Date: 2008/07/01 21:37:16
From: Andreas . Lüscher <Andreas.Luescher(a)solnet.ch>
Guten Abend ich bin noch ein Neuling in Sachen Ahnenforschung und auf der Suche nach einem erschwinglichen Programm. Dieses sollte vor allem die Möglichkeit beinhalten, Stammbäume von mehreren Ahnen mit deren Verknüpfungen zu drucken. Gibt es sowas oder kann mir jemand sagen, wie dies zu bewerkstelligen ist? Besten Dank und freundliche Grüsse Andreas Lüscher Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/01 22:11:24
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Andreas.Lüscher wrote: > ich bin noch ein Neuling in Sachen Ahnenforschung und auf der Suche nach > einem erschwinglichen Programm. Dieses sollte vor allem die Möglichkeit > beinhalten, Stammbäume von mehreren Ahnen mit deren Verknüpfungen zu > drucken. Gibt es sowas oder kann mir jemand sagen, wie dies zu > bewerkstelligen ist? Das können fast alle Programme. Deutlich kleiner wird der Kreis, wenn Du mit "Stammbäume von mehreren Ahnen mit deren Verknüpfungen" alle Verknüpfungen meinst. Du solltest Deine Wünsche präzisieren. Eine Übersicht über Genealogieprogramme findest Du hier: <http://wiki-de.genealogy.net/index.php/Kategorie:Genealogiesoftware> MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/02 13:30:09
From: Gisbert Berwe <Berwe(a)Genpluswin.de>
Gen_Plus Einlesen ohne Probleme, Ausgabe kommt später Frage: wer braucht es? Eigentlich nur jemand, der französische und slawische Vorfahren hat. Also West und Ost. Aber darüber jetzt bitte nicht diskutieren. Mit freundlichen Grüssen Gisbert (Berwe) -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: "Stefan Mettenbrink" <S.Metti(a)gmx.de> An: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> Gesendet: Samstag, 28. Juni 2008 17:33 Betreff: Re: [Gen-Programme]Genealogie Programm und osteuropäische Sonderzeichen/Buchstaben Gerd Schmerse wrote: >> jedes Programm, das intern mit dem Unicode-Zeichensatz arbeitet und das >> UTF-8- oder Unicode-Gedcom-Dateien verarbeiten kann, sollte geeignet >> sein. Zum Beispiel der neue Stammbaumdrucker Version 6. > > Das vermutlich auch in diesem Punkt eine Sonderstellung einnimmt, denn > sonst gibt es wohl nur sehr wenige Genealogieprogramme, die das können. Echt? Familienbande kann. Es arbietet intern mit UTF-8 (eine Sonderform von Unicode). Ich meine dass auch nahmhafte andere Programme zumindest Unicodeunterstützung angekündigt hatten. Weitere Programme zum selber testen findet man hier: <http://wiki-de.genealogy.net/index.php/Kategorie:Genealogiesoftware> Ich persönlich würde es interessanut finden, welches der dort aufgeführten Programme Gedomdateien mit Unicodecodierung im-/exportieren kann. Da hier einige Programmierer mitlesen frage ich mal direkt: Wird eine Gedcomdatei mit CHAR UNICODE von folgenden Programmen importiert/exportiert? importieren ja nein AGES! [ ] [ ] Ahnenblatt [ ] [ ] Ahnix [ ] [ ] Ahnenwin [ ] [ ] Brother's Keeper [ ] [ ] Dynas-Tree [ ] [ ] Familienbande [X] [ ] GES-2000 [ ] [ ] GHome [ ] [ ] GenealogyJ [ ] [ ] PAF [X] [ ] PC-Ahnen [ ] [ ] PHP-Gedview [ ] [ ] RS-Ahnen [ ] [ ] Stammbaumdrucker [X] [ ] TMG [ ] [ ] TNG [ ] [ ] WinAhnen [ ] [ ] Exportieren ja nein AGES! [ ] [ ] Ahnenblatt [ ] [ ] Ahnix [ ] [ ] Ahnenwin [ ] [ ] Brother's Keeper [ ] [ ] Dynas-Tree [ ] [ ] Familienbande [X] [ ] GES-2000 [ ] [ ] GHome [ ] [ ] GenealogyJ [ ] [ ] PAF [X] [ ] PC-Ahnen [ ] [ ] PHP-Gedview [ ] [ ] RS-Ahnen [ ] [ ] Stammbaumdrucker [X] [ ] TMG [ ] [ ] TNG [ ] [ ] WinAhnen [ ] [ ] Weitere Programme bei Bedarf hinzufügen. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/06 18:44:45
From: Cornelia Pay <c.pay(a)inode.at>
Hallo Listenmitglieder, bisher habe ich meine Stammbäume auf A4-Blättern ausgedruckt und zusammengeklebt. Jetzt möchte ich einen Verwandtschaftsbaum ausplottern lassen. Die Druckerei braucht dazu von mir eine pdf-Datei, die maximal 90 cm hoch und 4 m lang sein darf. Wie kann ich den bei einer pdf-Datei die Größe 'abmessen'? Das ist völliges Neuland für mich. Den Verwandtschaftsbaum werde ich vermutlich mit Ages erstellen. Mit freundlichem Gruß, cPay Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/06 19:42:18
From: Stefan Kramer <mail(a)kramer-stefan.de>
Cornelia Pay schrieb: Hallo Cornelia, > bisher habe ich meine Stammbäume auf A4-Blättern ausgedruckt und > zusammengeklebt. Jetzt möchte ich einen Verwandtschaftsbaum ausplottern > lassen. Die Druckerei braucht dazu von mir eine pdf-Datei, die maximal > 90 cm hoch und 4 m lang sein darf. > > Wie kann ich den bei einer pdf-Datei die Größe 'abmessen'? Das ist > völliges Neuland für mich. Den Verwandtschaftsbaum werde ich vermutlich > mit Ages erstellen. Wenn ich die PDF-Datei öffne (mit Acrobat Reader), im Menü Datei - Eigenschaften auswählen. Dort wird dann die Größe angezeigt. In meinem Fall Breite 3,65m, Höhe 0,38m. Ich würde mich freuen zu hören, was so ein Ausdruck ca. kostet. Gruß, Stefan -- www.kramer-stefan.de Ages!-Mailingliste: http://groups.google.de/group/Ages-Liste?hl=de Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/06 20:20:46
From: werner <werner(a)wbloos.de>
> Ich würde mich freuen zu hören, was so ein Ausdruck ca. kostet. hängt davon ab wo man das plotten läßt - ich habe mich mal erkundigt und herausgefunden dass die meisten Anbieter so um die 20EUR pro Quadratmeter verlangen - eigenlich noch bezahlbar. Bei einigen hängt der Preis auch davon ab welches Papier verwendet wird und ob der ausdruck UV beständig sein soll oder nicht. Gruß Werner Stefan Kramer schrieb: > Cornelia Pay schrieb: > > Hallo Cornelia, > > >> bisher habe ich meine Stammbäume auf A4-Blättern ausgedruckt und >> zusammengeklebt. Jetzt möchte ich einen Verwandtschaftsbaum ausplottern >> lassen. Die Druckerei braucht dazu von mir eine pdf-Datei, die maximal >> 90 cm hoch und 4 m lang sein darf. >> >> Wie kann ich den bei einer pdf-Datei die Größe 'abmessen'? Das ist >> völliges Neuland für mich. Den Verwandtschaftsbaum werde ich vermutlich >> mit Ages erstellen. >> > > Wenn ich die PDF-Datei öffne (mit Acrobat Reader), im Menü Datei - > Eigenschaften auswählen. Dort wird dann die Größe angezeigt. > In meinem Fall Breite 3,65m, Höhe 0,38m. > Ich würde mich freuen zu hören, was so ein Ausdruck ca. kostet. > > Gruß, > Stefan > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/06 20:45:03
From: Ewald Stangel <STANGEL(a)t-online.de>
An alle Listenteilnehmer die der Preis interessiert Ich habe meinen Stammbaum ca. 3 qm hier Drucken lassen sehr günstig und sehr schnell heute per eMail die Daten gesendet am nächsten Tag war die Ware hier Mit PDF Drucker eingestellt auf AO quer endlos dann war es eine Datei und die per Mail hierhin gesandt. http://www.preiswertplotten.de/preise.html Mit freundlichen Grüßen Ewald (Stangel) eMail: STANGEL(a)t-online.de VSSF-L 1117; Sudeten BMS-L -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: "werner" <werner(a)wbloos.de> An: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> Gesendet: Sonntag, 6. Juli 2008 20:21 Betreff: Re: [Gen-Programme] Größe einer pdf-Datei anzeigen > Ich würde mich freuen zu hören, was so ein Ausdruck ca. kostet. hängt davon ab wo man das plotten läßt - ich habe mich mal erkundigt und herausgefunden dass die meisten Anbieter so um die 20EUR pro Quadratmeter verlangen - eigenlich noch bezahlbar. Bei einigen hängt der Preis auch davon ab welches Papier verwendet wird und ob der ausdruck UV beständig sein soll oder nicht. Gruß Werner Stefan Kramer schrieb: > Cornelia Pay schrieb: > > Hallo Cornelia, > > >> bisher habe ich meine Stammbäume auf A4-Blättern ausgedruckt und >> zusammengeklebt. Jetzt möchte ich einen Verwandtschaftsbaum ausplottern >> lassen. Die Druckerei braucht dazu von mir eine pdf-Datei, die maximal >> 90 cm hoch und 4 m lang sein darf. >> >> Wie kann ich den bei einer pdf-Datei die Größe 'abmessen'? Das ist >> völliges Neuland für mich. Den Verwandtschaftsbaum werde ich vermutlich >> mit Ages erstellen. >> > > Wenn ich die PDF-Datei öffne (mit Acrobat Reader), im Menü Datei - > Eigenschaften auswählen. Dort wird dann die Größe angezeigt. > In meinem Fall Breite 3,65m, Höhe 0,38m. > Ich würde mich freuen zu hören, was so ein Ausdruck ca. kostet. > > Gruß, > Stefan > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/06 21:39:38
From: D. Henkel <hbshenkel(a)gmx.de>
Guten Abend, Cornelia,
Diese Seite aufrufen: http://www.preiswertplotten.de
<http://www.preiswertplotten.de/preise.html>, Treiber runterladen usw.
wie in der Seite nachzulesen.
Beispielpreis € 2,40/m² (farbig).
_Maße:_
Zoll Zentimeter
24 x 96 60,96 x 243,84
24 x 108 60,96 x/ 274,32/ (Maximalgröße bei PDF-Star)
36 x 84 91,44 x 213,36
36 x 96 91,44 x 243,84
Mein Stammbaum mit 600 Personendatensätzen (Kästen 28 x 28 mm) , erzeugt
mit WinAhnen 5.12, passt auf
zwei Seiten 60,96 x 274,32 mm. PDF-Datei erzeugt mit *PDF Star 2.0
Vista* (geht auch mit XP).
Muster folgt mit privater E-Post!
Mit den Druckertreibern von o. g. Seite ist natürlich Endlosdruck möglich.
Anm.: Bei Ages sind mir die Kästen zu groß.)
Viel Glück wünscht:
Dieter Henkel (Ahnenforschung Fredersdorf)
Cornelia Pay schrieb:
> Hallo Listenmitglieder,
> bisher habe ich meine Stammbäume auf A4-Blättern ausgedruckt und
> zusammengeklebt. Jetzt möchte ich einen Verwandtschaftsbaum ausplottern
> lassen. Die Druckerei braucht dazu von mir eine pdf-Datei, die maximal
> 90 cm hoch und 4 m lang sein darf.
> Wie kann ich den bei einer pdf-Datei die Größe 'abmessen'? Das ist
> völliges Neuland für mich. Den Verwandtschaftsbaum werde ich vermutlich
> mit Ages erstellen.
> Mit freundlichem Gruß,
> cPay
>
>
>
>
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Date: 2008/07/12 10:24:33
From: Lothar Wagner <lotwagner(a)arcor.de>
Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/13 08:50:45
From: Kramer <KH.Kramer(a)gmx.de>
Liebe Kundige, wie öffnet man Dateien oiger Art, so daß lesbare Wörter erscheinen und nicht Folgen von Buchstaben und Zahlen ? Für Antowrt dankt und grüßt aus Leipzig Karl-Heinz Kramer Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/13 08:59:26
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Kramer wrote: > wie öffnet man Dateien oiger Art, so daß lesbare Wörter erscheinen und nicht > Folgen von Buchstaben und Zahlen ? Kurz Google angeworfen ergibt: "Das ITM Format ist nichts andres als eine Tar-gezippte Datei mit geänderter Dateiendung. Ändert man diese von .itm nach .tar lässt sich die Datei mit gängigen Tools (z.B. WinACE) entpacken und problemlos bearbeiten. Verändert Dateien anschließend wieder als .tar packen und in .itm umbennenen. Die Komprimierungsstufe dürfte egal sein, da das K700 eine normale zlib vor Komprimierung/Dekomprimierung verwendet." Es handelt sich bei ITM-Dateien wohl um Desktopicons. Die enthalten dann gar keinen Text. Für mtm: "Detail-Information zur Dateiendung "mtm" (MultiTracker Module) Die Dateiendung "mtm" bedeutet in der Langform/Beschreibung : Music Dateien bzw. Dokumente mit einer solchen Endung können mit dem Programm MultiTracker Module geöffnet bzw. verarbeitet werden. Das zur Endung passende Programm ist verfügbar für das Betriebssystem Windows" Wenn die Dateien nicht zu den Beschreibungen passen, solltest Du noch Hinweise auf die Programme liefern, die diese Dateien erzeugt haben. Ich glaube nicht, dass sie Texte enthalten, mit denen Du etwas anfangen kannst. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/13 22:48:56
From: Margot Dierenfeld <madikork(a)online.de>
Liebe Liste, ich möchte ein OSB erstellen, welches wenn möglich online gestellt aber auch als Buch herauskommen soll. Bei meiner Suche im Internet nach einem "passenden" Programm habe ich gefunden: "OFB - Ortsfamilienbuch Ein Programm zur Erstellung von HTML-basierten Ortsfamilienbüchern, Familienbüchern und Ahnenlisten." Von Dietrich Hesmer. Ich habe verstanden, dass ich alle Daten in ein Genealogie-Programm meiner Wahl eingeben kann, welches gedcom-Dateien erzeugt. Das o.g. Programm erstellt dann daraus ein OSB. Hat jemand damit Erfahrung? Eine weitere Frage: Was ist sinnvoller: eine möglichst wortgetreue Abschrift eines Kirchenbuches oder eben die Erstellung eines OSB? Wenn ich mir die mir vorliegenden KB anschaue, dann ist es in den ersten ca. 200 Jahren wohl kaum möglich, hier familiäre Zusammenhänge zu erkennen. Die Namensgleichheiten verleiten sehr schnell, falsche Zuordnungen zu treffen. Das möchte ich eigentlich gern umgehen. Wenn ich mich also entschließen sollte, lieber eine Abschrift anzufertigen, könnte das doch eigentlich auch in Word oder Excel geschehen. Da gibt es sicherlich "Für" und "Wider". Dieses Für und Wider könnte mir helfen, eine Entscheidung zu treffen. Daher möchte ich nach Eurer Meinung / Erfahrung bitten. Dankeschön! Mit freundlichen Grüßen Margot ------------------------ Margot Dierenfeld www.wickel-genealogie.de ------------------------ Suche nach: WICKEL überall, aber vor allem in Westfalen, Sieger- und Sauerland AHLMANN im Kreis Salzwedel Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/14 05:44:26
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Margot Dierenfeld wrote: > Dieses Für und Wider könnte mir helfen, eine Entscheidung zu treffen. Daher möchte ich nach Eurer > Meinung / Erfahrung bitten. Für die Verkartung von Kirchenbüchern gibt es separate Programme. Mir ist namentlich lediglich Dr. Cors (?) bekannt. Aufwändiger ist sicherlich eine Eingabe in ein Genealogieprogramm als in eine Textverarbeitung. Die Möglichkeiten sind in einem Genealogieprogramm jedoch umfangreicher. Wenn Du die fälschliche Zuordnung vermeiden möchtest, könntest Du auch bewusst Doppeleingaben in Kauf nehmen und bei jedem Kirchenbucheintrag alle Personen neu aufnehmen. Nur ein OSB bekommst Du dann nicht. Ein OSB enthält ja gerade die Zusammenhänge. Ich würde auf keinen Fall Word oder Excel benutzen. Die anschleißenden Möglichkeiten sind zu gering und zu aufwändig. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/14 08:29:48
From: Jesper Zedlitz <jesper(a)zedlitz.de>
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Margot Dierenfeld wrote:
> Was ist sinnvoller: eine möglichst wortgetreue Abschrift eines
> Kirchenbuches oder eben die Erstellung eines OSB?
