmal lernen 
musste, die Schriften zu entziffern. Diese Tabelle ist schnell zu 
korrigieren und zu ergänzen. In der Umgebung "meines" Ortes sind die 
anderen Orte bereits fertiggestellt, so dass ich recht oft auf die dort 
bereits vorhandenen Daten zurückgreifen und "meine Daten" ergänzen kann. 
Andererseits habe ich dann aber auch einmal das Original-Kirchenbuch 
*lesbar* vor mir, worin dann auch die Texte übernommen sind, die neben 
den reinen Daten dort "das Salz in der Suppe" sind.
Zu den Eheschließungen will ich dann später auch die Geburten und 
Sterbedaten hinzufügen.
> 
> Wenn Du beabsichtigst, ein OSB ins Netz zu stellen, empfehle ich Dir
> http://www.online-ofb.de/ Das ist ein Projekt von genealogienetz.de

Selbstverständlich!
  Du brauchst im Grunde nur die Gedcom-Datei dorthin zu
> schicken und die sorgen für alles andere.

Ja, so habe ich es vor. Allerdings sind hier in unserer Gegend auch alle 
vorhandenen KB-Abschriften (von Privat) gedruckt worden und als Bücher 
vorhanden.

Zudem habe ich mich entschieden, die Daten anschließend nach AGES zu 
übernehmen. Ich arbeite selbst mit diesem Programm und kenne es 
einigermaßen. Mir ist klar, dass ich vielleicht doppelte Arbeit mache, 
aber es ist für mich trotzdem einfacher so.

Es soll letztlich mein "Dankeschön" an andere Forscher sein. Schließlich 
habe ich viel von den Forschern aus den Listen profitiert, die mir so 
oft weitergeholfen haben.

Ich wohne in Baden-Württemberg, die OSB der Orte in der Ortenau liegen 
mir fast alle vor. Wer also mal Fragen aus diesem Bereich hat, mag mich 
gern ansprechen. Oder hier nachfragen: historische-buecherei(a)t-online.de
da bin ich jeden Samstag ehrenamtlich tätig.

Dankeschön, Harald.
Mit Grüßen aus Kehl am Rhein
Margot


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Re: [Gen-Programme] OSB

Date: 2008/09/03 06:36:09
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>

Margot Dierenfeld wrote:

> Zudem habe ich mich entschieden, die Daten anschließend nach AGES zu 
> übernehmen. Ich arbeite selbst mit diesem Programm und kenne es 
> einigermaßen. Mir ist klar, dass ich vielleicht doppelte Arbeit mache, 
> aber es ist für mich trotzdem einfacher so.

Bietet AGES! keinen Import von Exceldateien? Dann solltest Du ggf. nach 
Programmen Ausschau halten, die aus den Exceldaten eine Gedcomdatei 
machen, dann kannst Du die in AGES! importieren.

MfG, Metti.


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Re: [Gen-Programme] Neues Tool...

Date: 2008/09/03 12:23:23
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>

Hallo Harald,


> und einige Ungereimtheiten festgestellt. Mehrere Inhalte des
> Feldes "Heiratsbemerkungen" werden vielfach in Datensätze
> kopiert, wo es nicht hineingehört.

Nanu, wie kommt das denn zustande? Bitte sende mir doch
gleich mal eine der fraglichen GedCom-Dateien, damit ich
den konkreten Fall einmal überprüfen kann - Danke!! :o)


> In allen Datensätzen befindet sich in den Feldern "Heiratsbemerkung"
> und "Bemerkungen" mehrfach die Zeichenfolge <#13><#10>
> (ist glaube ich CR LF).

Ja, das ist CR & LF :-)


>An den Stellen, wo das so ist, ist das CR LF durchaus gewollt.

Wenn ich den Zeilenumbruch in den Bemerkungsfeldern nicht
wandele, dann habe ich in der Ausgabedatei auch eine neue Zeile
und die Datei ist nicht mehr lesbar. Darum dieser Hilfskonstrukt,
der es ermöglicht, auch die Bemerkungen mit übernehmen zu
können.




