Date: 2001/08/15 14:20:08
From: Jesper Zedlitz <jesper(a)zedlitz.de>
Mich würde mal interessieren, wieviele und welche Hersteller von Genealogie-Programmen hier mitlesen... Jesper -- +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+--+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+ | Jesper Zedlitz EMAIL : jesper(a)zedlitz.de | | HOMEPAGE : http://www.zedlitz.de | | ICQ# : 23890711 | +--------------------------------------------------------------+ | Schlesien-Seite http://schlesien.genealogy.net/ | | Schleswig-Holstein-Seite http://www.genealogy.net/reg/SCN/ | +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+--+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
Date: 2001/08/15 15:58:32
From: Jesper Zedlitz <jesper(a)zedlitz.de>
PAF5 hat ja die schöne Eigenschaft, daß jeder Person eine eindeutige Nummer zugeordnet wird, die dann auch beim Gedcom-Export erhalten bleibt. Mich würde mal interessieren, ob auch andere Programm so eine eindeutige Nummer kennung und dann auch exportieren. Irgendwelche Erfahrungen? Jesper -- +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+--+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+ | Jesper Zedlitz EMAIL : jesper(a)zedlitz.de | | HOMEPAGE : http://www.zedlitz.de | | ICQ# : 23890711 | +--------------------------------------------------------------+ | Schlesien-Seite http://schlesien.genealogy.net/ | | Schleswig-Holstein-Seite http://www.genealogy.net/reg/SCN/ | +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+--+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
Date: 2001/08/15 16:39:00
From: Karsten Rudorf <KarstenRudorf(a)t-online.de>
Hallo Herr Zedlitz, mein Name ist Karsten Rudorf und ich vertreibe die Programme "Ahnenforschung mit RS-AHNEN" und das Wappenlexikon "RS-WAPPEN" (werden auch über MitCom Neue Medien GmbH München vertrieben). Weiterhin ist das Freeware-Lexikon "Familiennamenlexikon" von mir. Hinweise und Programmvorstellungen gibt es auf meiner Homepage unter: http://home.t-online.de/home/karstenrudorf/ Das war jetzt 1 Programmautor :-)) Mit freundlichen Grüßen Karsten Rudorf Jesper Zedlitz schrieb: > Mich würde mal interessieren, wieviele und welche Hersteller von > Genealogie-Programmen hier mitlesen... > > Jesper > > -- > +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+--+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+ > | Jesper Zedlitz EMAIL : jesper(a)zedlitz.de | > | HOMEPAGE : http://www.zedlitz.de | > | ICQ# : 23890711 | > +--------------------------------------------------------------+ > | Schlesien-Seite http://schlesien.genealogy.net/ | > | Schleswig-Holstein-Seite http://www.genealogy.net/reg/SCN/ | > +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+--+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+ > > _______________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, > ueber die Listinfo-Seite: > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt vom "Verein fuer Computergenealogie" > http://compgen.genealogy.net
Date: 2001/08/15 16:50:08
From: Kurt Willutzki <Willutzki.Kurt(a)t-online.de>
Guten Tag, ich verwende Ahnenwin von Dr. Reitmeier. Ahnenwin vergibt automatisch Nummern, ich nenne sie mal Systemnummern. Sie werden aufsteigend angelegt, durch Löschung frei gerwordene Nummern werden wiederverwendet. Außerdem kann man jedem Probranden eine mehrstellige ID zuordnen, beliebigen Inhalts. Zum Export verwende ich GEDCOM. Lese ich später diese GEDCOM-Datei wieder ein, werden die eindeutigen Systemnummern und die (frei vergebbaren) IDs voll wieder hergestellt, also sind sie in GEDCOM enthalten. Die Frage ist, ob andere Programme diese Nummern auch übernehmen! Ahnengalerie, mit dem zeichne ich die Stammbäume u.ä., übernimmt weder noch! Sehr zu meinem Leidwesen! Das sind meine Erfahrungen. Herzliche Grüße aus Rheinhausen am schönen Niederrhein Kurt Willutzki Beguinenstraße 34 47228 Duisburg 02065 92171 willutzki.kurt(a)t-online.de Als Genealogie-Programm setze ich das neue Ahnenwin 3.0 von Dr. Heribert Reitmeier ein. Z.Zt. habe ich 2000 Probanden erfasst, Willutzki, Vor- und Nachfahren, Zugehörige. Forschungsgebiet: Masuren im Dreieck Lyck, Lötzen, Gehlenburg Suche alles zu Willutzki, Wilutzki, Wylutzki, Willudzki, Wylludzki, Wyluczki, und ähnlich, also in jeder Schreibweise. Suche Infos zu den Mühlen in oder bei Gehlenburg/Bialla, Kosuchen, Lauth, Wilkus Mühle > PAF5 hat ja die schöne Eigenschaft, daß jeder Person eine eindeutige Nummer > zugeordnet wird, die dann auch beim Gedcom-Export erhalten bleibt. > Mich würde mal interessieren, ob auch andere Programm so eine eindeutige Nummer > kennung und dann auch exportieren. Irgendwelche Erfahrungen? > > Jesper
Date: 2001/08/15 17:29:03
From: Gerd Schmerse <schmerse(a)t-online.de>
Hallo Jesper Zedlitz, zur Mail vom Wed, 15 Aug 2001 15:15:20 +0200: >Mich würde mal interessieren, ob auch andere Programm so eine eindeutige Nummer >kennung und dann auch exportieren. Brother's Keeper numeriert alle Personen fortlaufend; die Nummer wird auch im .GED File verwendet, z.B. aus BK-Nr. 3917 wird dann 0 @I3917@ INDI. Gruß Gerd
Date: 2001/08/15 17:59:55
From: Gerd Schmerse <schmerse(a)t-online.de>
naja, ich weiß, MS Word ist eigentlich nicht direkt ein Genealogie- Programm ;-)) aber da ich es fast ausschließlich dazu verwende, die von meinem *richtigen* Genealogie-Programm (Brother's Keeper) ausgegebenen Reports weiter zu verarbeiten, zählt es für mich doch irgendwie dazu. Und ich habe ein Problem damit. Ich habe den Eindruck, daß Word (Version 97 SR 1) bei jedem speichern die komplette Datei an die bereits vorhandene anhängt - sie wird jedenfalls rasant größer. Ich habe dabei weder die Option "Version automatisch speichern" aktiviert noch speichere ich Graphiken in der Datei (nur als Verknüpfung). Meine Datei ist tatsächlich gut 400.000 Zeichen groß - nach dem letzten Speichern waren es doch tatsächlich über 400 MB. Einzige Abhilfe bisher: neue Datei öffnen, alte Datei einfügen, speichern - dann sind es wieder 5 MB. Nach zwei-, drei-mal speichern (wobei nur ein paar Buchstaben geändert wurden) sind es schon wieder 12 MB, laut Versionsverwaltung aber nur eine Version. Hab ich irgendwas verpaßt? Hat jemand einen Tip? Gruß Gerd
Date: 2001/08/15 18:49:52
From: Eckhard Henkel <eckhard.henkel(a)t-online.de>
Gerd, > >Mich würde mal interessieren, ob auch andere Programm so eine eindeutige Nummer > >kennung und dann auch exportieren. > > Brother's Keeper numeriert alle Personen fortlaufend; die Nummer wird auch > im .GED File verwendet, z.B. aus BK-Nr. 3917 wird dann 0 @I3917@ INDI. Das macht doch jedes Programm so, das GEDCOM exportiert, oder? Ich denke, was Jesper meinte, sind EINDEUTIGE IDs. Das neue Feature von PAF 5 erzeugt in der GEDCOM-Datei Einträge der folgenden Art: 1 _UID 605276E15320D51191A40080AD040613E141 Dabei besteht der Anspruch, das damit eine "weltweit" eindeutige ID generiert wurde. Gruß, Eckhard
Date: 2001/08/15 19:17:36
From: Juergen Drees <J.Drees(a)gmx.net>
Hallo Gerd, Gerd Schmerse schrieb: > Ich habe den Eindruck, daß Word (Version 97 SR 1) bei jedem speichern die > komplette Datei an die bereits vorhandene anhängt - sie wird jedenfalls > rasant größer. Ich habe dabei weder die Option "Version automatisch > speichern" aktiviert noch speichere ich Graphiken in der Datei (nur als > Verknüpfung). wenn ich es richtig in Erinnerung habe, speichert Word 97 alle Änderungen und die alte Version zusammen in einem File ab. Das File schrumpft erst wieder, wenn man es unter einem neuen Namen speichert. Versuch also einmal, das File unter neuem Namen zu speichern, und sieh nach, ob dies nicht die Größe drastisch reduziert. Der Fehler kann sich übrigens fatal auswirken, wenn man beruflich z.B. mehrere Angebote abgibt und alle mit der gleichen Datei erstellt, ohne vorher unter neuem Namen abzuspeichern. Die alten Daten sind mit jedem ASCII-Texteditor sofort sichtbar. Zurück zu Deinem Problem: Versuch also einmal, die Datei aus Word heraus unter neuem Namen zu speichern (Datei -> Speichern unter -> ...), und sieh nach, ob dies nicht die Größe drastisch reduziert. Viele Grüße Jürgen -- -------------------=======######======------------------- Juergen Drees 38100 Braunschweig mailto:J.Drees(a)tu-bs.de Deutschland/Germany
Date: 2001/08/15 19:38:02
From: Josef Auer GMX <js.auer(a)gmx.de>
schau doch mal nach, was Du unter: -Extras-Änderungen verfolgen-Änderungen hervorheben- eingestellt hast. Bei der "richtigen Einstellung" ist das die Methode, alles alte sichtbar zu lassen, während man Veränderungen eingibt. Das mache ich, wenn mich jemand bittet, ein Protokoll zu verbessern: er sieht dann, was ich geändert habe. Man kann es auch so einstellen, daß die Änderungen gespeichert, aber nicht sichtbar sind. Das könnte bei Dir der Fall sein. Normal ist diese wilde Zeichenvermehrung aber nicht. Viele Grüße Josef Auer
Date: 2001/08/15 20:20:05
From: Daub Support <support(a)daubnet.com>
Jesper Zedlitz schrieb: > > Mich würde mal interessieren, wieviele und welche Hersteller von > Genealogie-Programmen hier mitlesen... Ich lese diese Liste seit etwa 5 Wochen mit, seit dem ich von Herrn Sascha Ziegler (genealogie-service.de) auf dessen Existenz hingewiesen wurde. Für alle, denen mein Name noch nichts sagt: Ich bin Entwickler der Software "Ages!". http://www.daubnet.com/german/ages.html Gegenfrage: In den meisten Mailinglisten und Newsgroups ist Werbung verpönt. Nachdem in dieser Liste bereits Werbung unwiedersprochen "durchging". wüßte ich gern, ob Update-Meldungen und/oder Produktankündigungen hier erwünscht sind, und wenn ja, in welchem Rahmen. Genaugenommen ist diese Mail ja auch bereits Werbung. Macht auf jeden Fall schon einmal 2 Autoren ;-) Mit freundlichem Gruß Jörn Daub > > Jesper
Date: 2001/08/15 20:37:46
From: Daub Support <support(a)daubnet.com>
Eckhard Henkel schrieb: > > Gerd, > > > >Mich würde mal interessieren, ob auch andere Programm so eine eindeutige > Nummer > > >kennung und dann auch exportieren. > > > > Brother's Keeper numeriert alle Personen fortlaufend; die Nummer wird auch > > im .GED File verwendet, z.B. aus BK-Nr. 3917 wird dann 0 @I3917@ INDI. > > Das macht doch jedes Programm so, das GEDCOM exportiert, oder? > > Ich denke, was Jesper meinte, sind EINDEUTIGE IDs. > > Das neue Feature von PAF 5 erzeugt in der GEDCOM-Datei Einträge der folgenden > Art: > > 1 _UID 605276E15320D51191A40080AD040613E141 > > Dabei besteht der Anspruch, das damit eine "weltweit" eindeutige ID generiert > wurde. > > Gruß, > > Eckhard GEDCOM kennt verschiedene Nummern für Personen: 1. Cross-reference IDs. Das sind die "@I1234@" Nummern. Der GEDCOM Standard sieht hierfür NICHT vor, daß diese numerisch sein müssen. Daß viele Programme hier mit @I1@ oder @I0001@ oder ähnlich beginnen und dann fortlaufend numerieren ist Zufall. Genaugenommen könnte da auch @FREDFEUERSTEIN@ stehen, solange kein anderer Datensatz diese Kennung besitzt. Diese Nummern dienen innerhalb der Gedcoms der Zuordnung beispielsweise von Familien zu Personen. Einen Nutzwert für den Anwender haben diese Nummern nicht - jedenfalls nicht programmübergreifend. Zudem erzeugt jedes mir bekannte Programm diese Nummern beim speichern neu, so daß Löschungen die Nummern der folgenden Personen verändern. 2. Der IDNO tag Personen können ID-Nummern gegeben werden. Diese sind lt. GEDCOM für offizielle Nummern (beispielsweise Personalausweis etc.) vorgesehen. Hier ist aber auch Platz für eigene Numerungen. Nicht alle Programme unterstützen jedoch den IDNO-Tag. 3. Der _UID tag PAF5 führt diese "Unique Record Identifiers" ein. Diese sind mit einer extrem hohen Wahrscheinlichkeit weltweit eindeutig für einen Datensatz. Außer PAF5 unterstützt meines Erachtens nur Ages! ab V1.20 diesen Tag. Für eine benutzer-definierte Datensatznummer sollte diese BITTE NICHT benutzt werden, da sie dann mit Sicherheit nicht weltweit eindeutig ist! Mit freundlichem Gruß Jörn Daub
Date: 2001/08/15 20:45:32
From: Gerd Schmerse <schmerse(a)t-online.de>
Hallo Eckhard Henkel, zur Mail vom Wed, 15 Aug 2001 18:49:46 +0200: >1 _UID 605276E15320D51191A40080AD040613E141 'tschuldigung, das hatte ich nicht kapiert. Gruß Gerd
Date: 2001/08/15 21:00:31
From: Gerd Schmerse <schmerse(a)t-online.de>
Hallo Juergen Drees, zur Mail vom Wed, 15 Aug 2001 19:17:37 +0200: >Versuch also einmal, das File unter neuem Namen zu speichern, und sieh >nach, ob dies nicht die Größe drastisch reduziert. Es bleibt leider bei der Größe (z.Zt. 12 MB), während ich auf dem (umständlicheren) Weg über "Neue Datei - Einfügen Datei" bei 5 MB bin. Gruß Gerd
Date: 2001/08/15 21:00:31
From: Gerd Schmerse <schmerse(a)t-online.de>
Hallo Josef Auer GMX, zur Mail vom Wed, 15 Aug 2001 20:27:28 -0000: >schau doch mal nach, was Du unter: >-Extras-Änderungen verfolgen-Änderungen hervorheben- >eingestellt hast. Eingestellt ist: während der Bearbeitung markieren: nein, Bildschirm und Ausdruck hervorheben: ja - zum Thema speichern sehe ich da nichts. Gruß Gerd
Date: 2001/08/15 21:03:36
From: Gerhard Bauch <GerdBauch(a)gmxpro.de>
Hallo, ich lese auch mit, Gerhard Bauch Autor von DYNAS-TREE http://www.dynas-tree.de mailto:GerdBauch(a)gmxpro.de At 12:42 15.08.2001 +0200, you wrote:
Mich würde mal interessieren, wieviele und welche Hersteller von Genealogie-Programmen hier mitlesen... Jesper -- +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+--+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+ | Jesper Zedlitz EMAIL : jesper(a)zedlitz.de | | HOMEPAGE : http://www.zedlitz.de | | ICQ# : 23890711 | +--------------------------------------------------------------+ | Schlesien-Seite http://schlesien.genealogy.net/ | | Schleswig-Holstein-Seite http://www.genealogy.net/reg/SCN/ | +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+--+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+ _______________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, ueber die Listinfo-Seite: http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programmeDie Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt vom "Verein fuer Computergenealogie"http://compgen.genealogy.net
mit freundlichen Gruessen ------------ Gerhard Bauch Software Entwicklung http://www.dynas-tree.de GerdBauch(a)gmx.de
Date: 2001/08/15 21:14:28
From: B. Bauernschmidt <bauernschmidt(a)odn.de>
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Jesper Zedlitz <jesper(a)zedlitz.de> An: <Genealogie-Programme(a)genealogy.net> Gesendet: Mittwoch, 15. August 2001 12:42 Betreff: [Gen-Programme] Programmhersteller > Mich würde mal interessieren, wieviele und welche Hersteller von > Genealogie-Programmen hier mitlesen... Der Hersteller von GFAhnen liest (indirekt) mit (d.h. es liest der Anwenderbetreuer mit, der mit dem Programmautor kooperiert). Viele Grüße Bruno Bauernschmidt bauernschmidt(a)odn.de
Date: 2001/08/15 21:24:21
From: Gerhard Bauch <GerdBauch(a)gmxpro.de>
Hallo Herr Zedlitz, in welchem Scope eindeutig ?weltweit, pro Programm, pro Datenbank , pro Ahnenforscher oder pro GEDCOM-Export-Vorgang ?
DYNAS-TREE führt eine unique numerische dezimale monoton aufsteigende Ident Nr. die nach dem Löschen nicht für neue Personen wiederverwendet wird.
Diese Ident (und die Äquivalente für Familien, Dokumente o.Ä.) wird beim GEDCOM Export in die entsprechenden Tags eingesetzt.
Beim Import wird neu numeriert, weil ja der berühmte "FRED_FEUERSTEIN", wie andernorts bereits sehr richtig erkannt, drinstehen könnte.