>
Die Kirchenbuchabschrift (oder auch "Kirchebuchverkartung") ist "näher an der
Quelle" als ein Ortsfamilienbuch, da sie noch keine Vermutungen des
OFB-Autors enthält. Daher liefert sie für eine wissenschaftliche
Weiterverarbeitung bessere Angaben. Die getroffenen Schlußfolgerungen bei der
Erstellung eines OFB lassen sich zwar auch dokumentieren, jedoch ist dies bei
vielen (wenn nicht sogar fast allen) existierenden Büchern nicht der Fall.
> Wenn ich mich also entschließen sollte, lieber eine Abschrift anzufertigen,
> könnte das doch eigentlich auch in Word oder Excel geschehen.
>
Ja, für die reine Kirchenbuchverkartung ist dies möglich. Die WGfF macht dies
auch so und hat ihre Tabellenvorlagen hier abgelegt:
<http://wiki-de.genealogy.net/VK-Tabelle/WGfF>
Diese Daten lassen sich später gut in ein elektronisches System übernehmen, in
dem man dann auch weitere Verknüpfungen zwischen Personen (gut dokumentiert)
einfügen kann.
Gruß
Jesper
- --
Jesper Zedlitz E-Mail : jesper(a)zedlitz.de
Homepage : http://www.zedlitz.de
ICQ# : 23890711
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
iD8DBQFIevJAjSxW58yLxdgRAurOAJ9TqmsM1Y1l/h3MYrVPi9UJ/h28AwCg5ABx
s3Ir6H7iCbBcgEAWzrfUjGo=
=75UQ
-----END PGP SIGNATURE-----
Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware
_____________________________________________
An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern
http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/14 09:17:50
From: Gerd Schmerse <gerd(a)schmerse.de>
Moin Margot Dierenfeld, zur Mail vom Sun, 13 Jul 2008 22:48:42 +0200: >Was ist sinnvoller: eine möglichst wortgetreue Abschrift eines Kirchenbuches oder eben die >Erstellung eines OSB? Wie Jesper schon sagte, ist es sicherlich wertvoll, zunächst eine 1:1 Abschrift zu haben und später Interpretationen hinzuzufügen. Als Genealogieprogramm würde ich das nehmen, das die beste OFB-Ausgabe hat - bei Transport über Gedcom besteht immer die Chance, daß irgendetwas verloren geht. Die AGoFF legt z.Zt. eine neue Buchreihe OFB an, siehe http://www.agoff.de/agoffofb.htm - dort wird eine neue Version von Ages! mit erweiterten OFB-Funktionen verwendet. Falls Du mehr Informationen dazu austauschen möchtest: es gibt eine eigene Liste der Verkarter: kb-verkartung(a)genealogy.net Gruß Gerd (Schmerse) Moderator Neumark-L/Leiter FST Neumark -- Neumark (Ostbrandenburg): AGoFF-Forschungsstelle (FST) & Mailingliste http://neumark.genealogy.net * online Datenbank jetzt 432.153 Datensätze Abo mit Mail an Neumark-L-subscribe(a)genealogy.net * jetzt 1153 Mitglieder * Neumark-Materialien auf CD: <http://neumark.genealogy.net/material/> * Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/14 20:38:10
From: Walter Diehl <walter.jutta.diehl(a)t-online.de>
Hallo Jesper Zedlitz, sorry wenn ich mich hier mal dranhänge. Ich erstelle zur Zeit ein OFB mit meinem Programm AHNENWIN 4.5 von Dr. Reitmeier. Dazu schreibe ich alle Informationen, die ich im KB finde zu der entsprechenden Person ab. Wenn die Zusammenhänge deutlich sind (also klar und eindeutig dokumentiert sind), dann füge ich diese zu der entsprechenden Familie zusammen. Ist dies nicht der Fall, dann bleibt diese Person als Einzeldatensatz bestehen. Zu jeder Person werden die Quellen genau dokumentiert und im Textteil zu jeder Person notiere ich die Wortgetreue Einträge vom KB-Eintrag. Ich unterbinde daher von vorn herein Annahmen oder Mutmaßungen, auch wenn man meint diese zum "greifen Nahe" zu haben. Auch die Namenvarianten innerhalb einer Familie bleiben bestehen (so kann z.B. ein Kind CHRIST, ein anderes CRIST, KHRIST oder KRIST usw. heißen. Es muss nur eindeutig die selbe Familie sein.). Auch die Namenvarianten zu jeder Person versuche ich einzugeben. Das heißt, ich schreibe die KB`s ab mit meinem Programm und ordne bei Eindeutigkeit Familien zueinander. Wie kann ich dabei noch besser, also eher Richtung "wissenschaftlich" vorgehen, da ich ja die KB`s als Quelle nicht verfälschen möchte. Gibt es da Regeln, Erfahrungen usw., welche ich nutzen könnte? Herzlichste Grüße Walter (Diehl) Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/14 20:53:54
From: Margot Dierenfeld <madikork(a)online.de>
Danke, Gerd - und allen anderen, die mir Tips gegeben haben. Ages! kommt mir sehr entgegen, da ich es auch für meine private Datensammlung benutze. Nur habe ich bisher noch nicht gesehen, dass es dort die Möglichkeit gibt, ein OSB auszudrucken. Braucht man da ein Zusatzmodul? In der Liste der Verkarter habe ich mich angemeldet, warte nur noch auf die Bestätigung. Dann kann ich dort vielleicht weitere Tips erhalten. Nachdem ich nun schon 250 Jahre Eheschließungen in word abgeschrieben habe, glaube ich, ich schreibe den Rest auch noch ab, gebe die Daten dann in ein Genealogieprogramm ein und sortiere - wenn ich absolut sicher bin - die Daten der Geburten und Sterbefälle dazu - nicht ohne diese auch als Abschrift zu haben. Ich brauche das schon, um den Text in allen Einzelheiten zu entziffern. Danke. Mit freundlichen Grüßen Margot ------------------------ Margot Dierenfeld www.wickel-genealogie.de ------------------------ Suche nach: WICKEL überall, aber vor allem in Westfalen, Sieger- und Sauerland AHLMANN im Kreis Salzwedel > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: genealogie-programme-bounces(a)genealogy.net [mailto:genealogie-programme-bounces(a)genealogy.net] Im > Auftrag von Gerd Schmerse > Gesendet: Montag, 14. Juli 2008 09:19 > An: Genealogie-Programme > Betreff: Re: [Gen-Programme] OSB > > Moin Margot Dierenfeld, > > zur Mail vom Sun, 13 Jul 2008 22:48:42 +0200: > > >Was ist sinnvoller: eine möglichst wortgetreue Abschrift eines Kirchenbuches oder eben die > >Erstellung eines OSB? > > Wie Jesper schon sagte, ist es sicherlich wertvoll, zunächst eine 1:1 > Abschrift zu haben und später Interpretationen hinzuzufügen. Als > Genealogieprogramm würde ich das nehmen, das die beste OFB-Ausgabe hat - > bei Transport über Gedcom besteht immer die Chance, daß irgendetwas > verloren geht. Die AGoFF legt z.Zt. eine neue Buchreihe OFB an, siehe > http://www.agoff.de/agoffofb.htm - dort wird eine neue Version von Ages! > mit erweiterten OFB-Funktionen verwendet. > > Falls Du mehr Informationen dazu austauschen möchtest: es gibt eine eigene > Liste der Verkarter: kb-verkartung(a)genealogy.net > > > Gruß > Gerd (Schmerse) > Moderator Neumark-L/Leiter FST Neumark Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/14 21:03:31
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Walter Diehl wrote: > Wie kann ich dabei noch besser, also eher Richtung "wissenschaftlich" vorgehen, da ich ja die KB`s als Quelle nicht verfälschen möchte. Aus meiner Sicht könntest Du aus einem Traueintrag Braut und Bräutigam, sowie (wenn genannt) deren Eltern verknüpfen. Wenn Du dann Taufeinträge übernimmst, kannst Du nur wieder den Täufling und dessen Eltern, ggf die Paten verknüpfen. Eine Verknüpfung eines Traueintrages mit einem Taufeintrag müsste separat über eine entsprechende (begründete) Dokumentation erfolgen. Das wäre wissenschaftlich exakt. Das Einfachste wäre, nur den ersten Teil zu übernehmen, daraus das OFB erstellen und weitere Verknüpfungen anderen zu überlassen. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/15 01:07:25
From: Diedrich Hesmer <dhesmer(a)gmx.de>
Hallo Margot, lass mich als Programm-Autor des "Ortsfamilienbuch" auf den ersten Teil Deiner ersten Anfrage zurück kommen. > Danke, Gerd - und allen anderen, die mir Tips gegeben haben. > Ages! kommt mir sehr entgegen, da ich es auch für meine private Datensammlung benutze. Nur habe ich > bisher noch nicht gesehen, dass es dort die Möglichkeit gibt, ein OSB auszudrucken. Braucht man da > ein Zusatzmodul? > Unabhängig ob Ages ein entsprechendes Zusatzmodule hat, versuch doch einfach das "Ortsfamilienbuch". Es ist als Testversion verfügbar unter http://www.hesmer.name/ofb und kann beliebig lange getestet werden. Einige Ages Anwender verwenden dies ebenfalls. Brauchst Du Hilfe, bitte eine Email an mich direkt. herzliche Grüsse Diedrich (Hesmer) Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/15 09:16:12
From: Gerd Schmerse <gerd(a)schmerse.de>
Moin Margot Dierenfeld, zur Mail vom Mon, 14 Jul 2008 20:53:36 +0200: >Braucht man da >ein Zusatzmodul? Ich bin mir nicht sicher, ob dies nur die neueste Version, eine Spezialversion oder ein Zusatzmodul ist. Bitte den Autoren, Jörn Daub <support(a)daubnet.com>, fragen (falls er sich als Mitleser nicht selbst meldet) oder den Projektleiter des AGoFF-Projektes, Bernd Glasow <berndglasow(a)web.de>. Gruß Gerd (Schmerse) Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/15 09:40:41
From: Walter Wiesner <Walter.Wiesner(a)t-online.de>
Herr Diehl, es freut mich, dass Sie sich mit einer solchen Akribie mit einem Kirchenbuch beschäftigen. Schön wäre es, wenn Sie den betreffenden Ort nennen würden. Sicherlich kann der eine oder andere Forscher einen Beitrag dazu liefern - oder auf Hilfe für seine eigene Forschung hoffen. Walter Wiesner -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: genealogie-programme-bounces+walter.wiesner=t-online.de(a)genealogy.net [mailto:genealogie-programme-bounces+walter.wiesner=t-online.de(a)genealogy.ne t] Im Auftrag von Walter Diehl Gesendet: Montag, 14. Juli 2008 20:36 An: Genealogie-Programme Betreff: Re: [Gen-Programme] OSB Hallo Jesper Zedlitz, sorry wenn ich mich hier mal dranhänge. Ich erstelle zur Zeit ein OFB mit meinem Programm AHNENWIN 4.5 von Dr. Reitmeier. Dazu schreibe ich alle Informationen, die ich im KB finde zu der entsprechenden Person ab. Wenn die Zusammenhänge deutlich sind (also klar und eindeutig dokumentiert sind), dann füge ich diese zu der entsprechenden Familie zusammen. Ist dies nicht der Fall, dann bleibt diese Person als Einzeldatensatz bestehen. Zu jeder Person werden die Quellen genau dokumentiert und im Textteil zu jeder Person notiere ich die Wortgetreue Einträge vom KB-Eintrag. Ich unterbinde daher von vorn herein Annahmen oder Mutmaßungen, auch wenn man meint diese zum "greifen Nahe" zu haben. Auch die Namenvarianten innerhalb einer Familie bleiben bestehen (so kann z.B. ein Kind CHRIST, ein anderes CRIST, KHRIST oder KRIST usw. heißen. Es muss nur eindeutig die selbe Familie sein.). Auch die Namenvarianten zu jeder Person versuche ich einzugeben. Das heißt, ich schreibe die KB`s ab mit meinem Programm und ordne bei Eindeutigkeit Familien zueinander. Wie kann ich dabei noch besser, also eher Richtung "wissenschaftlich" vorgehen, da ich ja die KB`s als Quelle nicht verfälschen möchte. Gibt es da Regeln, Erfahrungen usw., welche ich nutzen könnte? Herzlichste Grüße Walter (Diehl) Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/15 18:13:32
From: Margot Dierenfeld <madikork(a)online.de>
Danke Diedrich, ich hatte das Programm ja schon im Internet gefunden und herunter geladen. Nachdem ich es entpackt und ausprobiert hatte, merkte ich, dass ich mich damit wohl vorher hätte auseinander setzen sollen...... Jedenfalls hatte ich alle einzelnen Namen auf meinem Desktop anstatt in einer einzigen Datei. Nach dem Löschen und runterfahren des PC waren diese aber am nächsten Tag alle wieder da. Deshalb habe ich das ganze Programm wieder gelöscht, wobei aber immer noch Dateien auf dem Rechner blieben und meine einzelnen Namen waren am nächsten Tag wieder da. Naja, aus Fehlern lernt man und ich bin eben manchmal zu schnell und lese zu wenig. Vorgenommen hatte ich mir: wenn Ages! keine eigene Ausgabe hat, auf jeden Fall das OFB zu benutzen - nachdem ich die Anleitung vorher gelesen habe ;-)) Allerdings habe ich bisher noch keine Ausgabe gesehen. Es hätte mich schon interessiert, wie die Ausgabe später aussieht. Kann man das irgendwo sehen? Danke und mit Grüßen aus dem Süden Margot ------------------------ Margot Dierenfeld www.wickel-genealogie.de ------------------------ Suche nach: WICKEL überall, aber vor allem in Westfalen, Sieger- und Sauerland AHLMANN im Kreis Salzwedel Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/15 20:11:04
From: Walter Diehl <walter.jutta.diehl(a)t-online.de>
Hallo Herr Wiesner, der Ort der von mir verkartet wird ist 35619 Braunfels, Lahn-Dill-Kreis, Hessen. Herzlichste Grüße Walter (Diehl) "Walter Wiesner" <mailto:Walter.Wiesner(a)t-online.de> schrieb: > Herr Diehl, > > es freut mich, dass Sie sich mit einer solchen Akribie mit einem Kirchenbuch > beschäftigen. Schön wäre es, wenn Sie den betreffenden Ort nennen würden. > Sicherlich kann der eine oder andere Forscher einen Beitrag dazu liefern - > oder auf Hilfe für seine eigene Forschung hoffen. > > Walter Wiesner Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/15 20:25:21
From: Margot Dierenfeld <madikork(a)online.de>
Hallo Liste, dann schließe ich mich mal an und teile mit, dass ich gerade dabei bin, die KB von 77731 Legelshurst zu fotografieren und abzuschreiben. Eigentlich handelt es sich um 2 Orte: Bolzhurst und Legelshurst. Bolzhurst war offenbar früher der weitaus größere Ort, Legelshurst hatte aber die Kirche, wohin alle gehen mussten. Den Ort Bolzhurst gibt es heute nicht mehr, der ist völlig in Legelshurst aufgegangen. Gruß Margot ------------------------ Margot Dierenfeld www.wickel-genealogie.de ------------------------ Suche nach: WICKEL überall, aber vor allem in Westfalen, Sieger- und Sauerland AHLMANN im Kreis Salzwedel > > der Ort der von mir verkartet wird ist 35619 Braunfels, Lahn-Dill-Kreis, Hessen. > > Herzlichste Grüße > > Walter (Diehl) > > "Walter Wiesner" <mailto:Walter.Wiesner(a)t-online.de> schrieb: Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/17 11:23:09
From: Margot Dierenfeld <madikork(a)online.de>