> Das "wilde" Vervielfältigen von Feldinhalten in fremde
> Datensätze ist aber bereits in der erzeugten
> Testdatei zu beobachten.

Das kriege ich schon hin, wenn ich denn die passende Datei
bekomme. :-)


> Ich finde es toll, daß Du ein Programm entwickelt hast und es
> der Allgemeinheit kostenfrei zur Verfügung stellst.

> Wirklich Klasse!

Danke, danke! :O)



> sondern verstehst sie als kontruktive Kritik.

Aber ja ja doch, es ist ja auch die erste Version des Tools, da
sind Fehler praktisch unvermeidbar.



>Was hältst Du denn von der Idee, die beiden Programme als
>Open-Source-Projekte bei Sourceforge zu veröffentlichen?

Hhm, dafür waren die Programme zuviel Arbeit. Auch habe
ich Teile meines kostenpflichtigen Programmes GHome verwendet,
den Code mag ich nicht einfach so unters Volk bringen.



Schönen Gruß

Michael Suhr



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Re: [Gen-Programme] Neues Tool...

Date: 2008/09/03 12:26:06
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>

Hallo,


>Das importierende Programm könnte beim Auftreten
>eines Zeilenumbruchs (innerhalb einer Bemerkung) die nächste Zeile
>vermuten un somit unvollständige Datensätze importieren.

Ganz genau so! :O)


>Hier hat Michael möglicherweise aus diesem Grund den
>Zeilenumbruch in die erwähnten Zeichen umgewandelt.

[Kopfnicken]



>Nicht ganz dumm!

Schönedank! *lächel



Schönen Gruß

Michael Suhr



Genealogieprogramme im GenWiki:
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http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme

Re: [Gen-Programme] OSB

Date: 2008/09/03 12:33:31
From: Margot Dierenfeld <madikork1(a)web.de>

> 
> Bietet AGES! keinen Import von Exceldateien? Dann solltest Du ggf. nach 
> Programmen Ausschau halten, die aus den Exceldaten eine Gedcomdatei 
> machen, dann kannst Du die in AGES! importieren.
> 
> MfG, Metti.


Hallo Metti,
das habe ich jetzt bewußt außen vor gelassen. Ich habe mich entschieden, 
das KB "abzuschreiben", das heißt: mit allen dazugehörenden Infos, die 
uns überliefert werden. Zum Beispiel: kann ich in jedes Programm ein 
Scheidungsdatum eingeben, aber ich kann dann "nur" über Bemerkungen 
eintragen, was der Grund war oder warum die Frau dem nicht zustimmt und 
nicht unterschreibt. Für mich als Forscherin aber wichtige Infos. So hat 
meine Tabelle in Word nur 3 Spalten (angelehnt an die Einträge in das 
hiesige KB): Datum, Bräutigam und Eltern, Braut und Eltern + Zeugen. Das 
Wichtigste war für mich: die Schriften lesen zu lernen und zu 
"übersetzen", und dabei gleichzeitig eine Vorsortierung zu erreichen. 
Danach schreibe ich "per Hand" die mir noch weiter zur Verfügung 
stehenden Daten dazu (aus anderen KB, auch anderer Orte). Ich habe knapp 
300 Jahre fertig.
Danach will ich das Ganze in ein geeignetes OSB übertragen und habe mich 
für AGES entschieden.
Nun kann man meinen, dass ich mir doppelte Arbeit mache. Aber dies ist 
für mich das richtige Vorgehen. Ich kann hier auch besser kontrollieren, 
ob ich die Daten richtig abgeschrieben habe. In einer originalen 
Abschrift kann ich / oder meine Kollegin der Reihe der Einträge nach 
kontrollieren. Wenn das alles dann schon in einem Programm steht, muss 
ich von Person zu Person springen, alphabetisch und nach Datum suchen. 
Für mich ist das so besser.
Gruß Margot


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Re: [Gen-Programme] Neues Tool...