Diese Ident's sind pro Datenbank eindeutig. Eine weitergehende "Uniqueness von Personennummern" ist nur dann möglich, wenn a) das Format dieses Identifiers allgemein bekannt ist,b) entweder jeder Person ein solcher Identifier von einer zentralen Vergabestelle zugeteilt bekommt, c) oder entweder jeder Programmhersteller oder jeder Ahnenforscher ein Kontingent zugeteilt bekommt.
wobei die Fragen offenbleiben, wie Duplikate erkannt und "gemappt" werden, wie ggf. zu verfahren ist, wenn jemand mehrere Programme verwendet, wie die bisherigen Datenbestände umzunumerieren oder zu ergänzen sind.ob der Nutzen wirklich die Kosten rechtfertigt, die mit einer solchen Vorgehensweise einhergehen.
_UID kann man in DYNAS-TREE als GEDCOM Tag eines User Event/Fact definieren, IDNO ebenso und auch REFN und weitere 197, falls notwendig.Eine Überprüfung auf formale Richtigkeit und Uniqueness findet aber nicht statt.
Gerhard Bauch Autor von DYNAS-TREE http://www.dynas-tree.de mailto:GerdBauch(a)gmxpro.de P.S.DYNAS-TREE kann im übrigen (als erstes Genealogieprogramm der Welt ?) eine Datei nach dem
XML/GedML Standard von Michael Kay erstellen. Näheres auf unserer Homepage. At 15:15 15.08.2001 +0200, you wrote:
PAF5 hat ja die schöne Eigenschaft, daß jeder Person eine eindeutige Nummer zugeordnet wird, die dann auch beim Gedcom-Export erhalten bleibt.Mich würde mal interessieren, ob auch andere Programm so eine eindeutige Nummerkennung und dann auch exportieren. Irgendwelche Erfahrungen? Jesper -- +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+--+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+ | Jesper Zedlitz EMAIL : jesper(a)zedlitz.de | | HOMEPAGE : http://www.zedlitz.de | | ICQ# : 23890711 | +--------------------------------------------------------------+ | Schlesien-Seite http://schlesien.genealogy.net/ | | Schleswig-Holstein-Seite http://www.genealogy.net/reg/SCN/ | +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+--+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+ _______________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, ueber die Listinfo-Seite: http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programmeDie Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt vom "Verein fuer Computergenealogie"http://compgen.genealogy.net
mit freundlichen Gruessen ------------ Gerhard Bauch Software Entwicklung http://www.dynas-tree.de GerdBauch(a)gmx.de
Date: 2001/08/15 21:57:06
From: JupiSoftware <JupiSoftware(a)aol.com>
Hallo! Autor Nr. 4 (wenn ich richtig gelesen habe) Ahnen-Chronik Version 2.0 Homepages: www.ahnen-chronik.de Mit freundlichen Grüßen, Hans-Werner Hennes Helsinkistr. 33 28719 Bremen FAX: 0421-632440 Webmaster(a)ahnen-chronik.de
Date: 2001/08/15 23:13:02
From: Eckhard Henkel <eckhard.henkel(a)t-online.de>
Jörn, schönen Dank, dass Du die unterschiedlichen ID-Kategorien "auseinandergepflückt" hast. Ich will mal mit meinen Worten die Dinge kommentieren - entweder sehe ich die Dinge in gleicher Sichtweise aber mit anderen Worten oder ich erhoffe mir konstruktiven Widerspruch. > 1. Cross-reference IDs. > > Das sind die "@I1234@" Nummern. Der GEDCOM Standard sieht hierfür > NICHT vor, daß diese numerisch sein müssen. Daß viele Programme hier > mit @I1@ oder @I0001@ oder ähnlich beginnen und dann fortlaufend > numerieren ist Zufall. Genaugenommen könnte da auch @FREDFEUERSTEIN@ > stehen, solange kein anderer Datensatz diese Kennung besitzt. Diese > Nummern dienen innerhalb der Gedcoms der Zuordnung beispielsweise > von Familien zu Personen. Einen Nutzwert für den Anwender haben diese > Nummern nicht - jedenfalls nicht programmübergreifend. Zudem erzeugt > jedes mir bekannte Programm diese Nummern beim speichern neu, so daß > Löschungen die Nummern der folgenden Personen verändern. Diese Programm-interne Numerierung ist notwendig und wichtig, aber wie Du sagst: Programm-intern. Solange man sich innerhalb eines Programms bewegt, sind die Nummern eindeutig. Sobald man aber die Daten exportiert und weiter gibt, verlieren sie ihren "Wert" - sie dienen bei einem importierenden Programm der Erstellung der Verknüpungen. Nach dem Import wird das importierende Programm eine eigene Meinung haben, wie die Datensätze zu organisieren und zu verknüpfen sind und wie es diese IDs bei einem Export definieren wird. Die "Cross-reference IDs" sorgen für die Integrität einer GEDCOM-Datei. Nicht mehr und nicht weniger. Sie gewährleisten keine Programm- oder Installations-übergreifende Identität eines Datensatzes. Selbst wenn 2 Anwender dasselbe Programm benutzen und gegenseitig Daten austauschen, können sie sich nicht darauf verlassen, dass sie ein-und-dieselbe Person anhand dieser Nummer identifizieren. Genau diese Problem scheint mir der Anlaß gewesen zu sein, dass die Entwickler von PAF das Konzept des "_UID"-tags eingeführt haben. > 2. Der IDNO tag > Personen können ID-Nummern gegeben werden. Diese sind lt. GEDCOM für > offizielle Nummern (beispielsweise Personalausweis etc.) vorgesehen. > Hier ist aber auch Platz für eigene Numerungen. Nicht alle Programme > unterstützen jedoch den IDNO-Tag. Dieser "tag" erscheint mir für die weitere Diskussion uninteressant zu sein. Es ist halt ein wenig spezifizierter "tag" (engl. "tag" = deutsch "Etikett, Namensschild, Marke, Kennzeichen, Schild, ...), der ganz nach Gusto vom Anwender gepflegt werden kann. > 3. Der _UID tag > > PAF5 führt diese "Unique Record Identifiers" ein. Diese sind mit > einer extrem hohen Wahrscheinlichkeit weltweit eindeutig für einen > Datensatz. Außer PAF5 unterstützt meines Erachtens nur Ages! ab > V1.20 diesen Tag. Für eine benutzer-definierte Datensatznummer sollte > diese BITTE NICHT benutzt werden, da sie dann mit Sicherheit nicht > weltweit eindeutig ist! Ich habe mich jetzt nicht durch die GEDCOM-5.5-Spezifikationen gewühlt. Nach meinem Verständnis erlaubt GEDCOM proprietäre "tags", wenn deren Name mit einem Unterstrich beginnt. Demnach wäre "_UID" eine mögliche Variante der Spezifikation - mit der Freiheit des Programms, diesen selbstdefinierten "tag" nach eigenem Geschmack zu definierien und zu belegen. Ich lasse mich da gerne eines Besseren belehren. Nur, wenn dem so sei, wie kann dann Dein "Ages!" in vermeintlich gleichem Sinne diesen "tag" benutzen? Ich hoffe, auf einem gedanklichen Irrweg zu sein ... Gruß, Eckhard
Date: 2001/08/16 08:12:18
From: Eckhard Henkel <eckhard.henkel(a)t-online.de>
Hallo Gerd,
> >1 _UID 605276E15320D51191A40080AD040613E141
>
> 'tschuldigung, das hatte ich nicht kapiert.
Ich muß mich entschuldigen, das war etwas knapp in's Spiel geworfen worden.
Am besten zitiere ich die Doku von PAF5, Kapitel "Was ist neu?":
*** Zitat Anfang ***
Unverwechselbare Datensatz-Seriennummer.
Das Programm weist jetzt jedem Datensatz in der .paf-Datei eine
unverwechselbare Datensatz-Seriennummer zu.
Wie die Datensatznummer (RIN) hilft die unverwechselbare
Datensatz-Seriennummer, jede Person in der Datenbank erkennen. Anders als die
RIN gibt es jede Datensatz-Seriennummer weltweit jedoch nur einmal. Jede Person
in einer
.paf-Datei unterscheidet sich durch ihre Nummer von jeder anderen Person in
allen anderen .paf-Dateien, die weltweit erstellt werden. Die unverwechselbare
Datensatz-Seriennummer ändert sich auch nicht, wenn man eine GEDCOM-Datei
exportiert und an andere verschickt. Sie können also eine GEDCOM-Datei
verschicken, der Betreffende kann sie in Personal Ancestral File importieren,
Änderungen vornehmen, eine neue GEDCOM-Datei erstellen und sie Ihnen
zurückschicken.
Mit Hilfe der Funktion Vergleichen/Verschmelzen können Sie erkennen, welche
Datensätze Sie ursprünglich angelegt haben, welche Änderungen vorgenommen
wurden, können bestimmen, welche Angaben Sie behalten wollen und dann die
Datensätze verschmelzen. Die unverwechselbare Datensatz-Seriennummer können Sie
im Fenster Person weder sehen noch bearbeiten."
*** Zitat Ende ***
Die Nummer wird im Programm nicht sichtbar, erst beim GEDCOM-Export sieht man,
dass jeder Personen-Datensatz mit einer solchen Nummer versehen wird.
Das Format ist eine hexadezimale Kodierung von 18 Bytes.
Demnach ergibt sich ein Wertebereich von 0 bis 256 ^ 18 = 2,23 x 10 ^ 43, d.h.
bei dezimaler Darstellung wäre das eine Zahl mit 43 Stellen.
Die Wahrscheinlichkeit, bei "zufälliger" Generierung einer Zahl in dieser
Größenordnung eine "weltweit eindeutige" Nummer zu erzielen, dürfte sehr hoch
liegen.
Spannend dürfte die Frage sein (wie anfangs von Jesper Zedlitz gestellt), ob
andere Programme diese Nummer ("_UID tag") auch unterstützen, also bei Import
und Export beibehalten.
Gruß,
Eckhard
Date: 2001/08/16 08:29:14
From: e.h.roth <e.h.roth(a)web.de>
Hallo, habe von meinem Schwiegervater eine ganze Menge von Daten erhalten und mit dem Programm WinAhnen 1.0 dann 2.0 eingegeben. Aber auch mit der neusten Version 6.02 (Shareware) als auch mit allen anderen zum Download angebotenen Programmen von der Seite http://www.genealogienetz.de/misc/software/neu/ bekomme ich immer den gleichen Fehler zur Anzeige: Die Ur-, Ur-, Urgroßeltern waren verwandt, hatten also den gleichen Vorfahren. Angezeigt werden dann aber immer zwei Gleiche Stämme ab dem gemeinsammen Vorfahren und nicht wie es richtig wäre einen, aus dem sich dann die "Familie" entwickelt. Nun die im Betreff gestellte Frage: giebt es auf dem Markt ein Programm, daß diesen Zustand darstellen kann? Mit freundlichen Grüßen Horst Roth e.h.roth(a)web.de
Date: 2001/08/16 10:17:59
From: Jesper Zedlitz <jesper(a)zedlitz.de>
> in welchem Scope eindeutig ? > > weltweit, pro Programm, pro Datenbank , pro Ahnenforscher oder pro > GEDCOM-Export-Vorgang ? > Mir ging es schon um die weltweite Eindeutigkeit, soweit das machbar ist. > Eine weitergehende "Uniqueness von Personennummern" ist nur dann möglich, wenn > > a) das Format dieses Identifiers allgemein bekannt ist, > Daran scheint es momentan zu mangeln, oder hat einer schonmal eine Erklärung der UIDs von PAF5 gefunden? Ich habe jetzt erstmal eine Anfrage an den Support von PAF5 geschrieben - bin mal gespannt, ob die antworten. Würde ich dann hier auch mal weitergeben. > b) entweder jeder Person ein solcher Identifier von einer zentralen > Vergabestelle zugeteilt bekommt, > c) oder entweder jeder Programmhersteller oder jeder Ahnenforscher ein > Kontingent zugeteilt bekommt. > Hier können die Mormonen hoffentlich erklären, wie sie das machen. Eine andere Möglichkeit wäre es, sich Nummern von der IANA (Internet address and numbers authority) geben zu lassen. Theoretisch könnte das auch der Verein für Computergenealogie machen, wie haben von der IANA einen eigenen Object-ID-Raum bekommen. > wobei die Fragen offenbleiben, > > wie Duplikate erkannt und "gemappt" werden, > Das ist in der Tat eine interessante Problematik. Die Lösung, die mir jetzt so spontan einfällt, ist es vielleicht, daß die Person mehrere UIDs bekommt. Damit hat man dann jedenfalls eine Zuordnung UID->Person, nicht aber Person->UID. Ist aber nur eine spontane Idee. Jesper -- +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+--+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+ | Jesper Zedlitz EMAIL : jesper(a)zedlitz.de | | HOMEPAGE : http://www.zedlitz.de | | ICQ# : 23890711 | +--------------------------------------------------------------+ | Schlesien-Seite http://schlesien.genealogy.net/ | | Schleswig-Holstein-Seite http://www.genealogy.net/reg/SCN/ | +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+--+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
Date: 2001/08/16 10:27:30
From: Doris Reuter <DorisReuter(a)t-online.de>
Betrifft Impexanzeige > Angezeigt werden dann aber immer zwei Gleiche Stämme ab dem gemeinsammen > Vorfahren und nicht wie es richtig wäre einen, aus dem sich dann die > "Familie" entwickelt. Bei Ahnendarstellungen sind zwei Varianten möglich: 1. Wie von Ihnen beschrieben werden beide Linien vollständig angezeigt (doppelt) 2. Man kann Implexe unterdrücken, d.h. es wird die mehrfach vorhandene Linie nur einmal dargestellt und an den anderen Positionen durch Zahlen in eckigen Klammern dorthin verwiesen. Anders ist es technisch nicht machbar!!! Der gemeinsame Vorfahre, aus dem sich die Familien "entwickelt", den können Sie sich besser per Nachfahrenstammbaum darstellen. Ich kaufe nur Software, die Implexe mit einem Verweis unterdrücken kann und füge meinen Unterlagen immer eine Nachfahrentafel zu, aus der die genaue Konstellation der Familie ersichtlich ist. Liebe Grüße Doris Reuter
Date: 2001/08/16 10:53:41
From: Gerd Schmerse <schmerse(a)t-online.de>
Hallo Eckhard Henkel, zur Mail vom Thu, 16 Aug 2001 08:12:12 +0200: >Am besten zitiere ich die Doku von PAF5, Kapitel "Was ist neu?": Danke. >Die Wahrscheinlichkeit, bei "zufälliger" Generierung einer Zahl in dieser >Größenordnung eine "weltweit eindeutige" Nummer zu erzielen, dürfte sehr hoch >liegen. Wahrscheinlich ist aber nicht gleich eindeutig - meine nächste Frage wäre gewesen, wie die Zahl generiert wird. Eine solche Zufallszahl wäre doch ziemlich sinnlos? Jede Aussage über die Übereinstimmung oder Nicht-Übereinstimmung der "eindeutigen" Nummern zweier Personendatensätze könnte falsch sein. Das ist das Gleiche wie bei nicht korrekten Message-IDs - da könnte auch die falsche Message gecancelt werden... ;-)) Gruß Gerd
Date: 2001/08/16 11:48:14
From: GKranzlein <GKranzlein(a)aol.com>
Man sieht diese eindeutige Personennummer im programm in den Notizen. Gerlinde Kränzlein
Date: 2001/08/16 12:44:28
From: Daub Support <support(a)daubnet.com>
> Jörn,
>
> schönen Dank, dass Du die unterschiedlichen ID-Kategorien
> "auseinandergepflückt" hast.
>
> Ich will mal mit meinen Worten die Dinge kommentieren - entweder sehe ich die
> Dinge in gleicher Sichtweise aber mit anderen Worten oder ich erhoffe mir
> konstruktiven Widerspruch.
>
> > 1. Cross-reference IDs.
> >
> > Das sind die "@I1234@" Nummern. [... snip]
>
> Diese Programm-interne Numerierung ist notwendig und wichtig, aber wie Du
> sagst: Programm-intern.
>
> Solange man sich innerhalb eines Programms bewegt, sind die Nummern eindeutig.
> Sobald man aber die Daten exportiert und weiter gibt, verlieren sie ihren
> "Wert" - sie dienen bei einem importierenden Programm der Erstellung der
> Verknüpungen.
>
> Nach dem Import wird das importierende Programm eine eigene Meinung haben, wie
> die Datensätze zu organisieren und zu verknüpfen sind und wie es diese IDs bei
> einem Export definieren wird.
>
> Die "Cross-reference IDs" sorgen für die Integrität einer GEDCOM-Datei. Nicht
> mehr und nicht weniger.
>
> Sie gewährleisten keine Programm- oder Installations-übergreifende Identität
> eines Datensatzes.
>
> Selbst wenn 2 Anwender dasselbe Programm benutzen und gegenseitig Daten
> austauschen, können sie sich nicht darauf verlassen, dass sie ein-und-dieselbe
> Person anhand dieser Nummer identifizieren.
Absolut korrekt.
> Genau diese Problem scheint mir der Anlaß gewesen zu sein, dass die Entwickler
> von PAF das Konzept des "_UID"-tags eingeführt haben.
Die Funktion der _UIDs unterscheidet sich von den Cross-reference IDs
insofern, als daß diese nicht Datei-intern eindeutig ist, sondern
weltweit. Man könnte UIDs für Datei-interne aber auch Datei-
übergreifende Querverweise (cross-references) benutzen. Das sieht der
GEDCOM Standard jedoch nicht vor. Daher bleibt es bei der
Unterscheidung zwischen den GEDCOM-Kompatiblen Cross-reference IDs,
und der GEDCOM-Erweiterung _UID.
> > 2. Der IDNO tag
>
> > Personen können ID-Nummern gegeben werden. [... snip]
>
> Dieser "tag" erscheint mir für die weitere Diskussion uninteressant zu sein.
>
> Es ist halt ein wenig spezifizierter "tag" (engl. "tag" = deutsch "Etikett,
> Namensschild, Marke, Kennzeichen, Schild, ...), der ganz nach Gusto vom
> Anwender gepflegt werden kann.