Hallo Liste, ist hier jemand in der von Gerd Schmerse empfohlenen Liste angemeldet? Ich habe mich am Montag dort gleich angemeldet, bekomme aber keine Antwort / Zulassung. Werden keine weiteren Verkarter aufgenommen? Danke für eine Info. Gruß Margot ------------------------ Margot Dierenfeld www.wickel-genealogie.de ------------------------ Suche nach: WICKEL überall, aber vor allem in Westfalen, Sieger- und Sauerland AHLMANN im Kreis Salzwedel > > Falls Du mehr Informationen dazu austauschen möchtest: es gibt eine eigene > Liste der Verkarter: kb-verkartung(a)genealogy.net > > > Gruß > Gerd (Schmerse) > Moderator Neumark-L/Leiter FST Neumark Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/17 21:24:00
From: Theresa Noisser <theresa.noisser(a)web.de>
Hallo liebe Listenmitglieder, ich lese schon seit einiger Zeit mit und habe nun auch ein paar Fragen. Ich steige gerade von Ahnenblatt auf Ages um, da mir u.a. die integrierte Quellenverwaltung sehr zusagt und die Quellen bei Ahnenblatt (sonst ein sehr gutes Programm wie ich meine) nicht zentral verwaltet und mit mehreren Personen verknüpft werden können. Dabei grüble ich gerade über den Sinn einiger Einordnungen (die vielleicht auch Geschmackssache sein mögen!), da ich es ja "von Anfang an richtig machen will" 1. Wie ist es am sinnvollsten, Quellen mit Personen zu verknüpfen? Eine Abschrift aus dem Heiratsregister beinhaltet ja neben der Eheschließung auch Informationen über die einzelnen Ehepartner. Bei Ages habe ich die Möglichkeit, getrennte Quellen für Einzelpersonen und Paare aufzulisten, ist es dann sinnvoll, so eine Abschrift _nur_ mit dem Paar oder _zusätzlich_ mit den einzelnen Partnern zu verknüpfen? 2. Wie ordne ich Abschriften ein? Möglichkeit a), eine eigene Quelle "Abschrift aus dem Taufregister...", was in so fern sinnvoll erscheint, da mir diese Quelle ja als tatsächliches Papier aus dem Jahre x vorliegt oder b), ich ordne sie unter dem jeweiligen Register ab und schreibe nur eine Notiz, dass es sich nur um eine Abschrift handelt, die vielleicht Fehler oder nicht alle Informationen enthält. Ich hoffe, ihr könnt mir da weiterhelfen. Viele Grüße, Theresa (Noisser) Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/17 23:50:08
From: Ulrich Kretschmer <U.Kretschmer(a)bergruf.de>
Hallo, zwar arbeite ich nicht mit Ages (und kenne mich damit auch nicht aus), aber ich mache es in meinem Programm "TNG" folgendermaßen: Am Donnerstag, 17. Juli 2008 21:22 schrieb Theresa Noisser: > Ich steige gerade von Ahnenblatt auf Ages um, da mir u.a. die > integrierte Quellenverwaltung sehr zusagt und die Quellen bei > Ahnenblatt (sonst ein sehr gutes Programm wie ich meine) nicht zentral > verwaltet und mit mehreren Personen verknüpft werden können. Dabei > grüble ich gerade über den Sinn einiger Einordnungen (die vielleicht > auch Geschmackssache sein mögen!), da ich es ja "von Anfang an richtig > machen will" > 1. Wie ist es am sinnvollsten, Quellen mit Personen zu verknüpfen? > Eine Abschrift aus dem Heiratsregister beinhaltet ja neben der > Eheschließung auch Informationen über die einzelnen Ehepartner. Bei > Ages habe ich die Möglichkeit, getrennte Quellen für Einzelpersonen > und Paare aufzulisten, ist es dann sinnvoll, so eine Abschrift _nur_ > mit dem Paar oder _zusätzlich_ mit den einzelnen Partnern zu > verknüpfen? Hier ein Beispiel für ein Trauzeugnis als Quelle: http://www.ahnendaten.de/ahnen/showsource.php?sourceID=S329&tree=ahnen Das lege ich als Quelle an und verknüpfe es mit sämtlichen Personen, die in dem Trauzeugnis erwähnt sind. Also mit Braut und Bräutigam sowie mit den jeweiligen Eltern. Hier dann eine Person aus diesem Trauzeugnis: http://www.ahnendaten.de/ahnen/getperson.php?personID=I33086&tree=ahnen Hier sind oben beim Namen die zugeordneten Quellen aufgeführt, d.h. dort erkennt man, daß diese Person grundsätzlich in der jeweiligen Quelle vorkommt. Zusätzlich verknüpfe ich noch jede Einzel-Information (z.B. Geburtsdatum, Notiz) mit derjenigen Quelle, aus der ich diese Information habe. Damit bin ich später bei Bedarf (wenn sich z.B. Widersprüche ergeben) jederzeit in der Lage, nachzuvollziehen, aus welcher Quelle die konkrete Information stammt. > 2. Wie ordne ich Abschriften ein? Möglichkeit a), eine eigene Quelle > "Abschrift aus dem Taufregister...", was in so fern sinnvoll > erscheint, da mir diese Quelle ja als tatsächliches Papier aus dem > Jahre x vorliegt oder b), ich ordne sie unter dem jeweiligen Register > ab und schreibe nur eine Notiz, dass es sich nur um eine Abschrift > handelt, die vielleicht Fehler oder nicht alle Informationen enthält. Zunächst die Gegenfrage: Was genau ist eine "Abschrift"? Im obigen Beispiel habe ich das Trauzeugnis (das eine Abschrift aus den 1930er Jahren war, auf einem vorgedruckten Formular, durch den damaligen Pfarrer beglaubigt) als eigenständige Quelle behandelt. Hier hingegen http://www.ahnendaten.de/ahnen/getperson.php?personID=I38095&tree=ahnen habe ich ein gesamtes Kirchenbuch (diverse Bände umfassend) als eine einzige Quelle behandelt. Bei der EDV-Eingabe hatte ich natürlich nicht das Kirchenbuch selber vorliegen, sondern meine zuvor handschriftlich selbst gefertigen Abschriften. Theoretisch könnte man natürlich auch jeden einzelnen Geburts-/Taufeintrag, Heiratseintrag und Sterbeeintrag als eigenständige Quelle behandeln, was aber weitaus aufwendiger ist (letztlich Geschmackssache). Soweit meine Vorgehensweise. Sie bezieht sich darauf, was das von mir verwendete Programm "TNG" leistet. Mit Ages wird die Vorgehensweise wohl anders sein; mit diesem Programm kenne ich mich, wie gesagt, nicht aus. Trotzdem mag die von mir beschriebene Vorgehensweise zu Vergleichszwecken vielleicht von Interesse sein. Viele Grüße Ulrich Kretschmer Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/18 09:17:49
From: Gerd Schmerse <gerd(a)schmerse.de>
Moin Theresa Noisser, zur Mail vom Thu, 17 Jul 2008 21:22:11 +0200: > 1. Wie ist es am sinnvollsten, Quellen mit Personen zu verknüpfen? Quellen sollten nicht mit Personen, sondern mit Daten verknüpft sein. Wenn Du Geburtsdatum, Taufdatum, Traudatum und Sterbedatum einer Person hast und vier Quellen dazu, wie willst Du feststellen, welche Quelle zu welchem Datum gehört? (Wenn es nicht so einfach ist, daß es sich nur um die betreffenden Register handelt). Gruß Gerd (Schmerse) Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/18 09:31:44
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, >> 1. Wie ist es am sinnvollsten, Quellen mit Personen zu verknüpfen? >Quellen sollten nicht mit Personen, sondern mit Daten verknüpft sein. Sinnvoller ist das schon. Aber selbst im GedCom-Format ist die Verknüpfung von Quellen mit Personen erlaubt und auch gebräuchlich. >Wenn Du Geburtsdatum, Taufdatum, Traudatum und Sterbedatum >einer Person hast und vier Quellen dazu, wie willst Du feststellen, Normalerweise hat man als Quelle ja einen Eintrag in einem Buch, wie z.B. das Stammbuch der Familie. Und das kann man der Einfachheit halber einfach einer oder mehreren Person(en) zuordnen. Wenn man unterschiedliche Quellen für die unterschiedlichen Ereignisse hat, dann hat man eben mehrere Quellen der Person zugeordnet; auch kein Drama. Naja, aus diesen Überlegungen heraus habe ich mich seinerzeit dazu entschlossen, Quellen nur den Personen oder den Familien zuzuordnen. Das verstehen die meisten Anwender sehr schnell und ist auch ungemein praktisch, weil in der Ansicht gleich alle verknüpften Quellen aufgezeigt sind. Schönen Gruß Michael Suhr ------------------------------------------------------------ Michael Suhr - software development Kelterstrasse 64-66 52372 Kreuzau www.suhrsoft.de TEL: 02422/903040 FAX: 02422/903041 Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/18 15:21:52
From: René Gränz <rgraenz(a)gmx.de>
Liebe Familienforscher, insbesondere Gedcom-Experten, ich möchte eine *.ged-Datei (Familienstammbaum) nach PAF bzw. Legacy übertragen. Unter http://wiki-de.genealogy.net/GEDCOM-Tags habe ich die folgenden vorkommenden Gedcom-Tags MAIN SURE UTYP nicht gefunden, die in der Datei allerdings enthalten sind. Welchen standardisierten Tags entsprechen diese, um eine passende Abbildung zu erhalten? Ich freue mich auf die Antworten und danke im Voraus. Mit freundlichem Gruß aus Dresden René René Gränz PF 280214 01142 Dresden Funk: 0162/1 76 53 55 e-Mail: rgraenz(a)gmx.de http://www.graenz.name ------------------------------------------------ +++ Genealogische Quellen online +++ Seit 07/07 +++ http://www.webgenealogie.de +++ GQS +++ ------------------------------------------------ +++ Stiftung in Gründung +++ NEU +++ Stiftung +++ http://stiftung-fuer-bildung.graenz.name +++ ------------------------------------------------ +++ Genealogische Veranstaltungen +++ NEU +++ +++ 09.09.2008 +++ www.drt.graenz.name +++ 09.09.2008 ------------------------------------------------ +++ German Headstones in Australia +++ NEU +++ +++ http://www.ozcem.net +++ ------------------------------------------------ Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/18 16:29:55
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Michael Suhr wrote: >>> 1. Wie ist es am sinnvollsten, Quellen mit Personen zu verknüpfen? >> Quellen sollten nicht mit Personen, sondern mit Daten verknüpft sein. > > Sinnvoller ist das schon. Aber selbst im GedCom-Format ist die > Verknüpfung von Quellen mit Personen erlaubt und auch gebräuchlich. Wenn Du Angaben zur Person machst, kannst Du auch eine Quelle angeben, die belegt, woher die Angaben zur Person kommen. Bei Angaben zu einem Ereignis (z.B. Geburt) solltest Du mit diesem Ereignis auch die Quellenangabe verknüpfen. Genau das sieht auch Gedcom so vor. > Wenn man unterschiedliche Quellen für die unterschiedlichen Ereignisse > hat, dann hat man eben mehrere Quellen der Person zugeordnet; auch > kein Drama. Nein, dann solltest Du die Quellen auch jeweils dem Ereignis und nicht der Person zuordnen. Sofern Dein Programm das unterstützt. Sonst hast Du wohl keine Wahl. > Naja, aus diesen Überlegungen heraus habe ich mich seinerzeit dazu > entschlossen, Quellen nur den Personen oder den Familien zuzuordnen. Ungeschickt. Meiner Meinung nach. > Das verstehen die meisten Anwender sehr schnell und ist auch ungemein > praktisch, weil in der Ansicht gleich alle verknüpften Quellen aufgezeigt > sind. Das kommt darauf an, wie Dein Programm die Quellen verwaltet. Das kann man sicher auch übersichtlich. Wenn Du jetzt noch mehr dokumentieren möchtest, kannst Du zu der Quellenangabe "Kirchenbuch Marienekirche" auch noch angeben, wo Du Einsicht in die Quelle hattest (LDS, Landeskirchenarchiv, Pfarrei, etc.). Mfg, Metti Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/18 16:29:55
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
René Gränz wrote: > http://wiki-de.genealogy.net/GEDCOM-Tags > > habe ich die folgenden vorkommenden Gedcom-Tags > > MAIN > SURE > UTYP > > nicht gefunden, die in der Datei allerdings enthalten sind. Welchen > standardisierten Tags entsprechen diese, Die genannten Tags gehören nicht zum Gedcomstandard 5.5, somit gibt es auch keine Entsprechung. Ohne den Zusammenhang zu kennen, kann man auch keinerlei Vermutung anstellen. Du solltest also Ausschnitte der Gedcomdatei Liefen, die diese Tags enthalten (4 Zeilen drüber und drunter sollte reichen). Gedcom bietet die Möglichkeit, eigene Tags zu definieren, um die Möglichkeiten zu erweitern. Diese selbstdefinierten Tags müssen aber mt einem Unterstrich beginnen. Sinnvoll wäre wohl auch, das Erzeugerprogramm zu nennen. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/18 18:09:59
From: Michael Suhr <m.suhr(a)t-online.de>
Hallo, >Bei Angaben zu einem Ereignis (z.B. Geburt) solltest Du mit diesem >Ereignis auch die Quellenangabe verknüpfen. Genau das sieht auch >Gedcom so vor. Man kann es so machen, aber es ist unübersichtlich! Alleine die Eingabe und Pflege ist dann ein Horror!!! >Sofern Dein Programm das unterstützt. Sonst hast Du wohl keine Wahl. Technisch kein Problem. Aber wie schon gesagt, man soll ja auch gut damit arbeiten können. Genau, mein Progrämmelchen kann nicht alles. Absichtlich nicht. >Wenn Du jetzt noch mehr dokumentieren möchtest, kannst Du zu der >Quellenangabe "Kirchenbuch Marienekirche" auch noch angeben, wo Du >Einsicht in die Quelle hattest (LDS, Landeskirchenarchiv, Pfarrei, >etc.). Selbstverständlich. Jeder Quelle kann selber eine Unterquelle und Multimediadateien samt Kommentaren zugeordnet werden. :-) Bida Michael Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/18 19:39:53
From: Dirk Böttcher <dirk.boettcher(a)gmx.net>
>> Bei Angaben zu einem Ereignis (z.B. Geburt) solltest Du mit diesem >> Ereignis auch die Quellenangabe verknüpfen. Genau das sieht auch >> Gedcom so vor. > > Man kann es so machen, aber es ist unübersichtlich! Alleine die Eingabe > und Pflege ist dann ein Horror!!! Ich hätte dazu mal einige praktische Fragen aus Sicht eines Programmierers. Ahnenblatt kennt derzeit nur ein einziges Eingabefeld (Freitext) pro Person für die Quellen. Würde ich jetzt für jedes Ereignis ein Quellenfeld vorsehen, dann würde ich evtl. hinter jedem Eingabefeld ein kleines "Quellen-Icon" setzen, das beim Draufklicken einen zusätzlichen Dialog öffnet. Eventuell lassen sich hier weitere Dialoge öffnen (z.B. zur Eingabe der Adresse einer Quelle) usw. So in etwa meine ich es in anderen Programmen gesehen zu haben und ich glaube das ist auch mit dem o.g. "Horror" gemeint. Jetzt dazu die Fragen: 1. Wie regeln es andere Programme, dass man diese Eingaben wiederfindet (z.B. Volltextsuche?) oder dass man überhaupt erkennen kann, dass ich zu einem Ereignis eine Quelle hinterlegt habe (wechselt z.B. das "Quellen-Icon" die Farbe?) ...? Muss ich mich wie bei der Eingabe mühsam durch diverse Dialoge hangeln, um herauszufinden wo ich "überliefert von Tante Bertha" eingegeben habe ...? 2. Werden diese Quellenangaben, die man mühsam eingegeben hat, in irgendwelchen Ausgaben genutzt ...? Wie regeln das andere Programme ...? Grafische Tafelausgaben die hinter den Geburts- und Todesdaten auf Quellen verweisen habe ich noch nie gesehen. Die Listendarstellungen vom oft zitierten Deutschen Geschlechterbuch enthalten seltenst Quellenangaben (zumindest nicht im Text). 3. Wenn man für jedes Ereignis und jede Quellenangabe (Buch/Kapitel/Absatz/Seite/Lagerort/...) Detailfelder für die Eingabe vorsieht, dann müssen doch daraus generierte Listen bzw. Text jede Menge gleichlautende Textbausteine enthalten. Mir wurde mal berichtet, dass es Programme gibt, die daraus wunderbar lesbare Biografien zaubern (ich übertreibe ein wenig). Kennt jemand solch ein Programm ...? 4. Gibt es überhaupt Programme, die detailierte Datenerfassung erlauben (z.B. Quellen/Notizen/Bilder zu jedem Ereignis) und diese auch vollständig ausgeben können (ich meine als Liste, nicht als Gedcom) ...? Gruß, Dirk. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/18 21:04:25