Date: 2008/09/03 15:18:08
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>

Michael Suhr wrote:

>> Was hältst Du denn von der Idee, die beiden Programme als
>> Open-Source-Projekte bei Sourceforge zu veröffentlichen?
> 
> Hhm, dafür waren die Programme zuviel Arbeit.

Die Menge an Arbeit war noch nie ein überzeugendes Argument gegen Open 
Source. In Linux und Open Office steckt sicher auch viel Arbeit.

> den Code mag ich nicht einfach so unters Volk bringen.

Das reicht als Argument vollkommen. Du musst Dich für nichts 
entschuldigen, es ist Dein gutes Recht!

MfG, Metti.


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[Gen-Programme] Suche Programm

Date: 2008/09/07 15:15:13
From: Jürgen Harder <juergen-harder-strass(a)t-online.de>

Hallo Liste, wer kennt ein Programm, in dem es möglich ist eine Liste zu 
erhalten in der alle Verwanten enthalten sind, also vom Probanden 
ausgehend zu den Spitzenahnen und von dort wieder eine Nachfahrenliste...

Meines Wissens konnte das früher das Programm ELKE.

Vielen Dank im voraus

Jürgen Harder

http://www.harder-strass.de/



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Re: [Gen-Programme] Suche Programm

Date: 2008/09/07 15:23:38
From: Ekkehart v. Renesse <ekkehart(a)vrenesse.de>

Hallo,

das kann der Stammbaumdrucker:

Zuerst "Datensätze nach Verwandten-Gruppen durchsuchen"; jede 
Verwandten-Gruppe enthält alle Personen der aktuell geöffneten 
Familiendatei, die irgendwie miteinander verwandt sind.

Dann im Dialog "Verwandten-Gruppen" doppelt auf eine Gruppe klicken, 
damit die Personenliste mit allen Personen dieser Verwandten-Gruppe 
gezeigt wird. Diese Liste kann in die Zwischenablage kopiert werden, um 
sie an anderer Stelle einzufügen, zum Beispiel zum Auswerten oder 
Ausdrucken.

Ekkehart v. Renesse
(Stammbaumdrucker)


Jürgen Harder schrieb:
> Hallo Liste, wer kennt ein Programm, in dem es möglich ist eine Liste zu 
> erhalten in der alle Verwanten enthalten sind, also vom Probanden 
> ausgehend zu den Spitzenahnen und von dort wieder eine Nachfahrenliste...
> 
> Meines Wissens konnte das früher das Programm ELKE.
> 
> Vielen Dank im voraus
> 
> Jürgen Harder
> 
> http://www.harder-strass.de/




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Re: [Gen-Programme] Suche Programm

Date: 2008/09/07 15:28:47
From: Hans-Peter Eberl <edv-services(a)t-online.de>

hallo,

Family Tree Maker kann Gesamt-Verwandschaftslisten erstellen und 
exportieren.
Dort heisst es dann zb :

(Name)  Ehefrau des Halb-Urgroßonkels 4. Grades


mfg
hans-peter (eberl)




Jürgen Harder schrieb:
> Hallo Liste, wer kennt ein Programm, in dem es möglich ist eine Liste zu 
> erhalten in der alle Verwanten enthalten sind, also vom Probanden 
> ausgehend zu den Spitzenahnen und von dort wieder eine Nachfahrenliste...
>
> Meines Wissens konnte das früher das Programm ELKE.
>
> Vielen Dank im voraus
>
> Jürgen Harder
>
> http://www.harder-strass.de/
>   


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Re: [Gen-Programme] Suche Programm

Date: 2008/09/07 16:53:47
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>

Hallo Herr Jügen Harder,


>Hallo Liste, wer kennt ein Programm, in dem es möglich ist eine
>Liste zu erhalten in der alle Verwanten enthalten sind, also vom
>Probanden ausgehend zu den Spitzenahnen und von dort wieder
>eine Nachfahrenliste...