Sofern diese diskussion auf UIDs zielt, ist das richtig. ID-Nummern
können ja frei vergeben werden, und müssen sogar innerhalb einder Datei
nicht notwendiger Weise eindeutig sein.
> > 3. Der _UID tag
> >
> > PAF5 führt diese "Unique Record Identifiers" ein. Diese sind mit
> > einer extrem hohen Wahrscheinlichkeit weltweit eindeutig für einen
> > Datensatz. Außer PAF5 unterstützt meines Erachtens nur Ages! ab
> > V1.20 diesen Tag. Für eine benutzer-definierte Datensatznummer sollte
> > diese BITTE NICHT benutzt werden, da sie dann mit Sicherheit nicht
> > weltweit eindeutig ist!
>
> Ich habe mich jetzt nicht durch die GEDCOM-5.5-Spezifikationen gewühlt.
>
> Nach meinem Verständnis erlaubt GEDCOM proprietäre "tags", wenn deren Name mit
> einem Unterstrich beginnt.
>
> Demnach wäre "_UID" eine mögliche Variante der Spezifikation - mit der Freiheit
> des Programms, diesen selbstdefinierten "tag" nach eigenem Geschmack zu
> definierien und zu belegen.
>
> Ich lasse mich da gerne eines Besseren belehren.
Das ist korrekt. Alle GEDCOM-Tags, die mit "_" beginnen sind
programmspezifische Erweiterungen. Was natürlich einen anderen
Programmierer nicht davon abhalten muß, diese mit einzulesen, und
auszuwerten.
Fast alle Programme tun dies auch in der einen oder anderen Form.
Beispielsweise werten einige Programme die "_MSTAT"-Tags aus, obwohl
der GEDCOM-Standard dazu nichts aussagt.
> Nur, wenn dem so sei, wie kann dann Dein "Ages!" in vermeintlich gleichem Sinne
> diesen "tag" benutzen?
>
> Ich hoffe, auf einem gedanklichen Irrweg zu sein ...
>
> Gruß,
>
> Eckhard
Ich zitiere jetzt einmal aus Deiner anderen Mail:
> *** Zitat Anfang ***
>
> Unverwechselbare Datensatz-Seriennummer.
>
> Das Programm weist jetzt jedem Datensatz in der .paf-Datei eine
> unverwechselbare Datensatz-Seriennummer zu.
> Wie die Datensatznummer (RIN) hilft die unverwechselbare
> Datensatz-Seriennummer, jede Person in der Datenbank erkennen. Anders als die
> RIN gibt es jede Datensatz-Seriennummer weltweit jedoch nur einmal. Jede Person
> in einer
> .paf-Datei unterscheidet sich durch ihre Nummer von jeder anderen Person in
> allen anderen .paf-Dateien, die weltweit erstellt werden. Die unverwechselbare
> Datensatz-Seriennummer ändert sich auch nicht, wenn man eine GEDCOM-Datei
> exportiert und an andere verschickt. Sie können also eine GEDCOM-Datei
> verschicken, der Betreffende kann sie in Personal Ancestral File importieren,
> Änderungen vornehmen, eine neue GEDCOM-Datei erstellen und sie Ihnen
> zurückschicken.
> Mit Hilfe der Funktion Vergleichen/Verschmelzen können Sie erkennen, welche
> Datensätze Sie ursprünglich angelegt haben, welche Änderungen vorgenommen
> wurden, können bestimmen, welche Angaben Sie behalten wollen und dann die
> Datensätze verschmelzen. Die unverwechselbare Datensatz-Seriennummer können Sie
> im Fenster Person weder sehen noch bearbeiten."
>
> *** Zitat Ende ***
>
> Die Nummer wird im Programm nicht sichtbar, erst beim GEDCOM-Export sieht man,
> dass jeder Personen-Datensatz mit einer solchen Nummer versehen wird.
Daß die Nummer nicht sichtbar ist, ist PAF-spezifisch. Allerdings
zeigt auch "Ages!" diese nicht am Bildschirm an. Ein Nutzwert durch
dessen Anzeige ist aber auch nicht zu erzielen.
> Das Format ist eine hexadezimale Kodierung von 18 Bytes.
> Demnach ergibt sich ein Wertebereich von 0 bis 256 ^ 18 = 2,23 x 10 ^ 43, d.h.
> bei dezimaler Darstellung wäre das eine Zahl mit 43 Stellen.
Korrekt.
> Die Wahrscheinlichkeit, bei "zufälliger" Generierung einer Zahl in dieser
> Größenordnung eine "weltweit eindeutige" Nummer zu erzielen, dürfte sehr hoch
> liegen.
Die Wahrscheinlichkeit liegt so extrem hoch, daß alle
nicht-Mathematiker einfach davon ausgehen können, daß niemals eine
Nummer doppelt vergeben wird. Die Methoden zur Erzeugung solcher
GUIDs (Globally Unique IDentifiers) sind zudem so ausgearbeitet, daß
dieser statistischen Sicherheit noch eine faktische hinzukommt. Die
Diskussion, wie diese Nummern generiert werden, führt den Anwender
jedoch nicht weiter. Der interessierte Progrmmierer mag sich die
Windows-Dokumentation zu den Funktionen CoCreateGuid() und
UuidCreate() ansehen.
Im Übrigen wird hierfür eine zentrale Vergabestelle genausowenig
gebraucht wie eine eindeutige Nummernzuordnung durch die IANA.
(Genaugenommen wird die IANA doch gebraucht, schließlich fließt
die Hardware-adresse der Ethernetkarte mit in die Berechnung ein,
und dessen Eindeutigkeit wird durch die IANA sichergestellt)
> Spannend dürfte die Frage sein (wie anfangs von Jesper Zedlitz gestellt), ob
> andere Programme diese Nummer ("_UID tag") auch unterstützen, also bei Import
> und Export beibehalten.
Ich kann hierzu nur Aussagen über unser Produkt "Ages!" machen. Es
läßt bestehende _UIDs unverändert, und generiert neue UIDs für neue
Datensätze. Beim Verschmelzen von Personen erzeugt es Datensätze mit
zwei UIDs. Dieses Verfahren ist nach unseren Tests PAF5-kompatibel.
Grüße
Jörn Daub
Date: 2001/08/16 13:29:58
From: U . Klasmeier <U.Klasmeier(a)alcatel.de>
> Das Format ist eine hexadezimale Kodierung von 18 Bytes. > Demnach ergibt sich ein Wertebereich von 0 bis 256 ^ 18 = 2,23 x 10 ^ 43, d.h. > bei dezimaler Darstellung wäre das eine Zahl mit 43 Stellen. Langsam, 18 - stellige Hex-Zahl ergibt 16^18 = 4.722 * 10^21
Date: 2001/08/16 13:42:45
From: Antoine Jacoby <ajacoby(a)europarl.eu.int>
** Proprietary ** ** High Priority ** ** Reply Requested When Convenient ** Hallo, Ich bin mit sämtlichen Numerierungen einverstanden. Habe aber nie gewusst dass Ahnenforschung mit so einem Wahnsinn zu tun hat. Wenn man keine Probleme hat .... Naja.... >>> U.Klasmeier(a)alcatel.de 08/16/01 01:30 >>> > Das Format ist eine hexadezimale Kodierung von 18 Bytes. > Demnach ergibt sich ein Wertebereich von 0 bis 256 ^ 18 = 2,23 x 10 ^ 43, d.h. > bei dezimaler Darstellung wäre das eine Zahl mit 43 Stellen. Langsam, 18 - stellige Hex-Zahl ergibt 16^18 = 4.722 * 10^21 _______________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, ueber die Listinfo-Seite: http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt vom "Verein fuer Computergenealogie" http://compgen.genealogy.net
Date: 2001/08/16 13:47:52
From: Reiner Kerp <mail(a)reiner-kerp.de>
Hallo Profis, seit einiger Zeit suche ich nach einer Möglichkeit ein als .rtf Datei vorliegendes Ortsfamilienbuch so zu formatieren, dass es von einem Genealogieprogramm eingelesen und dann in GEDCOM umgewandelt wird. Vielleicht weiss dazu jemand eine Lösung. Etwas Ähnliches ist mir im Ansatz bei PAF 5 mit einem Auszug aus dem IGI durch herumprobieren gelungen. Weil ich das aber nicht protokolliert habe, kann ich den Vorgang nicht rekonstruieren. Falls jemand an der Sache interessiert ist, kann ich den Urprungstext und die GEDCOM-Datei in die Liste stellen oder privat zusenden. Gruss, Reiner
Date: 2001/08/16 13:57:57
From: Daub Support <support(a)daubnet.com>
U.Klasmeier(a)alcatel.de schrieb: > > > Das Format ist eine hexadezimale Kodierung von 18 Bytes. > > Demnach ergibt sich ein Wertebereich von 0 bis 256 ^ 18 = 2,23 x 10 ^ 43, > d.h. > > bei dezimaler Darstellung wäre das eine Zahl mit 43 Stellen. > > Langsam, 18 - stellige Hex-Zahl ergibt 16^18 = 4.722 * 10^21 Das ist wohl ein Mißverständnis: 1 _UID 605276E15320D51191A40080AD040613E141 Es ist eine 36-stellige Hex-Zahl, entsprechend 18 byte. Ergo sind es 256^18 = 16^36 = 2^144 = 2,23 * 10^43. = 22.300.745.198.530.623.141.535.718.272.648.000.000.000.000 (nach der 8 gibt mein Taschenrechner keine Ziffern mehr her ;-) Das sind 44 Stellen!) Zum Thema Zufall und große Zahlen: Selbst wenn 6 Milliarden Menschen alle Anderen Menschen in ihren Rechner eingäben, und jeweils neue IDs erzeugten, ergäbe das einen Bedarf von "nur": = 36.000.000.000.000.000.000 unterschiedlichen IDs. Das sind nur 20 Stellen. Daß selbst bei zufälliger Erzeugung zwei identische Zahlen generiert werden ist EXTREM unwahrscheinlich. Routinen zum erzeugen solcher GUIDs sind noch etwas schlauer, und verändern die Chancen noch weiter in Richung "unmöglich". Grüße Jörn Daub
Date: 2001/08/16 15:11:26
From: Eckhard Henkel <eckhard.henkel(a)t-online.de>
U.Klasmeier(a)alcatel.de schrieb: > > Das Format ist eine hexadezimale Kodierung von 18 > Bytes. > > Demnach ergibt sich ein Wertebereich von 0 bis 256 ^ 18 > = 2,23 x 10 ^ 43, > d.h. > > bei dezimaler Darstellung wäre das eine Zahl mit 43 > Stellen. > > Langsam, 18 - stellige Hex-Zahl ergibt 16^18 = 4.722 * > 10^21 Einspruch. Ich habe noch einmal ganz langsam nachgerechnet. Zunächst zurück zum Beispiel: 1 _UID 605276E15320D51191A40080AD040613E141 Das sind 36 Ziffern, jede im Bereich 0x00 - 0x0F, dezimal 0 - 15. Üblicherweise werden 2 solcher Ziffern als 1 Byte betrachtet, Wertebereich 0x00 - 0xFF, dezimal 0 - 255, also besteht das Beispiel aus 18 Bytes. Man kann rechnen wie man will: 16 ^ 36 oder 256 ^ 18 - das Ergebnis ist das gleiche: 2,2300745198530623141535718272e+43. Es sei denn, mein Windows-Taschenrechner hat mich betrogen. Eckhard
Date: 2001/08/16 15:27:29
From: Eckhard Henkel <eckhard.henkel(a)t-online.de>
Daub Support schrieb: > ... Der interessierte Progrmmierer mag sich die > Windows-Dokumentation zu den Funktionen CoCreateGuid() > und UuidCreate() ansehen. Die genannten Funktionen generieren eine Struktur mit 16 Bytes bzw. 32 "hexadezimale digits". Die 16 Bytes werden üblicherweise in der Microsoft-Welt in der folgenden Syntax verwendet: 4-2-2-2-6. Beispiel: bb306640-9249-11d5-b3e0-000102a779e4 (Anmerkung: Das Beispiel wurde mit "uuidgen.exe" erzeugt) > ... Ich kann hierzu nur Aussagen über unser Produkt "Ages!" > machen. Es läßt bestehende _UIDs unverändert, und generiert neue > UIDs für neue Datensätze. ... Woher nimmt "Ages!" die 2 weiteren Bytes, um eine 18-Byte-lange _UID zu generieren? Eckhard
Date: 2001/08/16 21:48:41
From: Daub Support <support(a)daubnet.com>
> > ... Der interessierte Progrmmierer mag sich die > > Windows-Dokumentation zu den Funktionen CoCreateGuid() > > und UuidCreate() ansehen. > > Die genannten Funktionen generieren eine Struktur mit 16 Bytes bzw. 32 > "hexadezimale digits". > > Die 16 Bytes werden üblicherweise in der Microsoft-Welt in der folgenden > Syntax verwendet: 4-2-2-2-6. > > Beispiel: bb306640-9249-11d5-b3e0-000102a779e4 > > (Anmerkung: Das Beispiel wurde mit "uuidgen.exe" erzeugt) > > > ... Ich kann hierzu nur Aussagen über unser Produkt "Ages!" > > machen. Es läßt bestehende _UIDs unverändert, und generiert neue > > UIDs für neue Datensätze. ... > > Woher nimmt "Ages!" die 2 weiteren Bytes, um eine 18-Byte-lange _UID zu > generieren? "Ages!" füllt diese mit Nullen auf. Für die Eindeutigkeitsbetrachtung ist dies egal. Genaugenommen ist eine solche Nummer um den Faktor 65.536 "unsicherer", als das PAF-Pandent, vorausgesetzt PAF erzeugt tatsächlich alle 36byte. Das ist aber eher philosophischer Natur. Die Wahrscheinlichkeit, daß "Ages!" aufgrund seines mit PAF nicht identischen Algorithmusses eine ID erzeugt, die einer anderen PAF-ID gleicht ist ebenfalls eher philosophisch. Was dieser "Wahnsinn" soll: Wenn jeder Datensatz eine eindeutige ID besitzt, kann ein Programm automatisch erkennen, ob einige Datensätze einer zweiten Datei die gleichen Personen beschreiben, die sich auch in der ersten befinden, sofern sie der selben entstammen, oder die Zuordnung bereits einmal hergestellt wurde. Zwei Beispiele zum praktischen Nutzen dieser IDs: Beispiel 1: Ahnenforscher A gibt seine GEDCOM Datei an seinen Cousin B weiter. Dieser macht dort Änderungen und Ergänzungen. Die Veränderte Datei sendet er zurück an A. Dieser hat nun 2 Dateien. Da er an seiner in der Zwischenzeit selbst Änderungen vorgenommen hat, möchte er die Informationen beider verschmelzen. Aufgrund der unveränderten UIDs kann beispielsweise Ages! erkennen, welche Datensätze einander entsprechen, und diese vollautomatisch verschmelzen. Beispiel 2: Ahnenforscher A bekommt von Forscher B eine GEDCOM-Datei mit Verwandten. Einige Personen aus der Datei sind bereits im Stammbaum von A. Nach dem hinzuladen der neuen Datei gibt es diese doppelt. Ages! kann nicht erkennen, daß es sich um die selbe Person handelt, da beide Dateien unterschiedliche UIDs haben. Ahnenforscher A verschmilzt jetzt die doppelten Personen. Die verschmolzenen Datensätze tragen jetzt BEIDE UIDs. Gibt er jetzt seinerseits Daten zurück an B, findet dessen Programm wieder automatisch die Zuordnungen. Auch bei weiterem Austausch werden nun von beiden Programmen die passenden Datensätze automatisch erkannt. Und wieder zurück zur Theorie: Das ganze ist eine serverlose, hochverteilte Datenreplikation. Jeder, der sich mit dem Thema Datenbankreplikation näher beschäftigt hat, weiß um die Wichtigkeit von ReplikationsIDs, und genaugenommen sind die UIDs genau das: dezentral generierte Replikationsids. Das funktioniert jedoch *NUR*, wenn die beteiligten Programme auch in der Lage sind, UIDs zu erzeugen, und auszuwerten. Programme, die die _UIDs freundlicher Weise unangetastet lassen, sind für diesen Vorgang unschädlich, ihr Benutzer hat aber auch nichts davon. Gerade aber jene Forscher, die - beispielsweise innerhalb der Familie - untereinander häufiger Daten übermitteln, profitieren dann richtig von dem System, wenn alle beteiligten ein UID-fähiges Programm haben. Ich hoffe ich habe jetzt nicht zu viele Ahnenforscher mit solch trockener Materie verschreckt ;-) Grüße Jörn Daub > > Eckhard > > _______________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, > ueber die Listinfo-Seite: > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt vom "Verein fuer Computergenealogie" > http://compgen.genealogy.net
Date: 2001/08/16 21:48:42
From: Daub Support <support(a)daubnet.com>
Reiner Kerp schrieb: > > Hallo Profis, > seit einiger Zeit suche ich nach einer Möglichkeit ein als .rtf Datei > vorliegendes Ortsfamilienbuch so zu formatieren, dass es von einem > Genealogieprogramm eingelesen und dann in GEDCOM umgewandelt wird. > Vielleicht weiss dazu jemand eine Lösung. Das Ganze ist auf keinen Fall einfach. Abhängig von der Art des Buches kann das mit mehr oder weniger Erfolg gekrönt sein. Grundsätzlich gibt es eine Reihe von Möglichkeiten hierfür. Für den Nicht-Programmierer bleibt wahrscheinlich nur folgende: 1. Datei in Word öffnen. 2. Mittels Suchen-Und-Ersetzen bestimmte Formatierungen in GEDCOM-Tags wandeln 3. Das ganze als "Text" in eine Datei speichern. 4. Ein möglichst toleranten GEDCOM-Importierendes Programm suchen. Das klingt wild, ist aber möglich. Abhängig vom Inhalt der Liste können unter Umständen sogar alle Familienverbindungen wieder hergestellt werden. Dafür benötigen allerdings alle Personen eine eindeutige Nummer (Womit wir wieder beim Thema wären... ;-) > Etwas Ähnliches ist mir im Ansatz bei PAF 5 mit einem Auszug aus dem IGI > durch herumprobieren gelungen. Ich weiß nicht, wie das fuktioniert hat, aber einfaches "herumprobieren" wird das kaum gewesen sein. > Weil ich das aber nicht protokolliert habe, > kann ich den Vorgang nicht rekonstruieren. > Falls jemand an der Sache interessiert ist, kann ich den Urprungstext und > die > GEDCOM-Datei in die Liste stellen oder privat zusenden. Bitte nicht in die Liste stellen! Es ist wohl nicht sinnvoll, daß alle die Datei als e-Mail bekommen, wenn nur ein bis zwei sie brauchen. Zudem weiß ich nicht, ob der Lsitserver überhaupt Dateianhänge verarbeitet. Grüße Jörn Daub > > Gruss, > > Reiner > > _______________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, > ueber die Listinfo-Seite: > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt vom "Verein fuer Computergenealogie" > http://compgen.genealogy.net
Date: 2001/08/16 22:18:46
From: Gerhard Bauch <GerdBauch(a)gmxpro.de>
Hi,die UID, die von UuidCreate() erzeugt wird, basiert offensichtlich auf der ethernet-adresse einer Netzwerkskarte des jeweiligen Computers.