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Dirk Böttcher wrote: > Würde ich jetzt für jedes Ereignis ein Quellenfeld vorsehen, dann würde > ich evtl. hinter jedem Eingabefeld ein kleines "Quellen-Icon" setzen, > das beim Draufklicken einen zusätzlichen Dialog öffnet. Habe ich so gelöst. > Eventuell lassen > sich hier weitere Dialoge öffnen (z.B. zur Eingabe der Adresse einer > Quelle) usw. Habe ich so gelöst :-) > 1. Wie regeln es andere Programme, dass man diese Eingaben wiederfindet > (z.B. Volltextsuche?) oder dass man überhaupt erkennen kann, dass ich zu > einem Ereignis eine Quelle hinterlegt habe (wechselt z.B. das > "Quellen-Icon" die Farbe?) ...? Habe ich so gelöst. Allerdings ist die Suche nach Quellenangeben nur unterteilt in Volltext innerhalb aller Quellenangaben oder Suche in Quellenangaben bestimmter Ereignisse. Suchen nach Quellenangaben mit bestimmter Qualität geht z.B. nicht. Hier könnte man bei Bedarf sicher besseres liefern. > Muss ich mich wie bei der Eingabe mühsam durch diverse Dialoge hangeln, > um herauszufinden wo ich "überliefert von Tante Bertha" eingegeben habe ...? Bei mir ist der Dialog für die Quellenangaben umfangreich. Du kann, so wie in Gedcom, den Originaltext, eine Bemerkung dazu, die Fundstelle, das Datum des Originaltextes, die Qualität (in den 4 Stufen, die Gedcom vorsieht) und eine Herkunftsangabe machen. Eigentlich ist als Fundstelle der Kirchenbucheintrag gemeint. Ich geba da z.B. den Namen des Microfilms, das Jahr und die Nummer des Eintrags ein. Dort kannst Du aber auch "überliefert von Tante Bertha" eintragen. Über die Volltextsuche ließe sich das auch finden. Ach ja, Bilder kann man auch hinzufügen. Wenn man beispielsweise den Kirchenbucheintrag fotografiert oder den Brief von Tante Berta gescannt hat. > 2. Werden diese Quellenangaben, die man mühsam eingegeben hat, in > irgendwelchen Ausgaben genutzt ...? Wenn gewünscht, ja. Man kann die Ausgabe nach belieben mit diesen Informationen versehen. Allerdings gibt es derzeit noch nicht sonderlich viele Ausgabevorlagen, die davon Gebrauch machen. Ich habe nur einige Vorlagen erstellt und überlasse den Anwendern, weitere nach eigenem Bedarf und Geschmack zu erstellen. > Grafische Tafelausgaben die hinter den Geburts- und Todesdaten auf > Quellen verweisen habe ich noch nie gesehen. > Die Listendarstellungen vom oft zitierten Deutschen Geschlechterbuch > enthalten seltenst Quellenangaben (zumindest nicht im Text). Ich meine, ein Anwender hat mir mal eine Vorlage geschickt, die aus allen Quellen ein Verzeichnis erstellt. In der eigendlichen Ausgabe der Personendaten wird dann nur auf die Quelle verwiesen. Also, genaugenommen nutzt man dann zwei Ausgabevorlagen. Erst die Personendaten sichern und dann das Verzeichnis der Quellen. Beides als RTF-Dataei, das kann man dann in einer textverarbeitung zusammenkopieren. > 3. Wenn man für jedes Ereignis und jede Quellenangabe > (Buch/Kapitel/Absatz/Seite/Lagerort/...) Detailfelder für die Eingabe > vorsieht, dann müssen doch daraus generierte Listen bzw. Text jede Menge > gleichlautende Textbausteine enthalten. Wenn man immer identischen Text nimmt, ja. Bei manchen Feldern mag das sinnvoll sein. (Buch/Kapitel/Absatz/Seite/Lagerort/...) würde ich bei mir in die Fundstelle eingeben. Alles zusammen. > Mir wurde mal berichtet, dass es > Programme gibt, die daraus wunderbar lesbare Biografien zaubern (ich > übertreibe ein wenig). Kennt jemand solch ein Programm ...? Ich nicht. > 4. Gibt es überhaupt Programme, die detailierte Datenerfassung erlauben > (z.B. Quellen/Notizen/Bilder zu jedem Ereignis) und diese auch > vollständig ausgeben können (ich meine als Liste, nicht als Gedcom) ...? Ich von würde PAF erwarten, dass zumindest die Eingabe all das bietet. Zu der Ausgabe kann ich nichts sagen, ich nutze PAF nicht. Mein Programm bietet nicht mal das anlegen von beliebigen Ereignissen. :-( MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/18 21:21:53
From: Doris Reuter <dorisreuter(a)t-online.de>
Hallo Dirk, ich antworte mal als jemand, der viele Programme, wen auch nicht alle zu Gesicht bekommt aus meinem Gedächtnis heraus. >Ahnenblatt kennt derzeit nur ein einziges Eingabefeld (Freitext) pro >Person für die Quellen. Vorausschicken möchte ich folgendes, damit ich nicht missverstanden werde. Aus meiner Sicht hat alles eine Berechtigung. Wenn man in deinem Programm je Person ein Feld für Quellen hat, dann kommt das manchem Forscher entgegen und es ist das was er sucht, weil er sein Programm leicht und schnell bedienbar haben möchte. Das vorab. ;-) nun versuche ich deine Fragen aus meiner Sicht zu beantworten: >Würde ich jetzt für jedes Ereignis ein Quellenfeld vorsehen, dann würde >ich evtl. hinter jedem Eingabefeld ein kleines "Quellen-Icon" setzen, >das beim Draufklicken einen zusätzlichen Dialog öffnet. Eventuell lassen >sich hier weitere Dialoge öffnen (z.B. zur Eingabe der Adresse einer >Quelle) usw. So wird es meistens gelöst- in den elegantesten Fällen. >1. Wie regeln es andere Programme, dass man diese Eingaben wiederfindet >(z.B. Volltextsuche?) oder dass man überhaupt erkennen kann, dass ich zu >einem Ereignis eine Quelle hinterlegt habe (wechselt z.B. das >"Quellen-Icon" die Farbe?) ...? Das Quellenicon ändert sich- Bespiel: leere Karteikarte und vollgeschriebene Karteikarte, ein kleines schmales Q für Quelle oder ein großes dickes... >Muss ich mich wie bei der Eingabe mühsam durch diverse Dialoge hangeln, >um herauszufinden wo ich "überliefert von Tante Bertha" eingegeben habe ...? Unterscheide zwischen: Möglichkeit Quellen einzugeben und eines Quellenverwaltung. Bei den führenden Programmen steckt da heute eine komplett eigene Datenbank dahinter. Derzeit aus meiner Sicht absolut wegweisend ist z.B. FamilyTreeMaker 2008. Die Quellenverwaltung ist einfach super. Das Programm unterscheidet Hauptquelle- und die dazugehörenden Zitate, man kann bereits Vorhandenes erneut verknüpfen ohne es neu eingeben zu müssen, kann sich sämtliche Angaben über die Quellenverwaltung auf den Bildschirm holen und nachträglich bearbeiten. Hinzu kommen Listen, die die Quellennutzung protokollieren und eine Quellbibliografie erstellen. Aber zwischen dieser groß angelegten Verwaltung (die zweifelsfrei aber auch noch Wünsche übrig lässt) und gar keiner Quellenverwaltung gibt es unendlich viele Varianten auf dem Markt. Aus meiner Sicht: entweder schlicht und ergreifend je Fakt ein Textfeld für Quellnotizen- oder aber eine richtig gut angelegte Quellenverwaltung. >2. Werden diese Quellenangaben, die man mühsam eingegeben hat, in >irgendwelchen Ausgaben genutzt ...? Wie regeln das andere Programme ...? Gute Programme nehmen die Quellenangaben nicht nur auf- das macht ja wenig Sinn. Sie fügen auf Wunsch in Listen die Quellen im Text oder im Anhang auf Wunsch hinzu- so kann man bei jeder erzeugten Liste die man weitergeben will die Quellenangaben zufügen. Anwender die sich das wünschen erkennen hier auch, warum das umständlicher Ausfüllen (Hauptquelle und Zitat) nötig ist. Läßt man sich eine Bibliografie erstellen oder fügt die Quellen einer Liste zu, muss die Hauptquelle (z.B. ein Kirchenbuch) nur einmal angegeben werden, die dazugehörenden Zitate (Kirchenbuchseiten) werden darunter zugeordnet. >Grafische Tafelausgaben die hinter den Geburts- und Todesdaten auf >Quellen verweisen habe ich noch nie gesehen. gibt es meine ich auch- wird aber wenig genutzt weil Tafel ja eigentlich ein ganz anderes Ziel haben. >Die Listendarstellungen vom oft zitierten Deutschen Geschlechterbuch >enthalten seltenst Quellenangaben (zumindest nicht im Text). sollte kein Hinderungsgrund sein, wenn es so ist es besser zu machen ;-) >3. Wenn man für jedes Ereignis und jede Quellenangabe >(Buch/Kapitel/Absatz/Seite/Lagerort/...) Detailfelder für die Eingabe >vorsieht, dann müssen doch daraus generierte Listen bzw. Text jede Menge >gleichlautende Textbausteine enthalten. Kann man aber vermeiden denke ich.... eben durch die Aufteilung Hauptquelle - Quellenzitat. Das ist für einige Anwender erst schwer verständlich... macht aber genau an dieser Stelle Sinn. Erstellt man eine Bibliografie kann man den Textbaustein Hauptquelle einmal einfügen und angeben, dass alle Zitat dahinter aufgelistet die dazugehörigen Zitate. Zwar halte ich Family Tree Maker 2008 für innovativ im Hinblick auf die Quellenverwaltung, aber perfekt ausgereift ist es hier auch noch nicht, weil das Programm ja erst *kürzlich* von Grund auf neu programmiert wurde und der Feinschliff noch fehlt. >4. Gibt es überhaupt Programme, die detailierte Datenerfassung erlauben >(z.B. Quellen/Notizen/Bilder zu jedem Ereignis) und diese auch >vollständig ausgeben können (ich meine als Liste, nicht als Gedcom) ...? Also FTM 2008 erfasst je Ereignis beliebig viele Hauptquellen, Quellenzitate, Notizen, Bilder, Bilder zur Hauptquelle, Bilder zur Quellennotiz und Notizen zur Quelle.... Die Ausgabemöglichkeit ist vorhanden, aber noch nicht in alle denkbaren Richtungen möglich. Ich denke aber dass genau das irgendwann kommen wird, weil grade die Ausgaben eigentlich bei Veröffentlichung der neuen Version noch unreif waren. Ein Programm dem ich ähnliche Fähigkeiten zutraue ist Ages!, wie weit die Quellenverwaltung da zur Zeit ist kann ich aber nicht aus dem Stehgreif sagen. Ich möchte nochmal den Faden vom Anfang aufgreifen: Wenn eine ausgefeilte Quellenverwaltung nicht vorhanden ist, sehe ich das nicht unbedingt als Nachteil- es gibt immer Anwender, die darauf keinen gesteigerten Wert legen und auf diese Mehrarbeit gern verzichten (wenn sie beispielsweise detaillierte Quellenangaben in ihren Akten betreiben und es online nicht brauchen). Doch wenn man sich mit dem Gedanken trägt, dann sollte man sich FTM zumindest einmal ansehen um ein Gefühl dafür zu bekommen was grade so machbar ist....vielleicht im Hinblick auf die Ausgaben- da gibt es sicherlich bessere Programme, aber die Verwaltung selbst: sprich das nachträgliche Bearbeiten und Überblick behalten usw....ohne ein solches Werkzeug bringt die beste Quellenverwaltung nichts. Vielleicht gibt es noch andere Programme mit dieser Leistung, aber alle kann man nicht kennen ;-) Liebe Grüße Doris Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/18 21:39:08
From: Ulrich Kretschmer <U.Kretschmer(a)bergruf.de>
Hallo zusammen, Am Freitag, 18. Juli 2008 19:38 schrieb Dirk Böttcher: > 4. Gibt es überhaupt Programme, die detailierte Datenerfassung erlauben > (z.B. Quellen/Notizen/Bilder zu jedem Ereignis) und diese auch > vollständig ausgeben können (ich meine als Liste, nicht als Gedcom) ...? TNG (näheres hier: http://wiki-de.genealogy.net/TNG) Beispiel für die Datenerfassungsmöglichkeiten: http://www.ahnendaten.de/ahnen/getperson.php?personID=I34420&tree=ahnen hier ein Beispiel für Bilder zu Ereignissen: http://www.ahnendaten.de/ahnen/getperson.php?personID=I4466&tree=ahnen (ohne die Zuordnung zum Ereignis "Tod" würde das Bild des Epitaph erst weiter unten auf der Seite erscheinen) Grüße Ulrich Kretschmer Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/18 21:47:26
From: Andreas Abel <post(a)a-abel.de>
> Hallo zusammen, > > Am Freitag, 18. Juli 2008 19:38 schrieb Dirk Böttcher: >> 4. Gibt es überhaupt Programme, die detailierte Datenerfassung erlauben >> (z.B. Quellen/Notizen/Bilder zu jedem Ereignis) und diese auch >> vollständig ausgeben können (ich meine als Liste, nicht als Gedcom) ...? > > TNG (näheres hier: http://wiki-de.genealogy.net/TNG) Da habe ich viel zu viele private Einträge in meinem Datenbestand und möchte auch nicht darauf verzichten. Gruß Andreas (Abel) Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/18 21:59:09
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Doris Reuter wrote: > Wenn eine ausgefeilte Quellenverwaltung nicht vorhanden ist, sehe ich das nicht unbedingt als Nachteil- es gibt immer Anwender, die darauf keinen gesteigerten Wert legen und auf diese Mehrarbeit gern verzichten (wenn sie beispielsweise detaillierte Quellenangaben in ihren Akten betreiben und es online nicht brauchen). Das ist sicher der wesentliche Punkt. Ich glaube, die meisten Anwender sind zufrieden, wenn sie sich eine Schmuckausgabe einer Ahnentafel an die Wand hängen können. Quellenangaben sind nur arbeitsintensiv. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/19 11:16:02
From: Jesper Zedlitz <jesper(a)zedlitz.de>
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Michael Suhr wrote:
> >Bei Angaben zu einem Ereignis (z.B. Geburt) solltest Du mit diesem
> >Ereignis auch die Quellenangabe verknüpfen. Genau das sieht auch
> >Gedcom so vor.