GHome kann sogar eine Baumansicht generieren. :o)


Ansonsten erstellt man zuerst die Vorfahrenliste (nach Kekulè),
und baut von Spitzenahn die Nachkommenliste auf. Das können
praktisch alle mir bekannten Programme.


Schönen Gruß

Michael Suhr




------------------------------------------------------------

Michael Suhr - software development
Kelterstrasse 64-66
52372 Kreuzau

www.suhrsoft.de
TEL: 02422/903040
FAX: 02422/903041



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Re: [Gen-Programme] Suche Programm

Date: 2008/09/07 18:44:46
From: Bruno Bauernschmidt <Bauernschmidt(a)nefkom.net>

----- Original Message ----- 
From: "Jürgen Harder" <juergen-harder-strass(a)t-online.de>
To: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net>
Sent: Sunday, September 07, 2008 3:14 PM
Subject: [Gen-Programme] Suche Programm


> Hallo Liste, wer kennt ein Programm, in dem es möglich ist eine Liste zu
> erhalten in der alle Verwanten enthalten sind, also vom Probanden
> ausgehend zu den Spitzenahnen und von dort wieder eine Nachfahrenliste...

Es muß wohl heißen: je Spitzenahn eine Nachfahrenliste, d.h. sehr viele
verschiedene Nachfahrenlisten (bei entsprechend großer Ahnenliste).

Grundsätzlich kann GFAhnen (www.gfahnen.de):
1) Für alle Spitzenahnen eines Probanden Nachfahrenlisten erstellen (mit
Querverweisen, falls eine Person in mehr als einer dieser Listen erscheint)
(genealogisch strukturierte Ausgabe)
2) Eine (beliebig sortierte) Prsonenliste aller Nachfahren aller Vorfahren
eines Probanden erstellen (rein alphabetisch strukturierte Ausgabe)

Beide Ausgaben erfolgen in Listenform, nicht in (graphischer) Baumstruktur 
(Wobei ich mir kaum vorstellen kann, daß >alle< Nachkommen [Nebenbei: was 
ist mit deren Partnern? Was ist mit den Eltern/Vorfahren dieser Partner?] 
 >aller< Vorfahren eines Probanden in >einem< Baum sinnvoll darstellbar sind, 
falls man sich nicht auf wenige Generationen beschränkt; bei einem auch nur 
einigermaßen gut erforschten Datenbestand werden das schnell zigtausende von 
Personen, die da ausgegeben werden müssen).

Mit freundlichen Grüßen

Bruno Bauernschmidt
Betreuer des Genealogieprogramms GFAhnen
bauernschmidt(a)gf-franken.de



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Re: [Gen-Programme] Suche Programm

Date: 2008/09/07 22:54:56
From: Harald Wellenreiter <harald.wellenreiter(a)web.de>

Hallo Jürgen,

GES-2000 http://www.ges-2000.de/ kann alle Vorfahren samt ihrer Nachfahren
und deren eingeheirateten Partnern exportieren. Mit diesem neuen Datensatz
kann man dann alle möglichen Listen über den gesamten Bestand erstellen. Ich
selbst gebe es gerne in Form eines Sippenbuches aus, um es anderen Forschern
zuzusenden.

Mit freundlichen Grüßen

Harald

> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: genealogie-programme-bounces(a)genealogy.net [mailto:genealogie-
> programme-bounces(a)genealogy.net] Im Auftrag von Jürgen Harder
> Gesendet: Sonntag, 7. September 2008 15:15
> An: Genealogie-Programme
> Betreff: [Gen-Programme] Suche Programm
> 
> Hallo Liste, wer kennt ein Programm, in dem es möglich ist eine Liste zu
> erhalten in der alle Verwanten enthalten sind, also vom Probanden
> ausgehend zu den Spitzenahnen und von dort wieder eine Nachfahrenliste...
> 
> Meines Wissens konnte das früher das Programm ELKE.
> 
> Vielen Dank im voraus
> 
> Jürgen Harder
> 
> http://www.harder-strass.de/
> 
> 
> 
> Genealogieprogramme im GenWiki:
> http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware
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