Soweit ich weiss, sind die ethernet-adressen (48 bit) weltweit eindeutig. (nicht zu verwechseln mit den internet adressen (derzeit 32 bit)).
die Uid ist als 128 bit integer beschrieben, also 48 bit ethernet-id plus zeitstempel, würde ich mal sagen.
Klingt interessant, und interessanten Dingen sollte man sich als Entwickler nie verschliessen.
Ich werde also (vielleicht schon die nächste) Version von DYNAS-TREE "UID fähig" machen.
mit freundlichen Gruessen ------------ Gerhard Bauch Software Entwicklung http://www.dynas-tree.de GerdBauch(a)gmx.de
Date: 2001/08/16 23:58:23
From: Juergen Drees <J.Drees(a)tu-bs.de>
Hallo Jörg, Daub Support schrieb: > Beispiel 2: > Ahnenforscher A bekommt von Forscher B eine GEDCOM-Datei mit > Verwandten. Einige Personen aus der Datei sind bereits im Stammbaum > von A. Nach dem hinzuladen der neuen Datei gibt es diese doppelt. > Ages! kann nicht erkennen, daß es sich um die selbe Person handelt, > da beide Dateien unterschiedliche UIDs haben. Ahnenforscher A > verschmilzt jetzt die doppelten Personen. Die verschmolzenen > Datensätze tragen jetzt BEIDE UIDs. Gibt er jetzt seinerseits Daten > zurück an B, findet dessen Programm wieder automatisch die > Zuordnungen. Auch bei weiterem Austausch werden nun von beiden > Programmen die passenden Datensätze automatisch erkannt. Das Beispiel klingt vielleicht ganz gut, aber ich sehe trotzdem noch ein Problem: Angenommen A stellt fest, dass zwei Personen von B identisch sind und verschmilzt diese Personen zu einer. Demzufolge hat a nur noch eine Person mit 2 UIDs. Im weiteren nimmt A einige Veränderungen an den Daten dieser Person vor und schickt die neuen Daten zu B. Wie soll das Programm von B wissen, wo es die Änderungen einbauen soll? Werden die zwei Personen bei B nun auch automatisch verschmolzen? Oder um noch weiter zu gehen: Was ist, wenn die zwei Personen gar nicht identisch waren, wie soll B die einzelnen Daten dann wieder auseinander bekommen? Vielleicht sehe ich das ganze auch nur zu kompliziert. Vielleicht kann mir hier jemand weiterhelfen. Viele Grüße Jürgen -- -------------------=======######======------------------- Juergen Drees 38100 Braunschweig mailto:J.Drees(a)tu-bs.de Deutschland/Germany
Date: 2001/08/16 23:59:34
From: Juergen Drees <J.Drees(a)gmx.net>
Hallo Jörg, Daub Support schrieb: > Beispiel 2: > Ahnenforscher A bekommt von Forscher B eine GEDCOM-Datei mit > Verwandten. Einige Personen aus der Datei sind bereits im Stammbaum > von A. Nach dem hinzuladen der neuen Datei gibt es diese doppelt. > Ages! kann nicht erkennen, daß es sich um die selbe Person handelt, > da beide Dateien unterschiedliche UIDs haben. Ahnenforscher A > verschmilzt jetzt die doppelten Personen. Die verschmolzenen > Datensätze tragen jetzt BEIDE UIDs. Gibt er jetzt seinerseits Daten > zurück an B, findet dessen Programm wieder automatisch die > Zuordnungen. Auch bei weiterem Austausch werden nun von beiden > Programmen die passenden Datensätze automatisch erkannt. Das Beispiel klingt vielleicht ganz gut, aber ich sehe trotzdem noch ein Problem: Angenommen A stellt fest, dass zwei Personen von B identisch sind und verschmilzt diese Personen zu einer. Demzufolge hat a nur noch eine Person mit 2 UIDs. Im weiteren nimmt A einige Veränderungen an den Daten dieser Person vor und schickt die neuen Daten zu B. Wie soll das Programm von B wissen, wo es die Änderungen einbauen soll? Werden die zwei Personen bei B nun auch automatisch verschmolzen? Oder um noch weiter zu gehen: Was ist, wenn die zwei Personen gar nicht identisch waren, wie soll B die einzelnen Daten dann wieder auseinander bekommen? Vielleicht sehe ich das ganze auch nur zu kompliziert. Vielleicht kann mir hier jemand weiterhelfen. Viele Grüße Jürgen -- -------------------=======######======------------------- Juergen Drees 38100 Braunschweig mailto:J.Drees(a)tu-bs.de Deutschland/Germany
Date: 2001/08/17 00:43:51
From: Daub Support <support(a)daubnet.com>
Juergen Drees schrieb: > > Hallo Jörg, Bitte nicht "Jörg", sondern Jörn - da bin ich eigen :-) > Daub Support schrieb: > > Beispiel 2: > > Ahnenforscher A bekommt von Forscher B eine GEDCOM-Datei mit > > Verwandten. Einige Personen aus der Datei sind bereits im Stammbaum > > von A. Nach dem hinzuladen der neuen Datei gibt es diese doppelt. > > Ages! kann nicht erkennen, daß es sich um die selbe Person handelt, > > da beide Dateien unterschiedliche UIDs haben. Ahnenforscher A > > verschmilzt jetzt die doppelten Personen. Die verschmolzenen > > Datensätze tragen jetzt BEIDE UIDs. Gibt er jetzt seinerseits Daten > > zurück an B, findet dessen Programm wieder automatisch die > > Zuordnungen. Auch bei weiterem Austausch werden nun von beiden > > Programmen die passenden Datensätze automatisch erkannt. > > Das Beispiel klingt vielleicht ganz gut, aber ich sehe trotzdem noch > ein Problem: > Angenommen A stellt fest, dass zwei Personen von B identisch sind und > verschmilzt diese Personen zu einer. Demzufolge hat a nur noch eine > Person mit 2 UIDs. Im weiteren nimmt A einige Veränderungen an den > Daten dieser Person vor und schickt die neuen Daten zu B. Wie soll das > Programm von B wissen, wo es die Änderungen einbauen soll? Werden die > zwei Personen bei B nun auch automatisch verschmolzen? Das Programm von B hat zumindest die Möglichkeit, dies zu tun. "Ages!" würde dies auch tun, wenn die Automatik genutzt wird - unabhängig davon, ob einer der drei Datensätze geändert wurde - sie werden schließlich nicht anhand ihrer Daten, sondern anhand ihrer IDs verglichen! Diese Automatik zeigt eine Liste der zu verschmelzenden Personen an. Nach Freigabe des Vorganges werden diese Verschmolzen. Und zwar im obigen Beispiel alle 3: Die 2 Personen von A mit der verschmolzenen Person von B. > Oder um noch weiter zu gehen: Was ist, wenn die zwei Personen gar > nicht identisch waren, wie soll B die einzelnen Daten dann wieder > auseinander bekommen? Um den Verschmelzvorgang dauerhaft zu verhindern müssen die IDs gelöscht werden, so daß neue vergeben werden. In obigem Beispiel sollten die beiden IDs der fälschlicher Weise verschmolzenen Person gelöscht werden. Dies geht derzeit nicht in "Ages!", sondern nur durch manuelles bearbeiten der GEDCOM-Datei. Dieser Vorgang dürfte aber recht selten sein. Falls bei Häufigem Datenaustausch dieses Problem wiederholt auftritt (weil sich A z.B. weigert, die Personen für 2 verschiedene zu halten), kann man durch Löschen der IDs der eigenen Personen das Problem eliminieren. > Vielleicht sehe ich das ganze auch nur zu kompliziert. Vielleicht kann > mir hier jemand weiterhelfen. Das war schon so ganz richtig erkannt. > > Viele Grüße > > Jürgen Freundliche Grüße Jörn Daub
Date: 2001/08/17 01:08:29
From: Eckhard Henkel <eckhard.henkel(a)t-online.de>
> die UID, die von UuidCreate() erzeugt wird, basiert offensichtlich auf der
> ethernet-adresse einer Netzwerkskarte des jeweiligen Computers.
Jein.
Wenn im Rechner eine Ethernet-Karte steckt, wird die Adresse der Karte benutzt.
Wenn keine Ethernet-Karte vorhanden ist, wird auch ein Wert erzeugt, der aber
"nicht ganz so" eindeutig ist.
Die 3 unterschiedlichen Rückgabewerte der Funktion geben darüber Auskunft, wie
der Wert generiert wurde.
> Soweit ich weiss, sind die ethernet-adressen (48 bit) weltweit eindeutig.
> (nicht zu verwechseln mit den internet adressen (derzeit 32 bit)).
Das, was auf der Ethernetkarte eingebrannt ist und weltweit eindeutig ist, wird
oft "Ethernet-Adresse" genannt, genau genommen handelt es sich um die sog.
"MAC-Adresse" ("MAC" steht für "Media Access Control").
> die Uid ist als 128 bit integer beschrieben, also 48 bit ethernet-id plus
> zeitstempel, würde ich mal sagen.
Eine Vermutung.
Nach welchem Algorithmus die UUID generiert wird, ist von Microsoft nicht in
Erfahrung zu bringen.
Und wie PAF5 die _UID (18 Bytes x 8 = 144 Bit) generiert ist genauso wenig
bekannt.
Eckhard
Date: 2001/08/17 01:15:01
From: GKranzlein <GKranzlein(a)aol.com>
Hallo an alle Programmierer, schreiben denn hier nur Mathematiker und Programmierer? Ich finde die Genealogie so ein spannendes Feld, dass ich wirklich gleich drin haengenblieb, aber diese Diskussion finde ich langsam unertraeglich. Mich wuerde zum Beispiel schon lange interessieren, meine PAF 5 - Datei bei AOL ins Internet zu stellen, da ich bis jetzt noch keine eigene Homepage erstellen kann. Dafuer eine langsame Schritt fuer Schritt-Erklaerung zu bekommen, wuerde mich wieder mit dieser Liste versoehnen. Liebe Gruesse Gerlinde
Date: 2001/08/17 06:48:26
From: U . Klasmeier <U.Klasmeier(a)alcatel.de>
Please respond to genealogie-programme(a)genealogy.net Sent by: genealogie-programme-admin(a)genealogy.net To: <genealogie-programme(a)genealogy.net> cc: Subject: Re: [Gen-Programme] eindeutige Personennummern >Nach welchem Algorithmus die UUID generiert wird, ist von Microsoft nicht in >Erfahrung zu bringen. Ist das denn nicht völlig egal, solange der erzeugte String zufällig genug ist ? _______________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, ueber die Listinfo-Seite: http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt vom "Verein fuer Computergenealogie" http://compgen.genealogy.net
Date: 2001/08/17 06:55:45
From: U . Klasmeier <U.Klasmeier(a)alcatel.de>
Please respond to genealogie-programme(a)genealogy.net Sent by: genealogie-programme-admin(a)genealogy.net To: genealogie-programme(a)genealogy.net cc: Subject: Re: [Gen-Programme] eindeutige Personennummern Hallo an alle Programmierer, schreiben denn hier nur Mathematiker und Programmierer? Ich finde die Genealogie so ein spannendes Feld, dass ich wirklich gleich drin haengenblieb, aber diese Diskussion finde ich langsam unertraeglich. Hallo Gerlinde, da musst Du durch:-) Schliesslich sorgen solche Diskussion dafür, dass Deine mit viel Mühe gesammelten Daten zuverlässiger werden. Ich finde eine Diskussion zwischen Entwicklern dringend notwendig, da das Thema Datenaustausch zunehmend wichtiger wird. _______________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, ueber die Listinfo-Seite: http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt vom "Verein fuer Computergenealogie" http://compgen.genealogy.net
Date: 2001/08/17 08:28:04
From: Wessel, Klaus-Peter <Klaus-Peter.Wessel(a)airbus.dasa.de>
> -----Original Message----- > From: GKranzlein(a)aol.com [mailto:GKranzlein(a)aol.com] > Sent: Friday, August 17, 2001 1:15 AM > To: genealogie-programme(a)genealogy.net > Subject: Re: [Gen-Programme] eindeutige Personennummern > > > Hallo an alle Programmierer, > schreiben denn hier nur Mathematiker und Programmierer? Ich finde die > Genealogie so ein spannendes Feld, dass ich wirklich gleich drin > haengenblieb, aber diese Diskussion finde ich langsam unertraeglich. > Mich wuerde zum Beispiel schon lange interessieren, meine PAF > 5 - Datei bei > AOL ins Internet zu stellen, da ich bis jetzt noch keine > eigene Homepage > erstellen kann. Dafuer eine langsame Schritt fuer > Schritt-Erklaerung zu > bekommen, wuerde mich wieder mit dieser Liste versoehnen. > Liebe Gruesse > Gerlinde Gerlinde, ist es evtl. moeglich dass wir dieses Thema in die Mailingliste Homepages-L(a)genealogy.net bringen? a) ist das thematisch dort genau richtig aufgehaengt, denn es geht ja nicht um das Genealogieprogramm PAF, sondern um das Erstellen, bzw. Upload der Homepage b) ist die Liste momentan eh relativ ruhig, so dass ein neues Thema dort sicherlich sehr willkommen waere. Falls Du (oder andere) dort nocht eingeschrieben sind: Anmeldung wie gewohnt bei allen Mailinglisten, die der Verein fuer Computergenealogie betreibt und bereitstellt, ueber die "Listinfo-Seite" http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/Homepages-L Gruss, Peter
Date: 2001/08/17 09:12:07
From: Gerd Schmerse <schmerse(a)t-online.de>
Hallo Daub Support, zur Mail vom Fri, 17 Aug 2001 00:43:53 +0200: >> Hallo Jörg, >Bitte nicht "Jörg", sondern Jörn - da bin ich eigen :-) Dann würde ich doch einen korrekten Realnamen im Absender empfehlen. Ich hielt "Daub Support" für einen eigenwilligen Eigennamen, der die Genealogie aber sicher vereinfachen würde... ;-)) Gruß Gerd
Date: 2001/08/17 09:12:07
From: Gerd Schmerse <schmerse(a)t-online.de>
Hallo GKranzlein(a)aol.com,
zur Mail vom Thu, 16 Aug 2001 19:14:59 EDT:
>schreiben denn hier nur Mathematiker und Programmierer?
Das darf doch vom Thema der Liste her ja auch ein gut Teil der Mitglieder
sein, oder?
>Ich finde die
>Genealogie so ein spannendes Feld, dass ich wirklich gleich drin
>haengenblieb, aber diese Diskussion finde ich langsam unertraeglich.
Genealogie ist nicht das Thema der Liste.
>Mich wuerde zum Beispiel schon lange interessieren, meine PAF 5 - Datei bei
>AOL ins Internet zu stellen, da ich bis jetzt noch keine eigene Homepage
>erstellen kann.
Da wäre vielleicht die Liste homepages-l(a)genealogy.net das Richtige...
Gerd
--
Preudhomme's Gesetz des Fensterputzens: Es ist auf der anderen Seite.