>
> Man kann es so machen, aber es ist unübersichtlich!
>
Inwiefern wird das unübersichtlich? Nur so kann man erkennen, wo genau die
Angabe belegt ist. Würde man alle Quellen direkt zu einer Person (und nicht
zum jeweiligen Ereignis bzw. zur Angabe) zuordnen, kann man später nicht mehr
erkennen, woher die Daten stammen.
Beispiel: Im Beerdigungseintrag ist ein Alter angegeben. Damit kann man sich
ein Geburtsdatum berechnen und eintragen. Über den Heiratseintrag findet man
vielleicht ein etwas anderes Geburtsdatum. Würde man beide Quellen einfacher
der Person zuordnen, könnte man nicht mehr erkennen, woher welche Information
stammt.
> Alleine die Eingabe und Pflege ist dann ein Horror!!!
>
Wieso? Das entspricht doch dem üblichen Arbeitsablauf. Man findet eine Quelle
(Taufeintag, Heiratseintrag etc.) und gibt dazu die Quellenangaben und Daten
ein. Dann legt man dazu Personen an (oder verknüpft gleich mit bestehenden
Personen, was jedoch zum Nachvollziehen etwas problematisch ist).
Gruß
Jesper
- --
Jesper Zedlitz E-Mail : jesper(a)zedlitz.de
Homepage : http://www.zedlitz.de
ICQ# : 23890711
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
iD8DBQFIgbC1jSxW58yLxdgRAvZ/AJ9CBNpY+crQT8y7fH0ns0ymXol/7wCgiWTy
VSM0hCny9aW34Pi2G5DNWoo=
=wuoJ
-----END PGP SIGNATURE-----
Genealogieprogramme im GenWiki:
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Date: 2008/07/19 12:09:23
From: Klaus Vahlbruch <klaus-vahlbruch(a)gmx.de>
Hallo Ihr Programmmacher
und alle, die dieses Thema spannend finden, weil es fast immer
noch nicht zufriedenstellend in den Gen-Programmen gelöst zu
sein scheint.
Wie wäre es mit einem öffentlichen wörkshop zu diesem Thema:
------------------------------------------------------------
Teilnehmer: 3, 4 oder gar 5 Programmmacher mit IHREM Angebot
ausschließlich auf ihre Quellenverwaltung beschränkt.
Auditorium: die interessierte Öffentlichkeit der genealogischen Szene
Ort: Ein Saal in Hamburg Altona, nahe dem Bahnhof, gut gelegen
Zeit: Ein ganzer Tag, Termin noch unbestimmt
Ablauf: Die Programme stellen ausschließlich ihre Quellendoko
nacheinander vor (Vormittag), Mittagpause mir Essen,
dann erfolgt die Diskussion im Detail mit dem
anwesenden Publikum. Fragen-Antworten...Fragen...
Ziel der Veranstaltung könnte sein:
-----------------------------------
Denkbar wäre, dass die teilnehmenden Programmmacher sich gegeneitig
"befruchten", in ihren Strategien aufeinander zugehen und evtl.
so etwas wie ein Empfehlungskatalog erstellt werden könnte, der
sich zu einem gewissen Standard in der Quellen-Doku und der
Quellenverwaltung deutschsprachiger Genealogieprogramme mausern
könnte.
Ich könnte uns zu einem Saal verhelfen (Gemeindesaal) der mit
ca. 130 bis 150 Teilnehmen, darunter die erwähnten Programmachern
nicht überfordert wäre. Selbst ein lokales Catering wäre möglich.
Technik: Beamer an langer Saalwand, simmultane Diskussion.
u.A.W.g.
Klaus Vahlbruch
aus Hamburg-Altona
Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware
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Date: 2008/07/19 13:28:09
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Klaus Vahlbruch wrote: > Wie wäre es mit einem öffentlichen wörkshop zu diesem Thema: Generell sicher eine gute Idee. Für mich wäre das jedoch mit Kosten verbunden, die nicht wieder herein kommen. Mein Vorschlag: Von allen Programmen gibt es Versionen im Internet. Anwender erklären, was an der Quellenverwaltung ihrer Programme gut gelöst ist und wo Verbesserungen wünschenswert sind. Interessierte können die Programme installieren und die Erklärungen nachvollziehen. Da die Entwickler hier sicher mitlesen, wäre das leicht durchzuführen. Ich befürchte jedoch, das kaum Anwender über Quelleneingaben diskutieren. Die Wenigsten scheinen diesen Informationen überhaupt Interesse entgegen zu bringen. :-( Allein schon die Frage von Dirk, welche Ausgaben von Programmen Quellenangaben enthalten, zeigt doch, dass nur wenige solcher Ausgabemöglichkeiten verfügbar sind. Wäre Bedarf, würde auch mehr danach gefragt und mehr angeboten. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/19 14:04:29
From: Gisbert Berwe <Berwe(a)Genpluswin.de>
Hallo zusammen, Gen_Plus kann zu jedem beliebigen Datum eine beliebige Anzahl Quellen verwalten, und natürlich auch ausgeben, und zwar zu allen Listen in Form eines Quellenahnhags, oder natürlich auch als Quellenliste. Selbstverständlich auch zu jeder Quelle eine Liste, mit welchen Daten welcher Personen diese Quelle verknüpft ist. Eine Familienforschung ohne weitmöglichste Quellenangaben ist keine Forschung. Mit freundlichen Grüssen Gisbert (Berwe) -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: "Stefan Mettenbrink" <S.Metti(a)gmx.de> An: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> Gesendet: Freitag, 18. Juli 2008 21:57 Betreff: Re: [Gen-Programme] quellenangaben Doris Reuter wrote: > Wenn eine ausgefeilte Quellenverwaltung nicht vorhanden ist, sehe ich das nicht unbedingt als Nachteil- es gibt immer Anwender, die darauf keinen gesteigerten Wert legen und auf diese Mehrarbeit gern verzichten (wenn sie beispielsweise detaillierte Quellenangaben in ihren Akten betreiben und es online nicht brauchen). Das ist sicher der wesentliche Punkt. Ich glaube, die meisten Anwender sind zufrieden, wenn sie sich eine Schmuckausgabe einer Ahnentafel an die Wand hängen können. Quellenangaben sind nur arbeitsintensiv. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/19 15:03:16
From: Herbert Penke <Penke1(a)gmx.de>
Hallo für das Programm GFAhnen gibt es auf meiner Homepage Anleitungen und Beschreibungen zur Quellenverwaltung http://www.hpenke.de/GFAhnen/Index.htm MfG Herbert Penke http://www.hpenke.de http://www.penke.info Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/19 15:09:36
From: Gisbert Berwe <Berwe(a)Genpluswin.de>
Hallo Klaus,
ich wäre dazu bereit,
vermut aber auch, dass das Interesse bei den Anwendern eher gering ist.
Wenn der Großteil der Anwender auf ordenliche Quellenangaben Wert legte,
hätten mit Sicherheit auch mehr Programme eine ordentliche
Quellenverwaltung. Bei der Ortsverwaltung sieht es im Grunde nicht anders
aus.
Ich sehe hier ein großes Defizit, hier sind auch die Vereine aufgerufen,
grade den Einsteigern die Wichtigkeit von Quellenangaben nahezubringen.
Es ist sicher hilfreicher, einen Neueinsteiger in unser schönes Hobby die
Wichtigkeit der Quellen zu zeigen, statt ihn mit einer Ahnenliste bis Karl
d.G. zu verschrecken.
Mit freundlichen Grüssen
Gisbert (Berwe)
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: "Klaus Vahlbruch" <klaus-vahlbruch(a)gmx.de>
An: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net>
Gesendet: Samstag, 19. Juli 2008 12:09
Betreff: [Gen-Programme] workshop Quellenangaben, war: quellenangaben
Hallo Ihr Programmmacher
und alle, die dieses Thema spannend finden, weil es fast immer
noch nicht zufriedenstellend in den Gen-Programmen gelöst zu
sein scheint.
Wie wäre es mit einem öffentlichen wörkshop zu diesem Thema:
------------------------------------------------------------
Teilnehmer: 3, 4 oder gar 5 Programmmacher mit IHREM Angebot
ausschließlich auf ihre Quellenverwaltung beschränkt.
Auditorium: die interessierte Öffentlichkeit der genealogischen Szene
Ort: Ein Saal in Hamburg Altona, nahe dem Bahnhof, gut gelegen
Zeit: Ein ganzer Tag, Termin noch unbestimmt
Ablauf: Die Programme stellen ausschließlich ihre Quellendoko
nacheinander vor (Vormittag), Mittagpause mir Essen,
dann erfolgt die Diskussion im Detail mit dem
anwesenden Publikum. Fragen-Antworten...Fragen...
Ziel der Veranstaltung könnte sein:
-----------------------------------
Denkbar wäre, dass die teilnehmenden Programmmacher sich gegeneitig
"befruchten", in ihren Strategien aufeinander zugehen und evtl.
so etwas wie ein Empfehlungskatalog erstellt werden könnte, der
sich zu einem gewissen Standard in der Quellen-Doku und der
Quellenverwaltung deutschsprachiger Genealogieprogramme mausern
könnte.
Ich könnte uns zu einem Saal verhelfen (Gemeindesaal) der mit
ca. 130 bis 150 Teilnehmen, darunter die erwähnten Programmachern
nicht überfordert wäre. Selbst ein lokales Catering wäre möglich.
Technik: Beamer an langer Saalwand, simmultane Diskussion.
u.A.W.g.
Klaus Vahlbruch
aus Hamburg-Altona
Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware
_____________________________________________
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http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Genealogieprogramme im GenWiki:
http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware
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http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/19 21:39:06
From: Karsten Rudorf <BRudorf(a)t-online.de>
Liebe Programmierergemeinde, Quellenangaben sind wichtig. Leider sehen das die Anwender nicht so. Ist die Möglichkeit da, dann ist es GUT, wenn nicht, dann ist es nicht so schlimm. Das Problem ist der Austausch zwischen den verschiedenen Programmen. Mein Ahnenprogramm RS-AHNEN beherscht die "Quellenverwaltung" in verschiedenen Ebenen und das schon seit Jahren. Anfragen dazu hatte ich bisher noch nicht. 1. Zu jedem Ereignis (Geburt/Taufe/Konfirmation/Heirat/Tod) kann eine Quelle (mit Text, z. Bsp. KB Abschrift) und zwei Quellenhinweisen hinterlegt werden ( mit der Option zu vermekrn, das es eine Kopie oder eine Abschrift oder nur mündliche Überlieferung ist). 2. Durch eine "Dokumentenverwaltung" können Foto-Kopien von den verschiedenen Ereignissen jeder Person zugewiesen werden. 3. Durch eine "Lebenslaufverwaltung" können zu jedem Lebensabschnitt Fotokopien zugeordnet werden. Und das ganze wird dann im HTML-Stiel auf einem "Personenblatt" zusammengefügt. In den Text-Listen selber werden nur die "Quellenhinweise" aufgelistet. In den "Personenblättern" können dann nur die Quellenangabe und der "Text" (z.Bsp. KB Abschrift) angezeigt werden. Solche Sachen können also nicht nur die "amerikanischen" Programme. Mit freundlichen Grüßen Karsten Rudorf Autor von RS-AHNEN Herbert Penke schrieb: > Hallo > für das Programm GFAhnen gibt es auf meiner Homepage Anleitungen und > Beschreibungen zur Quellenverwaltung > http://www.hpenke.de/GFAhnen/Index.htm > > MfG Herbert Penke > http://www.hpenke.de > http://www.penke.info > > > > Genealogieprogramme im GenWiki: > http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware > _____________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > > -- -------------------------------------------------------------------- Rückantwort bitte immer an : KarstenRudorf(a)t-online.de -------------------------------------------------------------------- Programmautor von "Ahnenforschung mit RS-AHNEN" Programmautor von "Die Kleine Tanzschule" Hobby-Ahnenforscher Vorkommende Familiennamen: Rudorf,Rudrauf,Hesse,Stein,Hackenschmidt,Wunderlich,Hofmann,Künzel, Tretrop,Schmidt,Kirchhoff,Lichtenfeld Vorkommen in den Orten : Pabstleithen/Vogtl.,Wieden/Vogtl.,Triebel/Vogtl.,Regnitzlosau/Oberfr., Rehau/Oberfr.,Staßfurt,Oschersleben,Zeitz,Pömmelte -------------------------------------------------------------------- Meine E-Mail : KarstenRudorf(a)t-online.de Homepage : http://www.ahnenforschung-rudorf.de oder : http://www.rsahnen.info E-Mail meiner Frau: BRudorf(a)t-online.de (Bitte nicht verwenden) -------------------------------------------------------------------- Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/23 21:35:14
From: Theresa Noisser <theresa.noisser(a)web.de>
Hallo, ich bin ja schier begeistert, was meine ursprünglich "trivial" anmutende Frage da losgetreten hat, aber das zeigt auch, dass darüber anscheinend noch nicht wirklich derart diskutiert wurde. Ich als Anwender muss sagen, dass die "Vorwürfe" natürlich einerseits ihre Berechtigung haben, da man anfangs den Überblick über die paar Quellen leicht zu behalten scheint und sich deshalb nicht wirklich mit dem Thema auseinandersetzt. Vor allem, weil viele (denke ich), so wie ich zu diesem Hobby wie die Jungfrau zum Kinde kommen, sehr fasziniert sind aber "einfach so drauf los" die ersten 20-30 Ahnen dokumentieren, ohne sich VORHER damit zu beschäftigen, wie das eigentlich geht und daher die Bedeutung der Quellenverwaltung oft auf der Strecke bleibt. Allerdings kommt bei allen Anwendern, die weitergehen wollen als sich nur die Schmucktafel an die Wand zu hängen, der Punkt früher oder später, dass man sich mit den Quellen beschäftigt, die man da auswertet. Daher finde ich es wichtig und gut, wenn sich ein Programmierer darüber Gedanken macht, da man Quellen als Anwender nur so wichtig nimmt wie das Programm, das man benutzt! Einen Workshop halte ich auch für übertrieben, im Prinzip übernimmt diese Liste ja schon den Part eines Forums, und die Diskussion zwischen Programmierern, die ihre Software vorstellen und Anwendern, die ihre Meinung dazu sagen, ist ja auch schon im vollen Gange. Wie vieles ist die Art und Weise natürlich Geschmackssache, ich bedanke mich jedenfalls für die vielen Anregungen, die ich für meine Verwaltung bekommen habe und sie sicher auch noch weiter bekommen werde - sie haben mal wieder gezeigt: viele Wege führen nach Rom :) Viele Grüße, Theresa. Karsten Rudorf schrieb: Liebe Programmierergemeinde, Quellenangaben sind wichtig. Leider sehen das die Anwender nicht so. Ist die Möglichkeit da, dann ist es GUT, wenn nicht, dann ist es nicht so schlimm. Das Problem ist der Austausch zwischen den verschiedenen Programmen. Mein Ahnenprogramm RS-AHNEN beherscht die "Quellenverwaltung" in verschiedenen Ebenen und das schon seit Jahren. Anfragen dazu hatte ich bisher noch nicht. 1. Zu jedem Ereignis (Geburt/Taufe/Konfirmation/Heirat/Tod) kann eine Quelle (mit Text, z. Bsp. KB Abschrift) und zwei Quellenhinweisen hinterlegt werden ( mit der Option zu vermekrn, das es eine Kopie oder eine Abschrift oder nur mündliche Überlieferung ist). 2. Durch eine "Dokumentenverwaltung" können Foto-Kopien von den verschiedenen Ereignissen jeder Person zugewiesen werden. 3. Durch eine "Lebenslaufverwaltung" können zu jedem Lebensabschnitt Fotokopien zugeordnet werden. Und das ganze wird dann im HTML-Stiel auf einem "Personenblatt" zusammengefügt. In den Text-Listen selber werden nur die "Quellenhinweise" aufgelistet. In den "Personenblättern" können dann nur die Quellenangabe und der "Text" (z.Bsp. KB Abschrift) angezeigt werden. Solche Sachen können also nicht nur die "amerikanischen" Programme. Mit freundlichen Grüßen Karsten Rudorf Autor von RS-AHNEN Herbert Penke schrieb: Hallo für das Programm GFAhnen gibt es auf meiner Homepage Anleitungen und Beschreibungen zur Quellenverwaltung [1]http://www.hpenke.de/GFAhnen/Index.htm MfG Herbert Penke [2]http://www.hpenke.de [3]http://www.penke.info Genealogieprogramme im GenWiki: [4]http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern [5]http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme -- ----------------------------------------------- Theresa Noisser Alfons-M.-Mitnacht-Straße 16 97076 Würzburg mailto: [6]theresa.noisser(a)web.de ----------------------------------------------- References 1. http://www.hpenke.de/GFAhnen/Index.htm 2. http://www.hpenke.de/ 3. http://www.penke.info/ 4. http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware 5. http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme 6. mailto:theresa.noisser(a)web.de Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/23 23:46:00
From: Walter Diehl <walter.jutta.diehl(a)t-online.de>
Hallo Listies, auch ich halte eine Quellenangabe und die dazugehörige Quellenverwaltung als eine sehr wichtige und eigentlich unerlässliche Sache. Diese Erkenntnis kam aber nicht von Anfang an. Ich habe zwar am Anfang die verwendeten Quellen angegeben, da mein Programm AHNENWIN von Dr. Reitmeier dies so vorgesehen hat. Ich wollte halt alles möglichst vollständig ausfüllen, ohne mir jedoch wirklich Gedanken darüber zu machen. Erst, als ich mit dem Projekt OFB anfing, habe ich mir darüber Gedanken gemacht und auch erst dadurch die Wichtigkeit erkannt. Wenn man sich ernsthaft mit dieser Materie beschäftigt, dann sollte man auf die Quellenangabe nicht verzichten, da dies unerlässlich ist. Es kommt also darauf an, was man machen möchte. Will man nur für sich Daten sammeln, um eine schöne Schmucktafel zu haben, dann werden die meisten sich darüber weniger Gedanken machen. Will man Daten an andere weitergeben, also mit anderen austauschen, dann sollte man auf eine Quellenangabe nicht verzichten, damit andere Wissen, woher die Daten stammen und ob diese "nur" von irgend wo übernommen und/oder geprüft wurden. Sofern also ein Austausch stattfindet, ist eine Quellenangabe unerlässlich. Wenn man KB`s auswertet, bzw. verkartet, dann ist auch hier ein besonderer Augenmerk darauf zu verwenden und man sollte Wert legen auf eine gute Quellenverwaltung. Bei dem von mir verwendeten Programm in der Version 4.5 kann zu jedem Ereignis einer Person eine Quellenangabe gemacht werden und auch die Quellenverwaltung ist toll. Auch im Textteil zu jeder Person können Quellenhinweise erfolgen. Herzlichste Grüße Walter Diehl Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/26 19:24:27
From: René Gränz <rgraenz(a)gmx.de>
Hallo Metti, vielen Dank für Deine Nachricht. Ich habe die Texte mit den entsprechenden Tags aus 1 SOUR DER STAMMBAUM 2 VERS 4.2.0 2 NAME Der Stammbaum 2 CORP United Soft Media Verlag GmbH einmal herausgezogen. Dabei bin ich immer zum übergeordneten 0 Tag zurückgegangen. Legacy bietet mir an, die drei Tags anderen Tags zuzuordnen. Momentan tendiere ich generell zu NOTE. Oder sehe ich dies falsch? Wie schon beschrieben, sind meine Gedcom-Kenntnisse begrenzt. MAIN 0 @F103@ FAM 1 HUSB @I167@ 1 CHIL @I179@ 0 @O1@ OBJE 1 FILE F:\usm\der Stammbaum\breske.gen\Breske.IMG\gläßer, amalie, mutter v sara carola walther.jpg 1 MAIN 0 @O2@ OBJE 1 FILE F:\usm\der Stammbaum\breske.gen\Breske.IMG\walther, sara carola.jpg 1 MAIN 0 @O3@ OBJE 1 FILE F:\usm\der Stammbaum\breske.gen\Breske.IMG\seifert, oskar robert.jpg 1 MAIN 0 @O4@ OBJE 1 FILE F:\usm\der Stammbaum\breske.gen\Breske.IMG\leermann, milda alwine.jpg SURE 0 @F1@ FAM 1 HUSB @I189@ 1 WIFE @I188@ 1 NCHI 0 2 SURE 0 1 CHIL @I190@ 0 @F2@ FAM 1 HUSB @I187@ 1 WIFE @I186@ 1 NCHI 0 2 SURE 0 1 CHIL @I189@ UTYP 0 @F3@ FAM 1 HUSB @I183@ 1 WIFE @I182@ 1 NCHI 1 2 SURE 0 1 UTYP 1 1 CHIL @I187@ 1 MARR 2 DATE 13 OCT 1863 2 PLAC Hohenstein-Ernsttal, , Für einen Tipp bin ich dankbar, für die Antworten danke ich bereits im Voraus. Mit freundlichem Gruß aus Dresden René Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/26 22:20:45
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
René Gränz wrote: > Legacy bietet mir an, die drei Tags anderen Tags zuzuordnen. Momentan > tendiere ich generell zu NOTE. Oder sehe ich dies falsch? Wie schon MAIN hinter der Datei scheint mir nur eine Hinweis zu sein, dass es sich bei dem Bild um das Bild handelt, welches zur Person angezeigt werden soll. Das könntest Du vernachlässigen und von Hand im neuen Programm zuordnen. > 1 NCHI 0 > 2 SURE 0 NCHI ist die Anzahl der Kinder. Das SURE kann ich nicht zuordnen. Möglicherweise ein Hinweis, wie sicher die Anzahl ist. Ich würde es als untergeordnete Information ansehen. Kannst Du vernachlässigen. Zu UTYP fällt mir nichts ein. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/27 18:47:52
From: René Gränz <rgraenz(a)gmx.de>
Liebe Programmierer, liebe Familienforscher, mit Interesse habe ich als Anwender die Diskussion um Quellenangaben und deren Umgang durch Familienforscher und Programmierer zur Kenntnis genommen. Mit unserem Gemeinschaftsprojekt .:webgenealogie:. sind wir direkt betroffen, da wir Daten nur nach Vorlage von Primär- und/oder Sekundärquellen veröffentlichen. Dabei mussten wir leider die Erfahrung machen, dass sicherlich nur ca. 5 % aller Familienforscher sich auch tatsächlich mit der Arbeit an Quellen beschäftigen. Alles andere sind Zweitabschriften. Wie gesagt, das ist unsere Erfahrung in Sachsen. Umsomehr ist die Beschäftigung der Quellen in Archiven und deren Dokumentation wichtig. Und hier kommen wir auf das eigentlich Problem. Auch wenn ca. 10 Programme am deutschen Markt eine Quellenverwaltung anbieten, ist eine einheitliche Verarbeitung trotz Gedcom sehr schwierig. Fast alle Programmierer haben zusätzliche Tags geschaffen, die einen Austausch und die einheitliche Darstellung doch recht erschweren. Wir haben uns für die Bearbeitung der unterschiedlichen Daten auf PAF geeinigt, da uns dessen Quellenverwaltung am ausgereiftesten erschien. Das Einbinden von Daten aus anderen Programmen in diesen Kontext stellt uns jedoch immer wieder vor neue Aufgaben. Hier bin ich gern bereit, aus den Erfahrungen beizutragen, um weitere Vereinfachungen zu erreichen. Rückfragen beantworte ich gern. Mir freundlichem Gruß aus Dresden René (Gränz) René Gränz PF 280214 01142 Dresden Funk: 0162/1 76 53 55 e-Mail: rgraenz(a)gmx.de http://www.graenz.name ------------------------------------------------ +++ Genealogische Quellen online +++ Seit 07/07 +++ http://www.webgenealogie.de +++ GQS +++ ------------------------------------------------ +++ Stiftung in Gründung +++ NEU +++ Stiftung +++ http://stiftung-fuer-bildung.graenz.name +++ ------------------------------------------------ +++ Genealogische Veranstaltungen +++ NEU +++ +++ 09.09.2008 +++ www.drt.graenz.name +++ 09.09.2008 +++ 01.10.2008 +++ www.gsl.graenz.name +++ 01.10.2008 ------------------------------------------------ +++ German Headstones in Australia +++ NEU +++ +++ http://www.ozcem.net +++ ------------------------------------------------ Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/27 21:23:10
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
René Gränz wrote: > Hier bin > ich gern bereit, aus den Erfahrungen beizutragen, um weitere Vereinfachungen > zu erreichen. Gut, Es würde helfen, Wenn Du eine Zusammenstellung dieser selbsdefinierten Tags anbieten würdest. Wenn möglich mit Angabe, wozu die Tags gedacht sind und welches Programm sie nustzt. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/28 11:38:05
From: Dieter Oechsle <dieter.oechsle(a)z.zgs.de>
Liebe Programmierer Kennt jemand unter Euch ein Genealogie-Programm, das unter dem Betriebssystem 'Windows Mobile 6' läuft? Besten Dank für jede Auskunft! Mit freundlichen Grüßen Dieter Oechsle Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/28 15:37:49
From: René Gränz <rgraenz(a)gmx.de>
Hallo Metti, gern werde ich von Zeit zu Zeit, je nach Anfall der Quellen, hier in der Liste berichten. Mit freundlichem Gruß aus Dresden René Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/28 22:39:36
From: Roland Müller <rosa.mueller(a)tele2.de>