___ | meine Webseite: http://www.schmerse.de/
/o o\ | andere Seite: http://Institut.detebe.bei.t-online.de/
-m-"-U-"-m- | Genealogie http://Schmerse.bei.t-online.de/familie.htm
Date: 2001/08/17 09:16:51
From: Antoine Jacoby <ajacoby(a)europarl.eu.int>
** Proprietary ** ** High Priority ** ** Reply Requested When Convenient ** Da kann ich mich nur naschliessen Jacoby Tun >>> GKranzlein(a)aol.com 08/17/01 01:14 >>> Hallo an alle Programmierer, schreiben denn hier nur Mathematiker und Programmierer? Ich finde die Genealogie so ein spannendes Feld, dass ich wirklich gleich drin haengenblieb, aber diese Diskussion finde ich langsam unertraeglich. Mich wuerde zum Beispiel schon lange interessieren, meine PAF 5 - Datei bei AOL ins Internet zu stellen, da ich bis jetzt noch keine eigene Homepage erstellen kann. Dafuer eine langsame Schritt fuer Schritt-Erklaerung zu bekommen, wuerde mich wieder mit dieser Liste versoehnen. Liebe Gruesse Gerlinde _______________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, ueber die Listinfo-Seite: http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt vom "Verein fuer Computergenealogie" http://compgen.genealogy.net
Date: 2001/08/17 10:32:30
From: GKranzlein <GKranzlein(a)aol.com>
Das finde ich eine prima Idee. In der Liste bin ich schon eingeschrieben Gerlinde
Date: 2001/08/17 11:15:22
From: Wilhelm Krauthausen-Ohrem <wilhelm_krauthausen-ohrem(a)web.de>
Hallo Liste, nach einigen Monaten stillen Mitlesens, muss ich mich auch noch mal zu Wort melden um eine Lanze für die Programmierer zu brechen. Endlich sind hier einige Profis mit am Werk, schon versuchen einige Sie zu vergraulen. In einer weiteren Liste zum Programm Familienstammbaum wird eine Frau Doris Reuter bis zum "Dorthinaus" mit Problemen gelöchert (nicht anders als bei PAF-User), weil von diesen Programmieren nichts in Erfahrung zu bringen ist. Hier findet Austausch von Gedanken und Ideen statt, passend zu "genealogie-programme". Wem die Materie zu trocken ist, solle doch bitte einfach wegklicken. ;-) Hallo Programmierer wie lauten Eure Programme noch mal? Scheinen nicht allzu verbreitet oder sehrgut zu sein, weil hier bisher keine Fragen direkter Art dazu aufgetreten sind. ;-))) Habt Ihr Demoprogramme zum Downloaden im Netz? MfG Wilhelm Krauthausen-Ohrem mailto:wilhelm_krauthausen-ohrem(a)web.de -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: genealogie-programme-admin(a)genealogy.net [mailto:genealogie-programme-admin(a)genealogy.net]Im Auftrag von Antoine Jacoby Gesendet: Freitag, 17. August 2001 09:16 An: genealogie-programme(a)genealogy.net Betreff: Re: [Gen-Programme] eindeutige Personennummern ** Proprietary ** ** High Priority ** ** Reply Requested When Convenient ** Da kann ich mich nur naschliessen Jacoby Tun >>> GKranzlein(a)aol.com 08/17/01 01:14 >>> Hallo an alle Programmierer, schreiben denn hier nur Mathematiker und Programmierer? Ich finde die Genealogie so ein spannendes Feld, dass ich wirklich gleich drin haengenblieb, aber diese Diskussion finde ich langsam unertraeglich. Mich wuerde zum Beispiel schon lange interessieren, meine PAF 5 - Datei bei AOL ins Internet zu stellen, da ich bis jetzt noch keine eigene Homepage erstellen kann. Dafuer eine langsame Schritt fuer Schritt-Erklaerung zu bekommen, wuerde mich wieder mit dieser Liste versoehnen. Liebe Gruesse Gerlinde _______________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, ueber die Listinfo-Seite: http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt vom "Verein fuer Computergenealogie" http://compgen.genealogy.net _______________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, ueber die Listinfo-Seite: http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt vom "Verein fuer Computergenealogie" http://compgen.genealogy.net
Date: 2001/08/17 13:20:50
From: Gert Marx <Marx.Gert(a)t-online.de>
Darf ich mich mit folgender Frage an dem Rätselraten und Antworten geben beteiligen? Was ist, wenn mehrere Forscher alle dieselbe Person x und voneinander unabhängig erfaßt haben und bei ihren Forschungen aufeinandertreffen? Wer wird Sieger mit seiner Personennummer?
Date: 2001/08/17 13:55:30
From: Daub Support <support(a)daubnet.com>
Wilhelm Krauthausen-Ohrem schrieb: > > Hallo Liste, > nach einigen Monaten stillen Mitlesens, muss ich mich auch noch mal zu Wort > melden um eine Lanze für die Programmierer zu brechen. > Endlich sind hier einige Profis mit am Werk, schon versuchen einige Sie zu > vergraulen. > > In einer weiteren Liste zum Programm Familienstammbaum wird eine Frau Doris > Reuter bis zum "Dorthinaus" mit Problemen gelöchert (nicht anders als bei > PAF-User), weil von diesen Programmieren nichts in Erfahrung zu bringen ist. > Hier findet Austausch von Gedanken und Ideen statt, passend zu > "genealogie-programme". Wem die Materie zu trocken ist, solle doch bitte > einfach wegklicken. ;-) An dieser Stelle einen aufmunternden Gruß an Frau Reuter! > Hallo Programmierer wie lauten Eure Programme noch mal? Scheinen nicht allzu > verbreitet oder sehrgut zu sein, weil hier bisher keine Fragen direkter Art > dazu aufgetreten sind. ;-))) Alle mir bekannten Sharewareautoren halten direkten Kontakt mit Ihren Kunden und Interessenten. Dank Internet und E-Mail gibt es für Softwarehersteller eine kostengünstige Möglichkeit, ihre Anwender zu betreuen. Große Firmen haben eine von der Programmierung getrennte Supportabteilung, die oft schlicht überfordert ist - und deren Kontakt zur Programmierabteilung offenbar aus Rauchzeichenkommunikation besteht. Dieses Phänomen ist nicht auf Genealogie-programme beschränkt. Die meisten Anwender melden sich erst dann in Mailinglisten zu Wort, wenn Sie sich vom Programmhersteller keine passende Antwort bekommen haben. Ich würde daraus weder auf die Verbreitung noch auf die Qualität der Programme schließen. > Habt Ihr Demoprogramme zum Downloaden im Netz? Es lesen offenbar folgende Autoren mit: Name Programm Homepage ==================== ============= =========== Rudorf, Karsten, RS-Ahnen http://home.t-online.de/home/karstenrudorf/ Daub, Jörn Ages! http://www.daubnet.com Bauch, Gerhard Dynas-Tree http://www.dynas-tree.de Hennes, Hans-Werner Ahnen-Chronik http://www.ahnen-chronik.de Sowie indirekt der Autor von GFAhnen. > > MfG > > Wilhelm Krauthausen-Ohrem Grüße Jörn Daub
Date: 2001/08/17 14:22:32
From: Daub Support <support(a)daubnet.com>
U.Klasmeier(a)alcatel.de schrieb: > > >Nach welchem Algorithmus die UUID generiert wird, ist von Microsoft nicht > in > >Erfahrung zu bringen. > > Ist das denn nicht völlig egal, solange der erzeugte String zufällig genug > ist ? Eigentlich ja, aber leider nicht ganz. Computer können nicht wirklich Zufallszahlen generieren, sondern nur Werte, die in bestimmter Hinsicht zufällig genug für deren Verwendung für einen bestimmten Zweck sind. Ein Algorithmus zur Erzeugung von GUIDs versucht nicht zufällige Zahlenkombinationen zu produzieren, sondern einmalige. Zwei verschiedene Algorithmen haben keinerlei Einfluß auf die Art der vom jeweils anderen Algorithmus generierten Werte, und könnten daher sogar zu einer statistischen Häufung von gleichen Werten führen. Bei 144bit Werten liegt die statistische Chance das sich zwei Werte gleichen bei a= 1 / 2^144 = 4,48 * 10^-44 Wenn mich meine Statistikkenntnisse nicht vollends verlassen haben, heißt das, daß nach etwa 5 * 10^21 Datensätzen eine UID doppelt erzeugt wird. Bei unglücklicher Wahl zweier generierender Systeme ist die Chance zwei gleiche UIDs zu erzeugen jedoch deutlich höher. Je mehr unterschiedliche System in verschiedenen Programmen genutzt werden, desto höher ist die Chance, das sich das Ergebnis von der rein statistischen Wahrscheinlichkeit entfernt. Daher habe ich auch Herrn Bauch gebeten, bei seiner UID Implementierung den gleichen Generator zu nutzen, der auch in Ages! Verwendung findet. Die schiere Größe von 144 bit ist leider kein GARANT für sichere eindeutige Generierung. Grüße Jörn Daub
Date: 2001/08/17 15:49:49
From: Vietinghoff <Vietinghoff(a)t-online.de>
Liebe Gerlinde Sie sprechen mir aus der Seele. Die ganze Diskussion über die eindeutige Personennummer ist künstlich und verwirrt den Leser. Die in einem Genealogieprogramm vergebene PIN (Personenidentifizierungs-Nummer) oder wie sie auch immer heißen mag, reicht für den Bearbeiter weil grundsätzlich zwei GEDCOM-Files von unterschiedlichen Bearbeitern und nicht identischen Programmen nicht zu einem Datenbestand "verschmolzen" werden dürfen. Nach meinem Verständnis würde das in Betrieb befindliche Programm seinen Identifizierungs-Algorythmus (hoffentliche richtig geschrieben) aufsatteln. Wer das tut, kann sich über einen riesigen Datenbestand mit zweifelhaften Wert oder miminalen Einträgen freuen. Die Daten unterschiedlicher Bearbeiter und Programme weichen in der Regel voneinander ab (nicht nur in der PIN). Zudem können sie in einem File vollständig - im anderen File lückenhaft sein. Hinzu kommt, dass GEDCOM nicht gleich GEDCOM ist. Deshalb muß jeder Einzeleintrag durch Begutachtung geprüft und dann entschieden werden, ob er übernommen werden kann oder nicht. Es wäre schon eine Hilfe, wenn bei "Verschmelzungen" das Programm die unterschiedlichen Werte einer Person aus zwei GEDCOM-Files dem Bearbeiter zur Entscheidung anzeigt. Eine noch größere Hilfe wäre ein Programm, dass wirklich Daten zur Übertragung von einem in ein anderes Programm durch entsprechende Feldgegenüberstellung ermöglichen würde (oder gibt es das schon?). Mit freundlichen Grüßen Udo v.Vietinghoff-Scheel GKranzlein(a)aol.com schrieb: > Hallo an alle Programmierer, > schreiben denn hier nur Mathematiker und Programmierer? Ich finde die > Genealogie so ein spannendes Feld, dass ich wirklich gleich drin > haengenblieb, aber diese Diskussion finde ich langsam unertraeglich. > Mich wuerde zum Beispiel schon lange interessieren, meine PAF 5 - Datei bei > AOL ins Internet zu stellen, da ich bis jetzt noch keine eigene Homepage > erstellen kann. Dafuer eine langsame Schritt fuer Schritt-Erklaerung zu > bekommen, wuerde mich wieder mit dieser Liste versoehnen. > Liebe Gruesse > Gerlinde >
Date: 2001/08/17 18:46:38
From: Gerhard Bauch <GerdBauch(a)gmxpro.de>
Sehr geehrter Herr v. Vietinghoff-Scheel, liebe Listenteilnehmer, das Thema ist gewiss komplex und für manch einen nicht relevant. Für mich als Entwickler schon, denn dass mein Programm mit anderen Datenbeständen / Genealogieprogrammen kompatibel und interoperabel ist, liegt mir schon am Herzen. Wo aber sonst soll man das mit anderen Entwicklern und Anwendern diskutieren ? Was soll man denn überhaupt in dieser Mailingliste diskutieren ? Sollen wir für Diskussionen diesen Inhalts eine neue Mailingliste aufmachen ? Wie grenzen wir diese dann zu genealogie-programme ab ? Ihr Posting z.B. brachte signifikante Details zu Tage, und wenn die Quintessenz der Diskussion ist, dass die gesamte Unternehmung keinen Sinn macht (weil, weil, weil ....), dann haben wir's aber wenigstens diskutiert. Zum Thema Uid : die Einflussgrössen (Id's aus der Hardware) sind schon wichtig zu wissen. Denn wenn ich die entsprechende Hardware auf meiner Maschine nicht habe, kann die resultierende Uid auch nicht so eindeutig sein, wie sie vielleicht sein sollte. Sehe schon dei Supportanfrage : Kunde : "die UID's, die Ihr Programm produziert sind nicht eindeutig". Ich : "Rückfrage : hat der betreffende Rechner vielleicht die und die Hardware nicht ?"
Date: 2001/08/17 21:14:06
From: B. Bauernschmidt <bauernschmidt(a)odn.de>
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Vietinghoff <Vietinghoff(a)t-online.de> An: <genealogie-programme(a)genealogy.net> Gesendet: Freitag, 17. August 2001 15:49 Betreff: Re: [Gen-Programme] eindeutige Personennummern > Eine noch größere Hilfe wäre ein Programm, > dass wirklich Daten zur Übertragung von einem in ein anderes Programm durch > entsprechende Feldgegenüberstellung ermöglichen würde (oder gibt es das schon?). GFAhnen der 'Gesellschaft für Familienforschung in Franken' hat eine entsprechende Funktion (allerdings keine automatische Verschmelzung von zwei Personen, weil dabei unserer Meinung nach zu viel "Unsinn" herauskommt). Viele Grüße Bruno Bauernschmidt bauernschmidt(a)odn.de
Date: 2001/08/17 21:25:08
From: Daub Support <support(a)daubnet.com>
Liebe Listenteilnehmer, auch ich bedaure, falls Ihnen diese Diskussion zu technisch erscheint. Letztlich werden aber alle Ahnenforscher, die Daten austauschen von einem solchen System profitieren. So wünscht sich Herr v.Vietinghoff- Scheel folgendes: > Es wäre schon eine Hilfe, wenn bei "Verschmelzungen" das > Programm die unterschiedlichen Werte einer Person aus zwei > GEDCOM-Files dem Bearbeiter zur Entscheidung anzeigt. Mit dem hier diskutierten System kann ein Programm (unter bestimmten Umständen) erkennen, welche Datensätze zusammengehören - was die Bearbeitung extrem vereinfachen kann. Was der Ahnenforscher damit letztlich macht (automatik ja/nein/vielleicht) ist von ihm selbst, und dem von ihm verwendeten Programm abhängig. Das UID-System mach lediglich die automatische Zuordnung möglich, und zwar auch dann, wenn (wie Herr v.Vietinghoff-Schell richtig bemerkte) der Umfang und die Vollständigkeit der Daten völlig unterschiedlich ist. Nur so ist eine Zuordnung "Norma Jean Baker" in der einen Datei zu "Marilyn Monroe" in der anderen Datei möglich. Gerhard Bauch schrieb: > Zum Thema Uid : die Einflussgrössen (Id's aus der Hardware) sind > schon wichtig zu wissen. Denn wenn ich die entsprechende Hardware auf > meiner Maschine nicht habe, kann die resultierende Uid auch nicht > so eindeutig sein, wie sie vielleicht sein sollte. > > Sehe schon dei Supportanfrage : > > Kunde : "die UID's, die Ihr Programm produziert sind nicht eindeutig". > Ich : "Rückfrage : hat der betreffende Rechner vielleicht die und die > Hardware nicht ?" Aus genau diesem Grund habe ich nicht eine komplizierte Routine implementiert, die auf mehr oder weniger komplexem Weg solche Zahlen "zaubert", sondern auf eine Betriebssystemfunktion zurück gegriffen, die solche Eindeutigkeitseigenschaften hat - wenngleich aus einem völlig anderen Grund. Weite Teile von OLE, COM, DCOM und RPC basieren auf dieser Funktion. Hierzu O-Ton Microsoft SDK: The CoCreateGuid function calls UuidCreate (documented in the RPC Programmer's Guide and Reference), which creates a GUID, a globally unique 128-bit integer used for CLSIDs and interface IDs. To a very high degree of certainty, this function returns a unique value - no other invocation, on the same or any other system (networked or not) should return the same value. Der letzte Nebensatz (- no other...) ist der Entscheidende. Mit freundlichem Gruß Jörn Daub
Date: 2001/08/18 08:40:29
From: Jesper Zedlitz <jesper(a)zedlitz.de>
Super Diskussion - daher hatte ich sie ja auch in Gang gesetzt. Es ist schon
toll, daß durch die Mailingliste Genealogieprogramme besser werden. Auch dazu
haben wir die Liste eingerichtet.
> Es lesen offenbar folgende Autoren mit:
>
> Name Programm Homepage
> ==================== ============= ===========
> Rudorf, Karsten, RS-Ahnen
> http://home.t-online.de/home/karstenrudorf/
> Daub, Jörn Ages! http://www.daubnet.com
> Bauch, Gerhard Dynas-Tree http://www.dynas-tree.de
> Hennes, Hans-Werner Ahnen-Chronik http://www.ahnen-chronik.de
>
> Sowie indirekt der Autor von GFAhnen.
>
Auch wenn alle drei Programme nicht kommerziell sind und auch nur bedingt beim
"typischen Anwender" auf dem Desktop laufen:
Zedlitz, Jesper GedBas http://gedbas.genealogy.net
Gramps http://gramps.sourceforge.net
LifeLines http://lifelines.sourceforge.net
Die letzten zwei sind OpenSource Genealogieprogramme für Linux, in deren
Entwicklungsteams ich mitarbeit. LifeLines gibt es zwar auch für Dos, ist aber
nur etwas für Konsolen-Liebhaber.
Jesper
--
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+--+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
| Jesper Zedlitz EMAIL : jesper(a)zedlitz.de |
| HOMEPAGE : http://www.zedlitz.de |
| ICQ# : 23890711 |
+--------------------------------------------------------------+
| Schlesien-Seite http://schlesien.genealogy.net/ |
| Schleswig-Holstein-Seite http://www.genealogy.net/reg/SCN/ |
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+--+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
Date: 2001/08/18 12:02:35
From: Vietinghoff <Vietinghoff(a)t-online.de>
Sehr geehrter Herr Bauernschmidt, Sie haben recht, die Verschmelzung von zwei Personen macht kein Sinn. Aber der Vergleich von zwei Personen und die Auswahl der "besseren oder umfangreicheren" Information über eine Person zwecks Übernahme in den eigenen Datenbestand unter Löschung der "schwächeren" Person wäre schon gut. Ist GFAhnen ein Propramm, das GEDCOM-Files zwecks Übertragung von einem zu einem anderen Computer-Genealogie-Programm nach frei eingegebenen Parametern ermöglicht oder ist es für sich ein Genealogieprogramm, welches nur unter "gleichen" kommuniziert? Im ersten Fall wäre ich schon an einem Kennenlernen interessiert, denn das wäre die Lösung für viele Probleme. Mit freundlichen Grüßen Udo v.Vietinghoff-Scheel B. Bauernschmidt schrieb: > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Vietinghoff <Vietinghoff(a)t-online.de> > An: <genealogie-programme(a)genealogy.net> > Gesendet: Freitag, 17. August 2001 15:49 > Betreff: Re: [Gen-Programme] eindeutige Personennummern > > Eine noch größere Hilfe wäre ein Programm, > > dass wirklich Daten zur Übertragung von einem in ein anderes Programm > durch > > entsprechende Feldgegenüberstellung ermöglichen würde (oder gibt es das > schon?). > > GFAhnen der 'Gesellschaft für Familienforschung in Franken' hat eine > entsprechende Funktion (allerdings keine automatische Verschmelzung von zwei > Personen, weil dabei unserer Meinung nach zu viel "Unsinn" herauskommt). > > Viele Grüße > > Bruno Bauernschmidt > bauernschmidt(a)odn.de
Date: 2001/08/18 12:44:27
From: Doris Reuter <DorisReuter(a)t-online.de>
> In einer weiteren Liste zum Programm Familienstammbaum wird eine Frau Doris > Reuter bis zum "Dorthinaus" mit Problemen gelöchert, weil von diesen Programmieren nichts in > Erfahrung zu bringen ist. :) Und ich kann jedem Listenteilnehmer nur ganz, ganz dringend raten, die hier ablaufenden Diskussionen nicht zu stoppen. Wir alle möchten ein möglichst perfektes Programm und absolut unschlagbar sind Softwareentwickler, die in Listen wie dieser immer wieder die Ohren offenhalten um ihre Programme zu verbessern. Und wenn dann die Autoren auch noch untereinander kommunizieren, dann können wir alle davon proftieren!!! > Hallo Programmierer wie lauten Eure Programme noch mal? Scheinen nicht allzu > verbreitet oder sehrgut zu sein, weil hier bisher keine Fragen direkter Art > dazu aufgetreten sind. ;-))) > Habt Ihr Demoprogramme zum Downloaden im Netz? Rudorf, Karsten, RS-Ahnen http://home.t-online.de/home/karstenrudorf/ Daub, Jörn Ages! http://www.daubnet.com Bauch, Gerhard Dynas-Tree http://www.dynas-tree.de Hennes, Hans-Werner Ahnen-Chronik http://www.ahnen-chronik.de Lieber Wilhelm, von diesen vier Programmen kenne ich mittlerweile zwei sehr gut, und Deine Annahme, sie könnten nicht allzu gut sein stimmt (keine Angst, ich habe Dein Augenzwinkern gesehen!) ganz und gar nicht. Wie Herr Daub sagte: Diese deutschen Entwickler arbeiten derart nah am Kunden, wie man es sich nur wünschen kann. Jede Anwenderfrage wird prompt beantwortet, notfalls das Programm selbst immer wieder weiter verbessert. Der Bekanntheitsgrad einer Software ist immer direkt abhängig vom Marketing und von der Werbung. Da sind Riesenfirmen mit Marketingabteilung im Vorteil. (die sparen dann lieber am Support) ;-) Liebe Grüße Doris Reuter
Date: 2001/08/18 12:57:15
From: Klaus-Peter Wessel <klaus-peter(a)wessel.com>
Doris Reuter schrieb:
>
[...]
> > Habt Ihr Demoprogramme zum Downloaden im Netz?
>
Nur um die Liste zu vervollstaendigen:
> Rudorf, Karsten, RS-Ahnen http://home.t-online.de/home/karstenrudorf/
> Daub, Jörn Ages! http://www.daubnet.com
> Bauch, Gerhard Dynas-Tree http://www.dynas-tree.de
> Hennes, Hans-Werner Ahnen-Chronik http://www.ahnen-chronik.de
GF-Ahnen http://www.gfahnen.de
Uebrigens:
Der Verein fuer Computergenealogie wird auch in diesem
Jahr wieder eine CD herausgeben, auf der neben der kompletten
Website www.genealogy.net (immerhin ca. 3000 Seiten!)
auch wieder viele genealogische Programme in Voll,- Demo,-
und Testversionen dabei sein werden. Eine ideale Moeglichkeit
also ohne lange, teure Downloadzeiten viele genealogische
Informationen offline zu lesen und viele Programme in Ruhe
auszuprobieren.
Mitglieder unseres Vereins erhalten diese jaehrliche CD kostenlos,
genauso wie 4 Mal im Jahr die Zeitschrift "Computergenealogie"
und auf Wunsch Webspace fuer die private genealogische Homepage.
Peter
Date: 2001/08/18 16:20:58
From: Gerd Schmerse <schmerse(a)t-online.de>
Hallo Doris Reuter, zur Mail vom Sat, 18 Aug 2001 12:47:15 +0200: >Wie Herr Daub sagte: Diese deutschen Entwickler arbeiten derart nah am >Kunden, wie man es sich nur wünschen kann. Jede Anwenderfrage wird prompt >beantwortet, notfalls das Programm selbst immer wieder weiter verbessert. Das ist sehr schön so! Gibt es allerdings auch bei anderen - für Brother's Keeper (BK) gibt es eine eigene Mailingsliste BK-L(a)rootsweb.com, wo der Autor John Steed <75745.1371(a)compuserve.com> auch jede Frage prompt beantwortet. Mit eindeutigen Personennummern hat er sich allerdings noch nicht beschäftigt - um beim Thema zu bleiben ;-)) Da BK als Shareware vertrieben wird, kann es vielleicht auch auf die Vereins-CD mit aufgenommen werden? Gruß Gerd
Date: 2001/08/18 17:55:21
From: Karsten Rudorf <KarstenRudorf(a)t-online.de>
Hallo allerseits, natürlich gibts es Demoprogramme. Schaut mal auf meine Homepage unter http://home.t-online.de/home/karstenrudorf/ MfG Karsten Rudorf Wilhelm Krauthausen-Ohrem schrieb: > Hallo Liste, > nach einigen Monaten stillen Mitlesens, muss ich mich auch noch mal zu Wort > melden um eine Lanze für die Programmierer zu brechen. > Endlich sind hier einige Profis mit am Werk, schon versuchen einige Sie zu > vergraulen. > > In einer weiteren Liste zum Programm Familienstammbaum wird eine Frau Doris > Reuter bis zum "Dorthinaus" mit Problemen gelöchert (nicht anders als bei > PAF-User), weil von diesen Programmieren nichts in Erfahrung zu bringen ist. > Hier findet Austausch von Gedanken und Ideen statt, passend zu > "genealogie-programme". Wem die Materie zu trocken ist, solle doch bitte > einfach wegklicken. ;-) > > Hallo Programmierer wie lauten Eure Programme noch mal? Scheinen nicht allzu > verbreitet oder sehrgut zu sein, weil hier bisher keine Fragen direkter Art > dazu aufgetreten sind. ;-))) > Habt Ihr Demoprogramme zum Downloaden im Netz? > > MfG > > Wilhelm Krauthausen-Ohrem > mailto:wilhelm_krauthausen-ohrem(a)web.de > > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: genealogie-programme-admin(a)genealogy.net > [mailto:genealogie-programme-admin(a)genealogy.net]Im Auftrag von Antoine > Jacoby > Gesendet: Freitag, 17. August 2001 09:16 > An: genealogie-programme(a)genealogy.net > Betreff: Re: [Gen-Programme] eindeutige Personennummern > > ** Proprietary ** > ** High Priority ** > ** Reply Requested When Convenient ** > > Da kann ich mich nur naschliessen > Jacoby Tun > > >>> GKranzlein(a)aol.com 08/17/01 01:14 >>> > Hallo an alle Programmierer, > schreiben denn hier nur Mathematiker und Programmierer? Ich finde die > Genealogie so ein spannendes Feld, dass ich wirklich gleich drin > haengenblieb, aber diese Diskussion finde ich langsam unertraeglich. > Mich wuerde zum Beispiel schon lange interessieren, meine PAF 5 - Datei bei > AOL ins Internet zu stellen, da ich bis jetzt noch keine eigene Homepage > erstellen kann. Dafuer eine langsame Schritt fuer Schritt-Erklaerung zu > bekommen, wuerde mich wieder mit dieser Liste versoehnen. > Liebe Gruesse > Gerlinde > > _______________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, > ueber die Listinfo-Seite: > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt vom "Verein fuer > Computergenealogie" > http://compgen.genealogy.net > > _______________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, > ueber die Listinfo-Seite: > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt vom "Verein fuer > Computergenealogie" > http://compgen.genealogy.net > > _______________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, > ueber die Listinfo-Seite: > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt vom "Verein fuer Computergenealogie" > http://compgen.genealogy.net
Date: 2001/08/19 15:27:19
From: Manuel Aicher <aicher(a)eyekon.ch>
solche funktionen enthalten eigentlich heute alle besseren genealogie-programme. sie nennt sich "merge-"funktion und bietet eine suche ähnlicher datensätze nach gewissen parametern. der anwender muss dann gewissermassen von hand entscheiden, wem er welchen anderendatensatz zuordnen will. die guten programme erhalten dabei abweichende informationen zweier datensätze, sodass z. b. bei abweichendem geburtsdatum zwei einträge für das geburtsdatum erhalten bleiben. auf diese art geht wirklich keine information verloren. der preiss ist allerdings, dass man wirklich die ienzelnan datensätze alle dann genau ansehen, "putzen" und über die zuordnung entscheiden muss. das ist aber sowieso sinnvoll, weil man sonst viele leichen im keller im portiert. manuel aicher > > Eine noch größere Hilfe wäre ein Programm, > > dass wirklich Daten zur Übertragung von einem in ein anderes Programm > durch > > entsprechende Feldgegenüberstellung ermöglichen würde (oder gibt es das > schon?). > > GFAhnen der 'Gesellschaft für Familienforschung in Franken' hat eine > entsprechende Funktion (allerdings keine automatische Verschmelzung von zwei > Personen, weil dabei unserer Meinung nach zu viel "Unsinn" herauskommt). -- büro aicher schöneggstrasse 26 ch-8953 dietikon switzerland phone intl.+41/1/742 20 83 fax intl.+41/1/742 20 84 e-mail: aicher(a)eyekon.ch joachim-friedrich-strasse 32 d-10711 berlin germany phone intl. +49/30/892 87 15 e-mail: aicher(a)eyekon.ch
Date: 2001/08/20 07:03:58
From: U . Klasmeier <U.Klasmeier(a)alcatel.de>
Please respond to genealogie-programme(a)genealogy.net Sent by: genealogie-programme-admin(a)genealogy.net To: genealogie-programme(a)genealogy.net cc: Subject: Re: AW: [Gen-Programme] eindeutige Personennummern Wilhelm Krauthausen-Ohrem schrieb: > Habt Ihr Demoprogramme zum Downloaden im Netz? Es lesen offenbar folgende Autoren mit: Name Programm Homepage ==================== ============= =========== Rudorf, Karsten, RS-Ahnen http://home.t-online.de/home/karstenrudorf/ Daub, Jörn Ages! http://www.daubnet.com Bauch, Gerhard Dynas-Tree http://www.dynas-tree.de Hennes, Hans-Werner Ahnen-Chronik http://www.ahnen-chronik.de Sowie indirekt der Autor von GFAhnen. Hallo, Dazu möchte ich auch etwas beitragen. Ich habe für meine Belange ebenfalls einen Genealogie Programm entwickelt. Ich habe es FAMBASE getauft. Es basiert auf VisualBasic und benutzt MS-Access als Datenbank. Die wichtigsten Funktionen sowie GEDCOM im-/export sind vorhanden. Ich stelle es als Freeware zur Verfügung. Wer es testen will: http://home.t-online.de/home/uklasmeier/fambase/index.html _____________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, ueber die Listinfo-Seite: http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt vom "Verein fuer Computergenealogie" http://compgen.genealogy.net
Date: 2001/08/21 14:02:48
From: manfred <manfred(a)paulus.com>
Guten Tag mitenand Nachdem ich seit einiger Zeit mit einem der vielen Programme angefangen habe, will ich Stammbäume als Graphik-Dateien exportieren, z.B. im jpg-Format. Ebenso brauche ich den Export von Listen in EXCEL. Ich will aber nicht für jede Funktion ein Programm haben und dann mit GEDCOM halb verzweifeln. Derzeit arbeite ich mit dem PDF-Writer, aber dann gibt es Problem beim Ausdrucken. Wenn ich das Bild z.B. im A0 ins pdf-Format bringe, kann ich es in A4 nicht lesbar drucken und auch den Ausdruck über mehrere Seiten habe ich beim Acrobat Reader noch nicht gefunden. Welches der Programme kann das? Grüsse Manfred Paulus
Date: 2001/08/21 17:39:45
From: Hans-Gottlieb Wesenick <H.-G.Wesenick(a)t-online.de>
Hallo, Manfred, mit GENprofi kann man Ahnentafeln aller Art und mit verschieden vielen Generationen in nahezu beliebiger Größe ausdrucken. Allerdings muß man die Blätter ggfs. selbst zusammensetzen. Wesentlich bequemer und sehr elegant geht es mit GENprofi-Stammbaum: man exportiert die eigenen Daten mittels eines GEDCOM-files in GENprofi-Stammbaum und kann sich dann nach Belieben und Bedarf über eine Vorschaufunktion auswählen, wieviele Generationen auf wievielen Blättern A 4 (wenn man einen A 3-Drucker oder größer hat, geht auch das) in welcher Größe (auch Punktgröße der Schrift in Abhängigkeit vom Format der Gesamtdarstellung und der Anzahl der Blätter A 4) grafisch ansprechend dargestellt werden sollen. Jedes Blatt wird numeriert und bekommt auch einen Schneidrand. Beides erleichtert das anschließende Zusammenfügen sehr. Das Programm bewirkt, um es noch einmal deutlich zu sagen, eine Grafikausgabe auf der Grundlage von GEDCOM-Daten und kann als Ergänzung zu zahlreichen Genealogieprogrammen eingesetzt werden. Es bietet verschiedene Ausgabeformate: u.a. für Winword, PDF, Latex. Freundliche Grüße Hans-Gottlieb Wesenick > Guten Tag mitenand > > Nachdem ich seit einiger Zeit mit einem der vielen Programme > angefangen habe, will ich Stammbäume als Graphik-Dateien > exportieren, z.B. im jpg-Format. Ebenso brauche ich den Export von Listen in EXCEL. > Ich will aber nicht für jede Funktion ein Programm haben und dann mit > GEDCOM halb verzweifeln. Derzeit arbeite ich mit dem PDF-Writer, aber > dann gibt es Problem beim Ausdrucken. Wenn ich das Bild z.B. im A0 ins pdf-Format bringe, > kann ich es in A4 nicht lesbar drucken und auch den Ausdruck über mehrere Seiten habe ich > beim Acrobat Reader noch nicht gefunden. > > Welches der Programme kann das? > > Grüsse > > Manfred Paulus --------------------------------------------------- Hans-Gottlieb Wesenick, <H.-G.Wesenick(a)t-online.de> Stauffenbergring 33, D-37075 Göttingen Tel. (049) 0551/2099705, Fax 0551/2099708
Date: 2001/08/22 11:41:04
From: manfred <manfred(a)paulus.com>
Hallo Herr Wesenik Vielen Dank für Ihren Hinweis. Ich arbeite derzeit mit WinAhnen 6.02, die mir beim drucken genau die Ausgaben auf Papier gibt, die Sie auch beschreiben. Derzeit mache ich eine Aktualisierungsrunde für die Familiengemeinschaft Gebhardt-Paulus-Hoffmann, für die ich den Stammbaume verwalte (ca. 2'900 Personen, davon ca. 1'500 lebend). Ca. 350 Personen kann ich anschreiben und sie bitten, Ihren Teil des Stammbaumes zu redigieren. Das geht vor allem bei älteren Personen mit dem Drucken und Zusammenkleben recht gut, ist aber natürlich sehr zeitaufwendig. Ich habe auch einen Haufen e-mail-Adressen, und da wäre es schön, wenn ich diesen Personen via E-Mail die notwendigen Daten schicken würde. Ich habe aus den ersten Versuchen jetzt gesehen, dass die graphische Darstellung die Ansprechpartner besser animiert, mir Antwort zu geben. Wenn da nur das Problem mit dem Drucken von grossen PDF-Dateien nicht wäre.... Ein weitere Grund für binäre Graphik-Daten ist für mich, dass ich sie in normalen Programmen weiter verarbeiten kann. Nun zu Ihrer Mail: > Es bietet verschiedene Ausgabeformate: u.a. für Winword, PDF, Latex. Welche weiteren Formate kann genprofi-Stammbaum ausgeben? PDF kenne ich, welches Winword-Format? Herzliche Grüsse Manfred Paulus
Date: 2001/08/23 00:33:12
From: B. Bauernschmidt <bauernschmidt(a)odn.de>
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Vietinghoff <Vietinghoff(a)t-online.de> An: <genealogie-programme(a)genealogy.net> Gesendet: Samstag, 18. August 2001 12:02 > Ist GFAhnen ein Propramm, das GEDCOM-Files zwecks Übertragung von einem zu > einem anderen Computer-Genealogie-Programm nach frei eingegebenen Parametern > ermöglicht oder ist es für sich ein Genealogieprogramm, welches nur unter > "gleichen" kommuniziert? Sehr geehrter Herr v.Vietinghoff-Scheel, um Ihre Frage zu beantworten, muß ich etwas differenzieren: 1) Beim GEDCOM-Export erstellt GFAhnen eine vordefinierte Datei (ohne Parametrierung) 2) Beim GEDCOM-Import kann man jeden beliebigen GEDCOM-Tag jeden Feld in GFAhnen zuweisen. Beim Import von Fremddaten besteht also eine Flexibilität. Viele Grüße Bruno Bauernschmidt bauernschmidt(a)odn.de
Date: 2001/08/23 11:24:00
From: Vietinghoff <Vietinghoff(a)t-online.de>
Sehr geehrter Herr Bauernschmidt, vielen Dank für Ihre Angaben. Leider ist es doch nicht "DAS" Programm, was ich suche - nämlich einen frei einstellbaren Konverter, der Export - GEDCOM Files aus unterschiedlichen Programmen zu brauchbaren Import GEDCOM Files konvertiert. Beispiel: Exportdaten, die das Programm XY erzeugt, so umwandeln, dass alle Daten in das Programm YZ importiert werden können (oder umgekehrt). Und dann hätten wir vielleicht die gesuchte GEDCOM (GENEALOGICAL DATA COMMUNICATION), die so gut ist, dass alle Profi- oder Semiprofi-Programmierer von Genealogieprogrammen diese als zwingende Basis oder als unabdingbaren Rahmen für ihre Arbeit nutzen MÜSSEN. Aber das sind wohl Träume und viele "Anfänger" werden sich mit untauglichen Programmen rumärgern, deren "großmundige Kompatibilitätsversprechen" schlicht unter die Kategorie "Betrug" fallen. Mit freundlichen Grüßen Udo v.Vietinghoff-Scheel erstellt werdenB. Bauernschmidt schrieb: > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Vietinghoff <Vietinghoff(a)t-online.de> > An: <genealogie-programme(a)genealogy.net> > Gesendet: Samstag, 18. August 2001 12:02 > > Ist GFAhnen ein Propramm, das GEDCOM-Files zwecks Übertragung von einem zu > > einem anderen Computer-Genealogie-Programm nach frei eingegebenen > Parametern > > ermöglicht oder ist es für sich ein Genealogieprogramm, welches nur unter > > "gleichen" kommuniziert? > > Sehr geehrter Herr v.Vietinghoff-Scheel, > um Ihre Frage zu beantworten, muß ich etwas differenzieren: > 1) Beim GEDCOM-Export erstellt GFAhnen eine vordefinierte Datei (ohne > Parametrierung) > 2) Beim GEDCOM-Import kann man jeden beliebigen GEDCOM-Tag jeden Feld in > GFAhnen zuweisen. Beim Import von Fremddaten besteht also eine Flexibilität. > > Viele Grüße > > Bruno Bauernschmidt > bauernschmidt(a)odn.de > >
Date: 2001/08/24 12:05:09
From: Hans-Gottlieb Wesenick <H.-G.Wesenick(a)t-online.de>
Guten Tag, Manfred Paulus, leider kann ich erst heute antworten, da es mir nicht gut ging. ... > Vielen Dank für Ihren Hinweis. Ich arbeite derzeit mit WinAhnen 6.02, die mir beim drucken > genau die Ausgaben auf Papier gibt, die Sie auch beschreiben. Derzeit mache ich eine > Aktualisierungsrunde für die Familiengemeinschaft Gebhardt-Paulus-Hoffmann, für die ich > den Stammbaume verwalte (ca. 2'900 Personen, davon ca. 1'500 lebend). Ca. 350 Personen > kann ich anschreiben und sie bitten, Ihren Teil des Stammbaumes zu redigieren. Das geht > vor allem bei älteren Personen mit dem Drucken und Zusammenkleben recht gut, ist aber > natürlich sehr zeitaufwendig. Ich habe auch einen Haufen e-mail-Adressen, und da wäre es > schön, wenn ich diesen Personen via E-Mail die notwendigen Daten schicken würde. Ich habe > aus den ersten Versuchen jetzt gesehen, dass die graphische Darstellung die > Ansprechpartner besser animiert, mir Antwort zu geben. Wenn da nur das Problem mit dem > Drucken von grossen PDF-Dateien nicht wäre.... > > Ein weitere Grund für binäre Graphik-Daten ist für mich, dass ich sie in normalen > Programmen weiter verarbeiten kann. > > Nun zu Ihrer Mail: > > Es bietet verschiedene Ausgabeformate: u.a. für Winword, PDF, Latex. > Welche weiteren Formate kann genprofi-Stammbaum ausgeben? PDF kenne ich, welches > Winword-Format? > Der Ausdruck ist möglich in MS Winword 97, Power Point 97, als HTML-Seite (*jpg-Grafik), in LaTeX, ebenso die Datei-Ausgabe in diesen Formaten, und natürlich, wie schon gesagt, als PDF-Datei, die mit dem Acrobat Reader angesehen bzw. gedruckt werden kann. Ferner ist der direkte Druck über Windows 9x möglich, wegen der 16-Bit-Begrenzung von Windows jedoch nur bis zum Format von max. 1,38 x 1,38 m. Diese Windows-System-Begrenzung kann umgangen werden mit GhostView bzw. GhostScript, die eine PS-Datei entsprechend umsetzen (der Ausdruck dauert aber u. U. recht lange), oder durch Ausgabe einer PS-Datei (=Postscript), wenn der Drucker PS-fähig ist. Bisher bin ich mit dem direkten Ausdruck über Windows auf einem HP Laserjet 5 L rasch zu guten Ergebnissen gekommen. Am besten fordern Sie eine Demoversion des Programms an: >carsten.leue(a)iwr.uni-heidelberg.de< Freundliche Grüße Hans-Gottlieb Wesenick --------------------------------------------------- Hans-Gottlieb Wesenick, <H.-G.Wesenick(a)t-online.de> Stauffenbergring 33, D-37075 Göttingen Tel. (049) 0551/2099705, Fax 0551/2099708
Date: 2001/08/24 12:52:03
From: Sibylle Cremer <Sibylle.Cremer(a)t-online.de>
Liebe Forscher im Kreise Heinsberg, 52525 Heinsberg,NRW ich möchte gerne eine Liste erstellen mit Ahnenforschern, die alle im Kreise HEINSBERG nach Ihren Vorfahren forschen. Diese Liste möchte ich nach Fertigstellung, mit Adressenangaben von Archiven, kleine Forschungshilfe, Hinweise auf genealogische Forschungshilfen usw. veröffentlichen in Buchform, auf CD, auf einer homepage oder nur als Zip-Datei je nach Umfang (ohne Gewinn, reiner Unkostenpreis) Ich würde mich sehr über eine rege Teilnahme freuen. Stelle ich bei den Zusendungen fest, dass einige Forscher nach den gleichen Namen und Orten forschen, teile ich es Ihnen unmittelbar mit, damit sie sich untereinander austauschen können. Ich hoffe, die Idee ist gut, Verbesserungsvorschläge nehme ich gerne an und ich bin auch ein klein wenig egoistisch, denn ich habe *ein ganzes Nest* Vorfahren aus dem Kreise Heinsberg. Bitte mails nur an meine Privatadresse, um die Liste nicht unnötig damit zu belasten. sibylle.cremer(a)t-online.de Sibylle Cremer In Tüschenbroich 55 41844 Wegberg Tel:. 02434/7815 Name: geb: Vorname: Anschrift: Tel: Fax: Email: homepage: Publikationen: Verkartungen: Ahnenspitzen: (Namen, Orte, evtl. Jahre; nur im Kreise Heinsberg) weitere Infos: ( bleiben jeden einzelnen selbst überlassen) Der Einsender erklärt sich mit einer Veröffentlichung seiner Angaben einverstanden. Unterschrift: Freue mich auf eine gute Zusammenarbeit. Euch allen ein schönes Wochenende Sibylle (Cremer)
Date: 2001/08/28 12:10:43
From: Gerhard Bauch <GerdBauch(a)gmxpro.de>
liebe Listenteilnehmer,ich arbeite an einem Vortrag für die örtliche VHS zum Thema : "Familienforschung - Ihr neues Hobby", ein Einsteigerseminar also.
Ein wichtiger Punkt scheint mir : "Genealogie und Recht" zu sein, also die gesetzlichen Vorschriften, mit denen ein privater Familienforscher
in Berührung bzw. in Konflikt kommen kann.Hat diesbezüglich schon mal jemand gründlich recherchiert und würde er/sie mir die Ergebnisse dieser Recherche zur Verfügung stellen ?
vielen Dank im voraus -- Gerhard Bauch http://www.GerdBauch.de mailto:GerdBauch(a)gmxpro.de
Date: 2001/08/28 13:47:18
From: Kurt Willutzki <Willutzki.Kurt(a)t-online.de>
Hallo Gerhard, habe vor einiger Zeit einen Vortrag für Ahnenforscher gehalten, mehr unter dem Aspekt Ahnenforschung mit dem Computer. Dabei kamen natürlich auch Fragen zur Rechtslage. Da mußte ich ein wenig passen! Ich wäre an dem fertigen Konzept, oder an dem Abschnitt Rechtfragen für den nächsten Vortrag sehr interessiert. Herzliche Grüße aus Rheinhausen am schönen Niederrhein Kurt Willutzki Beguinenstraße 34 47228 Duisburg 02065 92171 willutzki.kurt(a)t-online.de Als Genealogie-Programm setze ich das neue Ahnenwin 3.0 von Dr. Heribert Reitmeier ein. Z.Zt. habe ich 2000 Probanden erfasst, Willutzki, Vor- und Nachfahren, Zugehörige. Forschungsgebiet: Masuren im Dreieck Lyck, Lötzen, Gehlenburg Suche alles zu Willutzki, Wilutzki, Wylutzki, Willudzki, Wylludzki, Wyluczki, und ähnlich, also in jeder Schreibweise. Suche Infos zu den Mühlen in oder bei Gehlenburg/Bialla, Kosuchen, Lauth, Wilkus Mühle liebe Listenteilnehmer, ich arbeite an einem Vortrag für die örtliche VHS zum Thema : "Familienforschung - Ihr neues Hobby", ein Einsteigerseminar also. Ein wichtiger Punkt scheint mir : "Genealogie und Recht" zu sein, also die gesetzlichen Vorschriften, mit denen ein privater Familienforscher in Berührung bzw. in Konflikt kommen kann. Hat diesbezüglich schon mal jemand gründlich recherchiert und würde er/sie mir die Ergebnisse dieser Recherche zur Verfügung stellen ? vielen Dank im voraus -- Gerhard Bauch http://www.GerdBauch.de mailto:GerdBauch(a)gmxpro.de _______________________________________________ An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, ueber die Listinfo-Seite: http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt vom "Verein fuer Computergenealogie" http://compgen.genealogy.net
Date: 2001/08/28 14:31:36
From: Gerhard Bauch <GerdBauch(a)gmxpro.de>
Hallo Kurt, Du bist herzlich eingeladen, der Vortrag findet statt am Montag, den 24. September 2001 um 19:30 im Vortragssaal der Volkshochschule Raunheim Stadtzentrum. Eintritt: DM 5,00 oder Euro 2,60 . näheres hier : http://www.kvhs-gross-gerau.de/b_herbstprog/ra/ra-1-3.htm mfg. -------- Gerhard Bauch GerdBauch(a)gmxpro.de http://www.GerdBauch.de
Date: 2001/08/28 19:01:47
From: Manuel Aicher <aicher(a)eyekon.ch>
zum thema genealogie und recht gibt es sehr viele berührungspunkte. ein besonderer aspekt hierzu und wohl in der praxis der bedeutendste ist der personenschutz, sofern er durch die genealogie betroffen ist, also der schutz der in den recherchierten unterlagen erscheinenden personen. zu diesem teilaspekt halte ich am kommenden genealogentag in potsdam einen vortrag, bei dem es um den zugfang zu den daten in standesamtlichen registern und kirchenbüchern geht. der vortrag wird in ausgearbeiteter form im nächsten heft des AfF erscheinen. da ich dabei auf die neueste rechtslage eingehe, sollte der aufsatz zumindest zu diesem teilaspekt rechtlicher berührungspunkte der genealogie erschöpfende information enthalten. weitere berührungspunkte sind erbrecht familienrecht, hier insbesondere rechtliche definitionen von verwandtschaft (tw. im gegensatz zu biologischen) - namensrecht - urheberrecht (bei der veröffentlichung in druck oder auf eletronischen medien) manuel aicher > liebe Listenteilnehmer, > > ich arbeite an einem Vortrag für die örtliche VHS zum Thema : > "Familienforschung - Ihr neues Hobby", ein Einsteigerseminar also. > > Ein wichtiger Punkt scheint mir : "Genealogie und Recht" zu sein, also die > gesetzlichen Vorschriften, mit denen ein privater Familienforscher > in Berührung bzw. in Konflikt kommen kann. > > Hat diesbezüglich schon mal jemand gründlich recherchiert und würde er/sie > mir die Ergebnisse dieser Recherche zur Verfügung stellen ? > > vielen Dank im voraus > > -- > > Gerhard Bauch -- büro aicher schöneggstrasse 26 ch-8953 dietikon switzerland phone intl.+41/1/742 20 83 fax intl.+41/1/742 20 84 e-mail: aicher(a)eyekon.ch joachim-friedrich-strasse 32 d-10711 berlin germany phone intl. +49/30/892 87 15 e-mail: aicher(a)eyekon.ch
Date: 2001/08/28 23:53:22
From: Thomas Wenzel <wenzel.th(a)gmx.de>
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Manuel Aicher <aicher(a)eyekon.ch> An: <genealogie-programme(a)genealogy.net> Gesendet: Dienstag, 28. August 2001 14:50 Betreff: Re: [Gen-Programme] OT : Genealogie und Recht > zum thema genealogie und recht gibt es sehr viele berührungspunkte. > > zu diesem teilaspekt halte ich am kommenden genealogentag in > potsdam einen vortrag, ... Warum ist Potsdam so weit weg? :-) Es wäre toll, eine Zusammenfassung anschließend darüber irgendwo im Netz zu finden! Eine andere Begebenheit, die mir in diesem Zusammenhang einfällt, ist eine Sache, die mir sagt, dass es auch eine gewisse moralische Überlegung ist, was man veröffentlicht - egal, wie die Rechtslage auch sein mag. Meine Freundin entdeckte Ende letzten Jahres im Internet eine Homepage mit den Daten ihrer Familie, auf der auch die Todesursache der Verstorbenen zu lesen war. So war dort u.a. bei ihrem Vater zu lesen "Todesursache: Selbstmord". Mit den Nerven am Ende rief sie anschließend bei mir weinend an und fragte "Hört das denn nie auf?" Dieser Anruf ist mir unendlich nahe gegangen. Ich will die ursprüngliche Frage nach dem rechtlichen Status nicht herabstufen. Im Gegenteil: Ich finde sie hochinteressant und freue mich über jeden noch folgenden Beitrag. Aber "Recht" ist m.E. halt nicht alles und sollte ergänzt werden durch moralisches Empfinden. Vielleicht gerade etwas zu sehr berührt Thomas
Date: 2001/08/29 00:13:30
From: Gerhard Bauch <GerdBauch(a)gmxpro.de>
> Eine andere Begebenheit, die mir in diesem Zusammenhang einfällt, ist > eine Sache, die mir sagt, dass es auch eine gewisse moralische > Überlegung ist, was man veröffentlicht - egal, wie die Rechtslage auch > sein mag. Zustimmung.Der Begriff "Diskretion" kommt in meinem Vortrag an entsprechender Stelle vor.
-- Gerhard Bauch GerdBauch(a)gmxpro.de http://www.GerdBauch.de
Date: 2001/08/29 01:08:27
From: jekutop <jekutop(a)sh163.net>
Hallo Leute, bin ja neu in der Ahnenforschung und suche nach einen guten PC Programm um all meine Vorfahren zu katalogisieren und dann in Grafik (Stammbaum etc.) aufzuzeigen. Ich weiss, das es einige Programme gibt, aber auch tausende von Meinungen. Eure Meinung ist mir sehr wichtig, wenn auch nicht alle übereinstimmen sollten. Ich sitze hier in Shanghai und am besten wäre etwas, was ich mir vom Internet runterladen könnte. Hab Ihr eine Idee? with best regards mit besten Grüßen Hanna & Jens Shanghai/ China Email: jekutop(a)sh163.net Home Page: http://www.geocities.com/jekutop/private.html
Date: 2001/08/29 07:59:38
From: Otterstedde <Otterstedde-Muenster(a)t-online.de>
Hallo Hanna und Jens am einfachsten ist es, wenn Ihr das Programm PAF 5.1 der Mormonen nehmnt. Es ist im Internet verfügbar, kostet nichts und ist ein sehr leistungsfähiges und umfangreiches Programm. Hier die adresse zum downloaden: http://www.familysearch.com/ auf der site gehst Du zu: Dowmload products dann: Software download free dann: PAF 5,1 Multi Language Die Datei hat 9,7 MB Viel Spass Reiner > bin ja neu in der Ahnenforschung und suche nach einen guten PC Programm um > all meine Vorfahren zu katalogisieren und dann in Grafik (Stammbaum etc.) > aufzuzeigen. Ich weiss, das es einige Programme gibt, aber auch tausende von > Meinungen. Eure Meinung ist mir sehr wichtig, wenn auch nicht alle > übereinstimmen sollten. Ich sitze hier in Shanghai und am besten wäre etwas, > was ich mir vom Internet runterladen könnte. Hab Ihr eine Idee? > > with best regards > mit besten Grüßen > > Hanna & Jens > Shanghai/ China > Email: jekutop(a)sh163.net > Home Page: http://www.geocities.com/jekutop/private.html > > > _______________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, > ueber die Listinfo-Seite: > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt > vom "Verein fuer Computergenealogie" > http://compgen.genealogy.net
Date: 2001/08/29 08:07:25
From: manfred <manfred(a)paulus.com>
Salü Hanna und Jens Ich arbeite seit ein paar Jahren mit Winahnen. Nähere Info's und download auf http://www.winahnen.de/ Das Programm ist relativ klein im Code, aber läuft sehr gut. Sehr schön sind die Graphiken und vor allem die Export/Import-Möglichkeiten in EXCEL, GEDCOM etc. Auch das Drucken der Graphiken ist gut gelöst, leider kann es noch keine Graphik in JPG etc. exportieren. Mit fast 3000 Personen läuft das Programm sehr schnell und problemlos, ist also für grosse Sachen nicht schlecht. Am besten die Demo-Version herungterladen und ausprobieren. Die Demoversion schreibt beim Drucken einen kleinen Text auf dne Ausdruck, sonst läuft sie wie die lizensierte Version. Einen Nachteil könnte das Programm für Euch noch haben. Es ist nur in Deutsch erhältlich. Herzliche Grüsse aus der SChweiz Manfred Paulus On Tue, 28 August 2001, "jekutop" wrote: > > Hallo Leute, > > bin ja neu in der Ahnenforschung und suche nach einen guten PC Programm um all meine Vorfahren zu katalogisieren und dann in Grafik (Stammbaum etc.) aufzuzeigen. Ich weiss, das es einige Programme gibt, aber auch tausende von Meinungen. Eure Meinung ist mir sehr wichtig, wenn auch nicht alle übereinstimmen sollten. Ich sitze hier in Shanghai und am besten wäre etwas, was ich mir vom Internet runterladen könnte. Hab Ihr eine Idee? > > with best regards > mit besten Grüßen > > Hanna & Jens > Shanghai/ China > Email: jekutop(a)sh163.net > Home Page: http://www.geocities.com/jekutop/private.html > > > _______________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, > ueber die Listinfo-Seite: > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt > vom "Verein fuer Computergenealogie" > http://compgen.genealogy.net
Date: 2001/08/29 08:41:22
From: Wessel, Klaus-Peter <Klaus-Peter.Wessel(a)airbus.dasa.de>
> -----Original Message----- > From: jekutop [mailto:jekutop(a)sh163.net] > Sent: Wednesday, August 29, 2001 7:07 AM > To: Genealogie-Programme(a)genealogy.net > Subject: [Gen-Programme] Genealogisches PC Programm gesucht > > > Hallo Leute, > > bin ja neu in der Ahnenforschung und suche nach einen guten > PC Programm um all meine Vorfahren zu katalogisieren und dann > in Grafik (Stammbaum etc.) aufzuzeigen. Ich weiss, das es > einige Programme gibt, aber auch tausende von Meinungen. Eure > Meinung ist mir sehr wichtig, wenn auch nicht alle > übereinstimmen sollten. Ich sitze hier in Shanghai und am > besten wäre etwas, was ich mir vom Internet runterladen > könnte. Hab Ihr eine Idee? Du wirst zu dieser Frage sicherlich sehr viele Antworten erhalten. Das Problem wird sein, dass man keine allgemeingueltige Empfehlung aussprechen kann. Jedes Programm hat seine Staerken und auch seine Schwaechen. Die "eierlegende Wollmilchsau" gibt es (leider?) nicht. Insofern von mir nur der Tip: http://www.genealogy.net/misc/software Dort sind Links zu sehr vielen Genealogieprogrammen, meist auch mit Downloadadressen der Anbieter. Probiere unbedingt!!! mehrere Programme aus, damit Du dann fuer Dich und Deine Forschungen das Produkt auswaehlen kannst, das Dir am meisten liegt und Deine persoenlichen Anforderungen am besten erfuellt. Darueberhinaus solltest Du die "Computergenealogie" lesen. Der naechste "Newsletter" erscheint am 1.9. Anmeldung ueber: http://list.genealogy.net/listinfo/mailman/news-l Ergaenzt wird der Newsletter durch die Website http://www.computergenealogie.de und durch das 4 mal jaehrliche erscheinende Printmagazin "Computergenealogie". In der Printversion werden ausfuehrliche Testbeitraege veroeffentlicht. Mitglieder des Vereins fuer Computergenealogie erhalten dieses kostenlos! http://compgen.genealogy.net/aufnahme-d.html Gruss, Peter
Date: 2001/08/29 10:22:36
From: Manuel Aicher <aicher(a)eyekon.ch>
auch wenn es mit den programmen nicht viel zu tun hat, noch ein letzter hinweis dazu: meine untersuchungen kommen zu dem ergebnis, dass es letztlich um eine abwägung zwischen forschungsinteresse und persönlichkeitsschutz geht. natürlich spielen hier auch (oder gar nur) ethische betrachtungen eine rolle, und zwar in einer rechtlichen (!) betrachtungsweise. manuel aicher > > Eine andere Begebenheit, die mir in diesem Zusammenhang einfällt, ist > > eine Sache, die mir sagt, dass es auch eine gewisse moralische > > Überlegung ist, was man veröffentlicht - egal, wie die Rechtslage auch > > sein mag. -- büro aicher schöneggstrasse 26 ch-8953 dietikon switzerland phone intl.+41/1/742 20 83 fax intl.+41/1/742 20 84 e-mail: aicher(a)eyekon.ch joachim-friedrich-strasse 32 d-10711 berlin germany phone intl. +49/30/892 87 15 e-mail: aicher(a)eyekon.ch
Date: 2001/08/29 11:00:21
From: jekutop <jekutop(a)sh163.net>
Lieber Reiner, danke dafür. Deren Server is down im Moment, werde aber später mal versuchen. with best regards mit besten Grüßen Hanna & Jens Shanghai/ China Email: jekutop(a)sh163.net Home Page: http://www.geocities.com/jekutop/private.html ----- Original Message ----- From: Otterstedde <Otterstedde-Muenster(a)t-online.de> To: <genealogie-programme(a)genealogy.net> Sent: Mittwoch, 29. August 2001 07:59 Subject: Re: [Gen-Programme] Genealogisches PC Programm gesucht > Hallo Hanna und Jens > > am einfachsten ist es, wenn Ihr das Programm PAF 5.1 der Mormonen nehmnt. Es > ist im Internet verfügbar, kostet nichts und ist ein sehr leistungsfähiges und > umfangreiches Programm. > Hier die adresse zum downloaden: > > http://www.familysearch.com/ > > auf der site gehst Du zu: Dowmload products > dann: > Software download free > dann: > PAF 5,1 Multi Language > > Die Datei hat 9,7 MB > Viel Spass > Reiner > > > bin ja neu in der Ahnenforschung und suche nach einen guten PC Programm um > > all meine Vorfahren zu katalogisieren und dann in Grafik (Stammbaum etc.) > > aufzuzeigen. Ich weiss, das es einige Programme gibt, aber auch tausende von > > Meinungen. Eure Meinung ist mir sehr wichtig, wenn auch nicht alle > > übereinstimmen sollten. Ich sitze hier in Shanghai und am besten wäre etwas, > > was ich mir vom Internet runterladen könnte. Hab Ihr eine Idee? > > > > with best regards > > mit besten Grüßen > > > > Hanna & Jens > > Shanghai/ China > > Email: jekutop(a)sh163.net > > Home Page: http://www.geocities.com/jekutop/private.html > > > > > > _______________________________________________ > > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, > > ueber die Listinfo-Seite: > > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > > Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt > > vom "Verein fuer Computergenealogie" > > http://compgen.genealogy.net > > > _______________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, > ueber die Listinfo-Seite: > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt > vom "Verein fuer Computergenealogie" > http://compgen.genealogy.net >
Date: 2001/08/29 11:16:29
From: jekutop <jekutop(a)sh163.net>
Danke Manfred, werde ich runterladen und ausprobieren. Ciao. with best regards mit besten Grüßen Hanna & Jens Shanghai/ China Email: jekutop(a)sh163.net Home Page: http://www.geocities.com/jekutop/private.html ----- Original Message ----- From: <manfred(a)paulus.com> To: <genealogie-programme(a)genealogy.net> Sent: Mittwoch, 29. August 2001 08:07 Subject: Re: [Gen-Programme] Genealogisches PC Programm gesucht > Salü Hanna und Jens > > Ich arbeite seit ein paar Jahren mit Winahnen. Nähere Info's und download auf > http://www.winahnen.de/ > Das Programm ist relativ klein im Code, aber läuft sehr gut. Sehr schön sind die Graphiken und vor allem die Export/Import-Möglichkeiten in EXCEL, GEDCOM etc. Auch das Drucken der Graphiken ist gut gelöst, leider kann es noch keine Graphik in JPG etc. exportieren. > Mit fast 3000 Personen läuft das Programm sehr schnell und problemlos, ist also für grosse Sachen nicht schlecht. > > Am besten die Demo-Version herungterladen und ausprobieren. Die Demoversion schreibt beim Drucken einen kleinen Text auf dne Ausdruck, sonst läuft sie wie die lizensierte Version. > > Einen Nachteil könnte das Programm für Euch noch haben. Es ist nur in Deutsch erhältlich. > > Herzliche Grüsse aus der SChweiz > > Manfred Paulus > > On Tue, 28 August 2001, "jekutop" wrote: > > > > > Hallo Leute, > > > > bin ja neu in der Ahnenforschung und suche nach einen guten PC Programm um all meine Vorfahren zu katalogisieren und dann in Grafik (Stammbaum etc.) aufzuzeigen. Ich weiss, das es einige Programme gibt, aber auch tausende von Meinungen. Eure Meinung ist mir sehr wichtig, wenn auch nicht alle übereinstimmen sollten. Ich sitze hier in Shanghai und am besten wäre etwas, was ich mir vom Internet runterladen könnte. Hab Ihr eine Idee? > > > > with best regards > > mit besten Grüßen > > > > Hanna & Jens > > Shanghai/ China > > Email: jekutop(a)sh163.net > > Home Page: http://www.geocities.com/jekutop/private.html > > > > > > _______________________________________________ > > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, > > ueber die Listinfo-Seite: > > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > > Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt > > vom "Verein fuer Computergenealogie" > > http://compgen.genealogy.net > > > > _______________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, > ueber die Listinfo-Seite: > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt > vom "Verein fuer Computergenealogie" > http://compgen.genealogy.net >
Date: 2001/08/29 16:14:50
From: Karsten Rudorf <KarstenRudorf(a)t-online.de>
Hallo Ahnenforscher!
Ich habe meine Homepage aktualisiert!
Folgendes findet Ihr:
- Ahnenforschung Rudorf(f), Hesse, Wunderlich, Hofmann
(größtenteils aus dem Vogtland und Bayern)
- hierzu eine Stammliste, eine Ahnenliste und eine Nachfahrenliste
- weiterhin eine Familiennamensliste mit 233 Familiennamen
- eine Ortsliste mit 163 Orten
- Das Ahnenprogramm RS-AHNEN und RS-WAPPEN
(mit Downloadmöglichkeit einer Shareware-Version!)
- Liste von 25 Ahnenprogrammen und Tools
- Familiennamenlexikon mit über 1.500 Familiennamen
- über 20 interessante genealogische Link's
- Etwas über meine Geburtsstadt Salzwedel in der Altmark
Wo ?
http://home.t-online.de/home/karstenrudorf/
Viel Spaß beim stöbern
wünscht
Karsten Rudorf
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KarstenRudorf(a)t-online.de
http://home.t-online.de/home/karstenrudorf/
------------------------------------------------------------------
Date: 2001/08/29 22:38:17
From: Walter Wiesner <Walter.Wiesner(a)t-online.de>
Liebe Freunde, seit über 25 Jahren fröne ich meinem Hobby "Familienforschung", das mir wegen einer vererbbaren Krankheit unseres Sohnes von der Uni-Klinik Frankfurt als Hausaufgabe gegeben worden war. Leider konnte ich dadurch keinen Beitrag zur Erforschung dieser rätselhaften, vererbbaren Krankheit leisten, an der unser Sohn dann auch geistig und körperlich schwerst behindert mit knapp 11 Jahren gestorben ist. Geblieben ist aber die Freude an der Familienforschung. Aus gegebenem Anlaß sind die Haupt-Forschungsgebiete Unterfranken (Diözese Würzburg), Fuldaer Land und Vordertaunus (um Oberursel). Ich arbeite mit GENprofi seit etwa 1989 und habe jetzt über 108.000 Personen im Rechner, sehr häufig auch mit Taufpaten und Trauzeugen, dazu noch viele Texte aus Archivalien (etwa 2,2 mB). Freilich gibt es da Schwerpunkte (Umgebung von Freudenberg (Baden); nördlich Würzburg; Hammelburger Raum; Flieden, Oberursel), aber "Ausflüge" quer durch Deutschland sind auch enthalten. Wer Interesse hat, mit mir in Austausch zu treten, kann sich gerne mit mir in Verbindung setzen. Walter Wiesner Zentgrafenstraße 54 60389 Frankfurt-Seckbach Tel 069 - 47 12 77 Fax 069 - 90 47 89 71
Date: 2001/08/30 00:08:25
From: jekutop <jekutop(a)sh163.net>
Thema: PC Programm. Ganz grossen Dank an alle, die mir Tips und Unterstuetzung angeboten haben. Habe jetzt was vom Internet, was ich sofort runterladen konnte und auch dann sofort nutzte. P.S. Wird jetzt auch Herbst in Shanghai. Angenehme 25 Grad, allerdings dunkel und Regen. Nicht mehr so subtropisch. with best regards mit besten Grüßen Hanna & Jens Shanghai/ China Email: jekutop(a)sh163.net Home Page: http://www.geocities.com/jekutop/private.html ----- Original Message ----- From: Karsten Rudorf <KarstenRudorf(a)t-online.de> To: <genealogie-programme(a)genealogy.net> Sent: Mittwoch, 29. August 2001 16:08 Subject: [Gen-Programme] Ahnenprogramme / Wappenlexikon > Hallo Ahnenforscher! > > Ich habe meine Homepage aktualisiert! > > Folgendes findet Ihr: > > - Ahnenforschung Rudorf(f), Hesse, Wunderlich, Hofmann > (größtenteils aus dem Vogtland und Bayern) > - hierzu eine Stammliste, eine Ahnenliste und eine Nachfahrenliste > - weiterhin eine Familiennamensliste mit 233 Familiennamen > - eine Ortsliste mit 163 Orten > - Das Ahnenprogramm RS-AHNEN und RS-WAPPEN > (mit Downloadmöglichkeit einer Shareware-Version!) > - Liste von 25 Ahnenprogrammen und Tools > - Familiennamenlexikon mit über 1.500 Familiennamen > - über 20 interessante genealogische Link's > - Etwas über meine Geburtsstadt Salzwedel in der Altmark > > Wo ? > > http://home.t-online.de/home/karstenrudorf/ > > Viel Spaß beim stöbern > wünscht > > Karsten Rudorf > ------------------------------------------------------------------ > KarstenRudorf(a)t-online.de > http://home.t-online.de/home/karstenrudorf/ > ------------------------------------------------------------------ > > > > > > _______________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, > ueber die Listinfo-Seite: > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt > vom "Verein fuer Computergenealogie" > http://compgen.genealogy.net >
Date: 2001/08/30 09:34:52
From: Heinrich Buessing <h.buessing(a)VR-Web.de>
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: "Thomas Wenzel" <wenzel.th(a)gmx.de> An: <genealogie-programme(a)genealogy.net> Gesendet: Dienstag, 28. August 2001 23:55 Betreff: Re: [Gen-Programme] OT : Genealogie und Recht > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Manuel Aicher <aicher(a)eyekon.ch> > An: <genealogie-programme(a)genealogy.net> > Gesendet: Dienstag, 28. August 2001 14:50 > Betreff: Re: [Gen-Programme] OT : Genealogie und Recht > > > > zum thema genealogie und recht gibt es sehr viele berührungspunkte. > - - - - - - - - - - > - - - - - - - - - > Ich will die ursprüngliche Frage nach dem rechtlichen Status nicht > herabstufen. Im Gegenteil: Ich finde sie hochinteressant und freue mich > über jeden noch folgenden Beitrag. Aber "Recht" ist m.E. halt nicht > alles und sollte ergänzt werden durch moralisches Empfinden. Da bin ich voll und ganz der gleichen Meinung. In meiner Familie gab es einen ähnlichen Fall. MfG Heinrich Büssing .
Date: 2001/08/31 11:31:00
From: Walter Wiesner <Walter.Wiesner(a)t-online.de>
Ich komme nicht an die Adresse Otterstedde, deshalb die Nachrucht an alle: Sehr geehrter Herr Heidenreich, freilich habe ich den Familiennamen "Heidenreich" in meinem Rechner. Er kommt im Fuldaer Land vor. Um Genaueres sagen zu können, müßte ich mehr Details wissen. Ob ja oder nein: Ich trete gerne in Austausch mit guten Familienforschern und nehe auch deren Daten in meinen Rechner auf, denn auf diese Weise wächst meine Datenbank und ist für andere auch interessant. Ich freue mich auf Antwort Walter Wiesner
Date: 2001/08/31 16:11:35
From: Otterstedde <Otterstedde-Muenster(a)t-online.de>
Hallo Walter, sorry, dass ich meine E-mail Adresse nicht angeben habe. Hier ist sie: Otterstedde-Muenster(a)t-online.de Ich suche nach der Familie Heidenreich aus dem Raum Paderborn und Fulda, da ein Vorfahr von mir, Dr. Dietrich Otterstedde, Bürgermeister von Paderborn, mit einer Anna Heidenreich verheiratet war. Ich suche nach Kindern aus dieser Ehe, sowie nach Verwandten der Anna Heidenreich. Anna ist etwa 1570 in Paderborn (??) geboren und hat etwa 1601 Bürgermeister Dr. Dietrich Otterstedde in Paderborn geheiratet . Ich würde mich sehr freuen, wenn Sie mir weiterhelfen könnten. Bitte geen Sie mir Ihre e-mail Adresse an, damit wir die Liste nicht belasten müssen. MfG Reiner L. Otterstedde Walter Wiesner schrieb: > Ich komme nicht an die Adresse Otterstedde, deshalb die Nachrucht an alle: > >> Sehr geehrter Herr Heidenreich, > > freilich habe ich den Familiennamen "Heidenreich" in meinem Rechner. Er > kommt im Fuldaer Land vor. Um Genaueres sagen zu können, müßte ich mehr > Details wissen. > > Ob ja oder nein: Ich trete gerne in Austausch mit guten Familienforschern > und nehe auch deren Daten in meinen Rechner auf, denn auf diese Weise wächst > meine Datenbank und ist für andere auch interessant. > > Ich freue mich auf Antwort > > Walter Wiesner > > > > > > _______________________________________________ > An-, Abmelden bzw. persoenliche Einstellungen aendern, > ueber die Listinfo-Seite: > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/genealogie-programme > Die Mailingliste Genealogie-Programme wird bereitgestellt > vom "Verein fuer Computergenealogie" > http://compgen.genealogy.net