Hallo René, liebe Familienforscher, wie ich gehört habe soll PAF künftig umgestellt werden, so dass die eingegebenen Daten nur noch online verfügbar sind und nicht mehr auf dem eigenen Rechner liegen. Ist das bekannt, wie seht ihr das Problem? Oder ist es vielleicht sogar ein Vorteil? Rene, euer Projektteam hat diese Frage vielleicht schon intensiv diskutiert? Ich bin auf der Suche nach einem neuen Programm und dabei hat PAF einen Vorteil, dieses Programm oder einen kompatiblen Nachfolger wird es noch sehr lange geben. Bei allen anderen Programmen weiß man das nie so genau. Für euren Kommentar wäre ich dankbar. Viele Grüße aus der Pfalz Roland ----- Original Message ----- From: "René Gränz" <rgraenz(a)gmx.de> To: "Programme Gen" <genealogie-programme(a)genealogy.net> Sent: Sunday, July 27, 2008 6:40 PM Subject: [Gen-Programme] Quellenangaben Liebe Programmierer, liebe Familienforscher, mit Interesse habe ich als Anwender die Diskussion um Quellenangaben und deren Umgang durch Familienforscher und Programmierer zur Kenntnis genommen. Mit unserem Gemeinschaftsprojekt .:webgenealogie:. sind wir direkt betroffen, da wir Daten nur nach Vorlage von Primär- und/oder Sekundärquellen veröffentlichen. Dabei mussten wir leider die Erfahrung machen, dass sicherlich nur ca. 5 % aller Familienforscher sich auch tatsächlich mit der Arbeit an Quellen beschäftigen. Alles andere sind Zweitabschriften. Wie gesagt, das ist unsere Erfahrung in Sachsen. Umsomehr ist die Beschäftigung der Quellen in Archiven und deren Dokumentation wichtig. Und hier kommen wir auf das eigentlich Problem. Auch wenn ca. 10 Programme am deutschen Markt eine Quellenverwaltung anbieten, ist eine einheitliche Verarbeitung trotz Gedcom sehr schwierig. Fast alle Programmierer haben zusätzliche Tags geschaffen, die einen Austausch und die einheitliche Darstellung doch recht erschweren. Wir haben uns für die Bearbeitung der unterschiedlichen Daten auf PAF geeinigt, da uns dessen Quellenverwaltung am ausgereiftesten erschien. Das Einbinden von Daten aus anderen Programmen in diesen Kontext stellt uns jedoch immer wieder vor neue Aufgaben. Hier bin ich gern bereit, aus den Erfahrungen beizutragen, um weitere Vereinfachungen zu erreichen. Rückfragen beantworte ich gern. Mir freundlichem Gruß aus Dresden René (Gränz) René Gränz PF 280214 01142 Dresden Funk: 0162/1 76 53 55 e-Mail: rgraenz(a)gmx.de http://www.graenz.name ------------------------------------------------ +++ Genealogische Quellen online +++ Seit 07/07 +++ http://www.webgenealogie.de +++ GQS +++ ------------------------------------------------ +++ Stiftung in Gründung +++ NEU +++ Stiftung +++ http://stiftung-fuer-bildung.graenz.name +++ ------------------------------------------------ +++ Genealogische Veranstaltungen +++ NEU +++ +++ 09.09.2008 +++ www.drt.graenz.name +++ 09.09.2008 +++ 01.10.2008 +++ www.gsl.graenz.name +++ 01.10.2008 ------------------------------------------------ +++ German Headstones in Australia +++ NEU +++ +++ http://www.ozcem.net +++ ------------------------------------------------ Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/28 23:22:33
From: Markus Christ <m.christ(a)christm.ch>
Guten Tag Dieses ganze ist auch eine Philosophie - hier die meinige: Nie würde ich meine Daten Online zur Verfügung stellen. Denn die Daten sind so bald überall zu finden, das ist ja das Ziel von diesen "Communitys". Ich will wissen wo meine Daten sind und wer Zugriff darauf hat. Auch in dem Sinne, ich habe persönliche Angaben darin, die ich aus Datenschutzgründen (auch ein heikler Punkt) sowieso sperren müsste. Alle Softwares die diese technische Möglichkeiten haben "heim zu telefonieren/senden" würde ich und werde ich nie verwenden. Denn meine erforschten Daten gehören vorerst mir... Daten-Online hätte sicher Vorteile, wenn dann aber nur auf einem eigenen Server. In Zeiten des Laptops und darum überall Zugriff auf meine Daten, da sehe ich aber die Vorteile als sehr viel kleiner, als der Verlust der persönlichen Datenhohheit. PAF - dieser Vorteil der Weiterentwicklung ist sicher da, da diese Leute an der Erforschung der Familiendaten alleine vom Glauben her daran interessiert sind. Aber .. jedes andere Programm mit GEDCOM kann dies heute fast ohne GEDCOM-Transfermängel... (man prüfe vorher welche Datenfelder man benutzt) PS Ich möchte meine Daten natürlich auch mal veröffentlichen, aber zu meinem gewählten Zeitpunkt. Herzliche Grüsse Markus Christ Roland Müller schrieb: > Hallo René, liebe Familienforscher, > wie ich gehört habe soll PAF künftig umgestellt werden, so dass die > eingegebenen Daten nur noch online verfügbar sind und nicht mehr auf dem > eigenen Rechner liegen. Ist das bekannt, wie seht ihr das Problem? > Oder ist es vielleicht sogar ein Vorteil? > Rene, euer Projektteam hat diese Frage vielleicht schon intensiv diskutiert? > > Ich bin auf der Suche nach einem neuen Programm und dabei hat PAF einen > Vorteil, dieses Programm oder einen kompatiblen Nachfolger wird es noch sehr > lange geben. > > Bei allen anderen Programmen weiß man das nie so genau. > > Für euren Kommentar wäre ich dankbar. > > Viele Grüße aus der Pfalz > Roland > > ----- Original Message ----- > From: "René Gränz" <rgraenz(a)gmx.de> > To: "Programme Gen" <genealogie-programme(a)genealogy.net> > Sent: Sunday, July 27, 2008 6:40 PM > Subject: [Gen-Programme] Quellenangaben > > > Liebe Programmierer, > liebe Familienforscher, > > mit Interesse habe ich als Anwender die Diskussion um Quellenangaben und > deren Umgang durch Familienforscher und Programmierer zur Kenntnis genommen. > Mit unserem Gemeinschaftsprojekt .:webgenealogie:. sind wir direkt > betroffen, da wir Daten nur nach Vorlage von Primär- und/oder > Sekundärquellen veröffentlichen. Dabei mussten wir leider die Erfahrung > machen, dass sicherlich nur ca. 5 % aller Familienforscher sich auch > tatsächlich mit der Arbeit an Quellen beschäftigen. Alles andere sind > Zweitabschriften. Wie gesagt, das ist unsere Erfahrung in Sachsen. Umsomehr > ist die Beschäftigung der Quellen in Archiven und deren Dokumentation > wichtig. > Und hier kommen wir auf das eigentlich Problem. Auch wenn ca. 10 Programme > am deutschen Markt eine Quellenverwaltung anbieten, ist eine einheitliche > Verarbeitung trotz Gedcom sehr schwierig. Fast alle Programmierer haben > zusätzliche Tags geschaffen, die einen Austausch und die einheitliche > Darstellung doch recht erschweren. Wir haben uns für die Bearbeitung der > unterschiedlichen Daten auf PAF geeinigt, da uns dessen Quellenverwaltung am > ausgereiftesten erschien. Das Einbinden von Daten aus anderen Programmen in > diesen Kontext stellt uns jedoch immer wieder vor neue Aufgaben. Hier bin > ich gern bereit, aus den Erfahrungen beizutragen, um weitere Vereinfachungen > zu erreichen. > > Rückfragen beantworte ich gern. > > Mir freundlichem Gruß aus Dresden > > René (Gränz) > > René Gränz > PF 280214 > 01142 Dresden > Funk: 0162/1 76 53 55 > > e-Mail: rgraenz(a)gmx.de > http://www.graenz.name > ------------------------------------------------ > +++ Genealogische Quellen online +++ Seit 07/07 > +++ http://www.webgenealogie.de +++ GQS +++ > ------------------------------------------------ > +++ Stiftung in Gründung +++ NEU +++ Stiftung > +++ http://stiftung-fuer-bildung.graenz.name +++ > ------------------------------------------------ > +++ Genealogische Veranstaltungen +++ NEU +++ > +++ 09.09.2008 +++ www.drt.graenz.name +++ 09.09.2008 > +++ 01.10.2008 +++ www.gsl.graenz.name +++ 01.10.2008 > ------------------------------------------------ > +++ German Headstones in Australia +++ NEU +++ > +++ http://www.ozcem.net +++ > ------------------------------------------------ > > > > > > > Genealogieprogramme im GenWiki: > http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware > _____________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > > > > Genealogieprogramme im GenWiki: > http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware > _____________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/29 04:53:36
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Roland Müller wrote: > wie ich gehört habe soll PAF künftig umgestellt werden, so dass die > eingegebenen Daten nur noch online verfügbar sind und nicht mehr auf dem > eigenen Rechner liegen. Ist das bekannt, wie seht ihr das Problem? Welches Problem? Die bisherigen Versionen werden sicher weiterhn funktionieren. Du wirst nicht gezwungen die neue Version zu nutzen. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/29 04:53:36
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Markus Christ wrote: > Ich will wissen wo meine Daten sind und wer Zugriff darauf hat. Auch in > dem Sinne, ich habe persönliche Angaben darin, die ich aus > Datenschutzgründen (auch ein heikler Punkt) sowieso sperren müsste. Allein schon, wenn Du die Daten auf einen Server sicherst, ist das eine "Weitergabe an Dritte". Entweder das ist schon in verschlüsselter Form oder Du benötigst das Einverständnis der betreffenden Personen (sofern lebend). MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/29 20:41:06
From: Thomas Wildeboer <TWildeboer(a)gmx.de>
Hallo, > Allein schon, wenn Du die Daten auf einen Server sicherst, ist das eine > "Weitergabe an Dritte". Entweder das ist schon in verschlüsselter Form > oder Du benötigst das Einverständnis der betreffenden Personen > (sofern lebend). ist das wirklich so, wenn die Daten auf dem Server nur durch mich eingesehen werden können??? Wenn ich eine Datensicherung auf CD brenne und in ein Bankschließfach lege, gebe ich die Daten auch an Dritte weiter oder wenn ein neuer Rechner auf Raten gekauft wird, ist er auch nicht im Eigentum des Käufers... Gruß, Thomas Wildeboer Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/29 20:55:53
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Thomas Wildeboer wrote: >> Allein schon, wenn Du die Daten auf einen Server sicherst, ist das eine >> "Weitergabe an Dritte". Entweder das ist schon in verschlüsselter Form >> oder Du benötigst das Einverständnis der betreffenden Personen >> (sofern lebend). > > ist das wirklich so, wenn die Daten auf dem Server nur durch mich eingesehen > werden können??? Der Admin kann auch immer Einblick in Deine Daten nehmen. Darum hatte ich ja auch eingeschränkt, dass das nur gilt, wenn die Daten unverschlüsselt übertragen und gesichert werden. > Wenn ich eine Datensicherung auf CD brenne und in ein Bankschließfach lege, > gebe ich die Daten auch an Dritte weiter oder wenn ein neuer Rechner auf > Raten gekauft wird, ist er auch nicht im Eigentum des Käufers... Es geht darum, wer Zugriff auf die Daten hat. Wenn Du meinst, der Admin darfnicht und wird nicht und niemand beschwert sich, dann mach es. Meine persönliche Meinung ist, dass es eine Weitergabe an Dritte ist. Wie das im Ernstfall ein Richter sehen würde weiß ich nicht. Wahrscheinlich wird bei einer privaten Homepage ohnehin niemand so genau hinsehen, zumindest, solange sich niemand beschwert. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/29 21:22:04
From: Thomas Wildeboer <TWildeboer(a)gmx.de>
> Es geht darum, wer Zugriff auf die Daten hat. Wenn Du meinst, der Admin > darfnicht und wird nicht und niemand beschwert sich, dann mach es. Meine > persönliche Meinung ist, dass es eine Weitergabe an Dritte ist. Wie > das im Ernstfall ein Richter sehen würde weiß ich nicht. > Wahrscheinlich wird bei einer privaten Homepage ohnehin niemand so genau > hinsehen, zumindest, solange sich niemand beschwert. ok, der Admin wird in irgendeiner Form Zugriff haben. Bei seriösen Anbietern, wird er aber nicht auf die Daten zugreifen bzw. sie verwenden dürfen. Der Zugriff kann aber auch auf einem privaten Rechner passieren (Fernwartung, Hilfe von Dienstleistern,...). Und selbst beim Bankschließfach wird es einen Generalschlüssel geben, mit dem sich jemand Zugriff auf dort abgelegte Sicherungs-CD verschaffen kann. Dies ist sicherlich ein Thema, das nur von Rechtsanwälten o. ä. beurteilt werden kann. Mir ging es nicht um eine private Homepage (obwohl es auch dort einen geschützten Bereich geben kann), sondern um die Datenablage zur Sicherung oder durch ein Genealogieprogramm auf einem Internetserver. Gruß, Thomas Wildeboer Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/29 21:45:37
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Thomas Wildeboer wrote: > Mir ging es nicht um eine private Homepage (obwohl es auch dort einen > geschützten Bereich geben kann), sondern um die Datenablage zur Sicherung > oder durch ein Genealogieprogramm auf einem Internetserver. Dann nutz doch ein Programm, das die Daten verschlüsselt überträgt und verschlüsselt dort ablegt. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/29 23:09:23
From: Gisbert Berwe <Berwe(a)Genpluswin.de>
Hallo Metti, Wenn Du jemanden in der Öffentlichkeit mit Namen ansprichst, ist das auch schon eine "Weitergabe an Dritte". Wenn ich Daten sichere, kann das keine "Weitergabe an Dritte sein". Auch wenn der Server geknackt wird und die Daten gestohlen werden. Ansonsten könnte jeder, dessen Auto gestohlen wird, wegen nicht angemeldeter Autovermietung belangt werden. Weitergabe setzt den Willen vorraus, wenn die Daten durch eine Straftat an die Öffentlichkeit gelanden, ist das keine Veröffentlichung. Das wäre (vielleicht fahrlässig, aber nicht mher. Gründsätzlich sollte sich aber jeder, der seine Daten bei einem der Online-Dienste eingibt, darüber im Klaren sein, das er seine Daten an Stellen gibt, auf die er ggf. keinen Zugriff mehr hat. Da hilft nicht nur das "kleingedruckte", es kommt auch darauf an, wie es Ausgelegt und eingehalten wird. Bei den "Mormonen" hätte ich da grundsätzslich keine Bedenken, bei vielen der jetzt grade so in Mode kommeden "Online-Forsungsprogrammen" sieht die Sache kans anders aus. Deren Inhaber wollen Geld verdienen. Wenn das so nicht klappt, wird die Web-Präsens eben wider Verkauft. Im günstigsten Fall sind die Daten weg, weil kein Zugriff mehr, im ungünstigen Fall werden die Daten verkauft. Der Erwerber der Site hat ja keinen Vertrag mit dem Eingeber der Daten, er hat nur die Site mit Inhalt gekaft, nicht die Firma. Bisweilen handelt es sich bei Käufer und Verkäufer um dieselbe Person, aber unterschiedliche Firmen. Wieviel aussichten eine Klage gegen eine Firma auf den Caimans hat, braucht wohl nicht diskutiert zu werden. Mit freundlichen Grüssen Gisbert (Berwe) -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: "Stefan Mettenbrink" <S.Metti(a)gmx.de> An: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> Gesendet: Dienstag, 29. Juli 2008 04:53 Betreff: Re: [Gen-Programme] Quellenangaben / Online stellen von daten Markus Christ wrote: > Ich will wissen wo meine Daten sind und wer Zugriff darauf hat. Auch in > dem Sinne, ich habe persönliche Angaben darin, die ich aus > Datenschutzgründen (auch ein heikler Punkt) sowieso sperren müsste. Allein schon, wenn Du die Daten auf einen Server sicherst, ist das eine "Weitergabe an Dritte". Entweder das ist schon in verschlüsselter Form oder Du benötigst das Einverständnis der betreffenden Personen (sofern lebend). MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/29 23:13:46
From: Gisbert Berwe <Berwe(a)Genpluswin.de>
Hallo Metti, auch der Admi macht sich strafbar, wenn er fremde Daten weitergibt oder auch nur (Ohne Notwendigkeit, nur aus Neugier) ansieht. Strafrechtlich ist dass das selbe, als wenn der Postbote deine Briefe öffnet. Mit freundlichen Grüssen Gisbert (Berwe) -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: "Stefan Mettenbrink" <S.Metti(a)gmx.de> An: <TWildeboer(a)gmx.de>; "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> Gesendet: Dienstag, 29. Juli 2008 20:54 Betreff: Re: [Gen-Programme] Quellenangaben / Online stellen von daten Thomas Wildeboer wrote: >> Allein schon, wenn Du die Daten auf einen Server sicherst, ist das eine >> "Weitergabe an Dritte". Entweder das ist schon in verschlüsselter Form >> oder Du benötigst das Einverständnis der betreffenden Personen >> (sofern lebend). > > ist das wirklich so, wenn die Daten auf dem Server nur durch mich eingesehen > werden können??? Der Admin kann auch immer Einblick in Deine Daten nehmen. Darum hatte ich ja auch eingeschränkt, dass das nur gilt, wenn die Daten unverschlüsselt übertragen und gesichert werden. > Wenn ich eine Datensicherung auf CD brenne und in ein Bankschließfach lege, > gebe ich die Daten auch an Dritte weiter oder wenn ein neuer Rechner auf > Raten gekauft wird, ist er auch nicht im Eigentum des Käufers... Es geht darum, wer Zugriff auf die Daten hat. Wenn Du meinst, der Admin darfnicht und wird nicht und niemand beschwert sich, dann mach es. Meine persönliche Meinung ist, dass es eine Weitergabe an Dritte ist. Wie das im Ernstfall ein Richter sehen würde weiß ich nicht. Wahrscheinlich wird bei einer privaten Homepage ohnehin niemand so genau hinsehen, zumindest, solange sich niemand beschwert. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/30 06:13:18
From: w.turski <w-turski(a)gelsennet.de>
: > > > : >> >> Liebe Mitstreiter, >> wer oder was steht hinter der im Betreff genannten Anschrift. >> >> Eine Bekannte hat von dieser Firma eine Zahlungsauforderung >> erhalten,und dass obwohl sie nicht an der Ahnenforschung interssiert >> ist. >> Mit freundlichem Gruß >> Waltraud Turski >> >> >> >> >> > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/30 06:19:05
From: w.turski <w-turski(a)gelsennet.de>
w.turski schrieb: > > Liebe Mitforscher, > Vor einiger Zeit wurden meine Ahnenforschungsdaten zur Sicherung auf > eine externe Festplatte gespeichert. > Ich möchte nun einges davon bearbeiten,aber leider lassen sich die > DBX Dateien nicht öffnen. > Was kann ich tun? > Über Hilfe würde ich mich freuen > Mit freundlichem Gruß > Waltraud (Turski) > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/30 07:14:40
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Gisbert Berwe wrote: > Wenn Du jemanden in der Öffentlichkeit mit Namen ansprichst, ist das auch > schon eine "Weitergabe an Dritte". Nein. Soweit ich weiß, ist der Name als einzelnes Datum nicht als Weitergabe anzusehen. So kannst Du auf Deiner Homepage durchaus Deinen Ahnenliste mit allen Namen aufführen, soange Du keine zusätzlichen persönlichen Daten angibst. > Weitergabe setzt den Willen vorraus, Eben, Du willst doch, dass Dein Provider die Daten bekommt. Ich verstehe durchaus, was Du meinst. Ich könnte eine Mappe mit Adressen dem Pfarrer zur aufbewahrung geben. Der soll auch nicht hineinschauen. Ist das eine Weitergabe an Dritte? Ich denke schon. Auch wenn er nicht hineinschaut. Es geht hier nicht darum, dass Du Dein Adressbuch zur Aufbewahrung jemandem anvertraust, sondern darum, dass die Personen, dessen Daten sich darin befinden, gefragt werden, ob Du die Daten dem Pfarrer gibst. Irgendwo ist es Korintenkackerei. Gebe ich Dir Recht. In privatem Umfeld ist das sicher nicht problematisch. Problematisch wird es, wenn der Server eines Providers durch Hacker, Systemfehler, falsche Handhabung, etc. offen ist. > Gründsätzlich sollte sich aber jeder, der seine Daten bei einem der > Online-Dienste eingibt, darüber im Klaren sein, das er seine Daten an > Stellen gibt, auf die er ggf. keinen Zugriff mehr hat. Darum mein Hinweis auf Verschlüsselung. Leider herrscht in der Öffentlichkeit der Grundastz vor, "ich habe doch nichts zu verbergen". Mag ja sein, dennoch zeige ich nicht jedem meine Kontoauszüge. Ich möchte entscheiden, was von mir veröffentlicht wird. Wenn jemand mich nach meinen persönlichen Daten für die Familienforschung fragt, gebe ich gern Auskunft. Sagt er dabei, "die Daten kommen dann auf den Server, da kannst Du dann über Internet darauf zugreifen", sieht die Sache schon anders aus. Da wird zumindest nachgefragt. Ich empfehle jedem, der Daten anderer auf einen Server legt, die betreffenden zumindest zu informieren. Wenn kein Einspruch kommt, ist ja OK. > Bei den "Mormonen" hätte ich da grundsätzslich keine Bedenken, bei vielen > der jetzt grade so in Mode kommeden "Online-Forsungsprogrammen" sieht die > Sache kans anders aus. Hier teile ich Deine Meinung. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/30 07:14:44
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
w.turski wrote: >>> wer oder was steht hinter der im Betreff genannten Anschrift. (www.genealogie.de) Vorweg: Ich bin kein Jurist und gebe auch keine juristischen Ausküfte. Ich gebe nur meine persönlich Meinung zum Bestn. Ich halte www.genealogie.de für Geldschneiderei und empfehle, diese Seite mit größter Vorsicht zu genießen. Wenn vondenen eine Forderung angekommen ist und diese aus eigener Sicht unbegründet ist, sollte man sofort (Einschreiben mit Rückschein) Widerspruch einlegen und deutlich darauf hinweisen, dass man keinen Vertrag abschleißen wollte und ggf. diesen hilfsweise kündigt. Sollte es sich um eine dieser Internetfallen handeln, werden sie nicht klagen. Es werden dann allenfalls weitere Drohbriefe folgen. Diese kann man ignorieren, ein Hinweis reicht (darum Einschreiben). Man kann auch zuvor nachfragen, wie der Vertrag zustande gekommen sein soll. Eine missbräuchliche Nutzung persönlicher Daten durch Dritte ist ja nicht auszuschließen. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/30 07:14:50
From: Stefan Mettenbrink <S.Metti(a)gmx.de>
Gisbert Berwe wrote: > Hallo Metti, auch der Admi macht sich strafbar, wenn er fremde Daten > weitergibt oder auch nur (Ohne Notwendigkeit, nur aus Neugier) ansieht. Hier geht es nicht um die Tat des Admins sondern um die Tat des Anwenders, der Daten weitergibt. Du bist bereits einen Schritt zuweit. Natürlich darf der Admin nicht nachschauen (wobei das so auch nicht stimmt). Ich bin weierhin der Meinung, Du darfst Daten anderer Leute nicht ohne Zustimmung dem Admin übergeben. MfG, Metti. Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/30 07:31:05
From: Eva Holtkamp <E.Holtkamp(a)gmx.de>
Hallo Waltraud, eine Zusammenfassung der "Abzocke-Problematik" und Möglichkeiten, sich dagegen zu wehren, findest Du auf den Seiten von Genwiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Genealogie.de Viele Grüße Eva ----- Original Message ----- From: "w.turski" <w-turski(a)gelsennet.de> To: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> Sent: Wednesday, July 30, 2008 6:12 AM Subject: Re: [Gen-Programme] www.genealogie.de : > > > : >> >> Liebe Mitstreiter, >> wer oder was steht hinter der im Betreff genannten Anschrift. >> >> Eine Bekannte hat von dieser Firma eine Zahlungsauforderung >> erhalten,und dass obwohl sie nicht an der Ahnenforschung interssiert >> ist. >> Mit freundlichem Gruß >> Waltraud Turski >> >> >> >> >> > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/30 08:03:01
From: Hans-Peter Eberl <edv-services(a)t-online.de>
moin waltraud, hat das was mit dBase zu tun ? Dann liegt vor einiger Zeit aber lange zurück .... mfg hans-peter (eberl) w.turski schrieb: > w.turski schrieb: > >> Liebe Mitforscher, >> Vor einiger Zeit wurden meine Ahnenforschungsdaten zur Sicherung auf >> eine externe Festplatte gespeichert. >> Ich möchte nun einges davon bearbeiten,aber leider lassen sich die >> DBX Dateien nicht öffnen. >> > > >> Was kann ich tun? >> > > >> Über Hilfe würde ich mich freuen >> > > >> Mit freundlichem Gruß >> Waltraud (Turski) >> >> > > > Genealogieprogramme im GenWiki: > http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware > _____________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/30 08:09:16
From: Gisbert Berwe <Berwe(a)Genpluswin.de>
Hallo Waltraut, warum lassen sich die Dateien nicht öffnen? Sind Sie verschlüsselt? Vermutlich nicht, denn es sind die Notitzfelder, die zu den (hoffentlich) ebenfalls vorhandenen DBF Dateien gehöhren. Wird ein Lesefehler gemeldet? dann hast Du Pech, der Datenträger ist hn. Uder, was ich vermute, fehlt Dir das geeignete Programm? In dem Fall kannst Du dich bei mir dierekt melden. Mit freundlichen Grüssen Gisbert (Berwe) -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: "w.turski" <w-turski(a)gelsennet.de> An: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> Gesendet: Mittwoch, 30. Juli 2008 06:18 Betreff: Re: [Gen-Programme]Öffnen von gesicherten Dateien w.turski schrieb: > > Liebe Mitforscher, > Vor einiger Zeit wurden meine Ahnenforschungsdaten zur Sicherung auf > eine externe Festplatte gespeichert. > Ich möchte nun einges davon bearbeiten,aber leider lassen sich die > DBX Dateien nicht öffnen. > Was kann ich tun? > Über Hilfe würde ich mich freuen > Mit freundlichem Gruß > Waltraud (Turski) > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/30 11:23:11
From: Sand Anita u. Manfred <manfred-sand(a)t-online.de>
Hallo Markus, hallo Liste, ich habe da eine Meinung, die teilweise zustimmend ist, aber auch teilweise abweicht. Habe meine Kommentare unten als ***** gekennzeichnet. mit freundlichen Grüssen aus Bad Iburg Manfred Sand ******************************************************* "Markus Christ" <m.christ(a)christm.ch> schrieb: > Guten Tag > > Dieses ganze ist auch eine Philosophie - hier die meinige: > > Nie würde ich meine Daten Online zur Verfügung stellen. ***** Auch ich habe da Hemmungen, weiß aber nicht warum. Es ist ein Bauchgefühl. Nur muss das jeder für sich entscheiden. >Denn meine erforschten Daten gehören vorerst mir... ***** Das soll so bleiben und niemand (der keinen Zugriff hat und dem man dann doch wohl vertraut) wird Deine Daten ändern oder stehlen. Wenn man Daten veröffentlicht oder verschickt, möchte man doch helfen oder sucht selbst Hilfe. Insofern verstehe ich die Argumentation nicht. > Ich möchte meine Daten natürlich auch mal veröffentlichen, aber zu > meinem gewählten Zeitpunkt. ***** Das soll doch so bleiben. Nur braucht man doch Hilfe von anderen, wenn man einigermaßen "komplett" sein will. > > Herzliche Grüsse > Markus Christ Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/30 14:50:14
From: Walter Wiesner <Walter.Wiesner(a)t-online.de>
Frau Turski, sollten die Daten mit GENprofi im Zusammenhang stehen, so kann ich gerne versuchen, sie mit GENprofi 3.4 zu öffnen. Icxh warte auf Antwort. Walter Wiesner -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: genealogie-programme-bounces(a)genealogy.net [mailto:genealogie-programme-bounces(a)genealogy.net] Im Auftrag von Hans-Peter Eberl Gesendet: Mittwoch, 30. Juli 2008 08:02 An: Genealogie-Programme Betreff: Re: [Gen-Programme] Öffnen von gesicherten Dateien moin waltraud, hat das was mit dBase zu tun ? Dann liegt vor einiger Zeit aber lange zurück .... mfg hans-peter (eberl) w.turski schrieb: > w.turski schrieb: > >> Liebe Mitforscher, >> Vor einiger Zeit wurden meine Ahnenforschungsdaten zur Sicherung auf >> eine externe Festplatte gespeichert. >> Ich möchte nun einges davon bearbeiten,aber leider lassen sich die >> DBX Dateien nicht öffnen. >> > > >> Was kann ich tun? >> > > >> Über Hilfe würde ich mich freuen >> > > >> Mit freundlichem Gruß >> Waltraud (Turski) >> >> > > > Genealogieprogramme im GenWiki: > http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware > _____________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/30 19:39:44
From: sibdt <sibdt(a)web.de>
Hallo Listies, vorerst veröffentliche ich auf meiner Homepage die Spitzahnendaten. So haben andere die Möglichkeit, meine Forschungsgebiete einzusehen und können, sofern Daten für sie oder als Mitteilung an mich interessant erscheinen, mich kontaktieren. Damit steht dem beiderseitigem Forschungsinteresse alle Möglchkeit offen, Datenschutzprobleme sind angesichts der veröffentlichten Personen minimal. Auch die Datenpflege ist relativ einfach, ab und an eine neu Spitzahnenliste aus Ahnenblatt erstellen und die Homepage aktualisieren. Sicher gibt es schöner gestaltete Seiten, als meine, aber so verwwende ich meine Zeit sinnvoller bei der Forschung als bei der gestalterischen Präsentation der Daten - dass wäre dann für mich erst der nächste Schritt. Irgendwann, wenn ich Sicherheit hinsichtlich der Datenqualität habe, werde ich vielleicht mal , dann in schöner Form, meine Daten kompletter veröffentlichen, in welcher Form auch immer, zumindest für die Verwandtschaft einsehbar. Viele Grüsse Silke Brandt Spitzahnenliste unter: http://freenet-homepage.de/droegemuehle/index.html Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme
Date: 2008/07/31 08:16:04
From: sanddorn <sanddorn52(a)web.de>
Hallo Waltraud, dbx-Endungen findet man bei Tabellen von Microsofts Visual FoxPro. dbx-Endungen findet man aber ebenso auch bei Archiven der eMail-Anwendung Outlook Express. Derjenige (oder auch Du selbst) der die dbx-Dateien auf Festplatte gespeichert hat, müßte die o.a. Microsoft-Datenbankanwendung ja noch haben. Zum Lesen von Outlook Express eMail-dbx-Archiven kann man das kleine Programm OEXtract benutzen. Download als Testversion aus dem Internet hier: http://www.priotecs.com/ Viele Grüße Heinz (Schlutow) P.S. Hast Du mal versucht, die DBX-Dateien mit einem anderen Datenbank-Programm zu öffnen? Manchmal geht das über einen Import mit MS-EXCEL oder MS-ACCESS. Auch ein Versuch mit MS-WORKS oder dem Textprogramm WORD wäre vielleicht sinnvoll. Manchmal funktioniert sowas :-) ----- Original Message ----- From: "w.turski" <w-turski(a)gelsennet.de> To: "Genealogie-Programme" <genealogie-programme(a)genealogy.net> Sent: Wednesday, July 30, 2008 6:18 AM Subject: Re: [Gen-Programme]Öffnen von gesicherten Dateien w.turski schrieb: > > Liebe Mitforscher, > Vor einiger Zeit wurden meine Ahnenforschungsdaten zur Sicherung auf > eine externe Festplatte gespeichert. > Ich möchte nun einges davon bearbeiten,aber leider lassen sich die > DBX Dateien nicht öffnen. > Was kann ich tun? > Über Hilfe würde ich mich freuen > Mit freundlichem Gruß > Waltraud (Turski) > Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Genealogieprogramme im GenWiki: http://wiki-de.genealogy.net/wiki/Kategorie:Genealogiesoftware _____________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme