Monatsdigest
Date: 2003/11/01 22:09:39
From: Kristian Frank <Kr.Frank(a)t-online.de>
Hallo liebe Listige,
hat jemand von Euch evtl. seine Homepage mit dem HTML Tool von GES-2000
erstellt und könnte mir als Beispiel dienen?
Viele Grüße
Kristian Frank
email: Kr.Frank(a)t-online.de
Date: 2003/11/02 16:11:05
From: Peter Rongen <p.rongen(a)hetnet.nl>
Hallo Liebe Liste Teilnehmer,
Habe auf 31 novenber 158 neue Totenzettel zu gefugt an meiner Home Page
Had jemanden noch Totenzettel, und macht hier niks mit, und wol die abgeben.
schik Sie dan mit der post.
Wochenlich muß ich ungefarh 5 bis 10 stuck ein scannen, Für die Ahnenforscher.
Mit Freindliche Grüße
Peter Rongen
Home Page Bidprentjes / Totenzettel http://www.bidprentje.tk
Home Page Rongen / Famieliengeschichte http://www.rongen.tk
Date: 2003/11/02 23:37:17
From: Marjorie Moore <marjorie(a)iowatelecom.net>
My great-grandfather WEBER was born in Saxe-Coburg in 1814 and emigrated to
the US in 1849. His brother was born in Saxe Coburg in 1822 and emigrated
in 1847. I think Saxe-Coburg was a part of Thuringen at that time but now
is a part of Franken, Bavaria. Where should I be looking for records. Any
suggestions will be appreciated. Marjorie
Date: 2003/11/03 07:06:38
From: Fred Rump <FredRump(a)earthlink.net>
On 2 Nov 2003 at 16:37, Marjorie Moore wrote:
> My great-grandfather WEBER was born in Saxe-Coburg in 1814 and
> emigrated to the US in 1849. His brother was born in Saxe Coburg in
> 1822 and emigrated in 1847. I think Saxe-Coburg was a part of
> Thuringen at that time but now is a part of Franken, Bavaria. Where
> should I be looking for records. Any suggestions will be appreciated.
> Marjorie
Marjorie,
you may have this a bit confused. Saxe[n]-Coburg did not
exist in 1814 but take a look at a web site which explains
this a little better. Basically it was and is Thüringen via
Sachsen, Altenburg etc. The Coburg part was in Franken.
http://en.wikipedia.org/wiki/Saxe-Coburg-Gotha
You really need to find places as the name of the country
won't help you very much.
Fred
4788 Corian Court
Naples, FL 34114
239-775-7838; 609-284-6007 (cell)
FredRump(a)earthlink.net
"The road to hell was paved with good intentions."
Date: 2003/11/03 08:50:34
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
ein gewisser Burkhart Mayr (Mair, Mayer, etc.) hat nach 1625 einen Hof in Stadeln übernommen. Er hat die Witwe Margaretha Keltsch geheiratet. Wann die Trauung stattfand weiß ich leider nicht. Mich interessiert das Sterbedatum dieser Margaretha. Wer kann mir hier weiterhelfen?
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/03 11:47:06
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
hat jemand den Beitrag von Gustav Wulz: "Das älteste Bürgeraufnahmebuch der ehemaligen freien Reichsstadt Weißenburg i. B. (1461-1516) - In: Blätter für fränkische Familienkunde 5 (1930), S. 171-203"???
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/03 13:44:02
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
hat jemand seine Vorfahren aus Steinbühl (Nürnberg) erforscht und ist dabei ins 15.-17. Jahrhundert vorgedrungen? Mich würde es mal interessieren, wie weit man dort die Besitzfolge zurückfolgen kann. Laut Reichssteuerregister von 1497 gab es in Steinbühl einen Clement Schopper, er gehört wohl zu meinen Vorfahren und könnte der Großvater von Michael Schopper sein (geb. um 1531).
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/03 17:29:08
From: Helmut Wolter <hel.wolter(a)t-online.de>
Mr Rump schrieb, daß 1814 kein Herzogtum Sachsen-Coburg bestand. Hier
irrt Mr. Rump, denn seit 1735 War Coburg die residenz des Fürstentums
oder Doppelherzogtums Sachsen-Coburg und Saalfeld. Das Herzogtum wurde
von 2 Herzögen, nämlich in Saalfeld von Herzog Christian Ernst bis 1745
und in Coburg von Herzog Franz Josias bis 1764 regiert.
Das Herzogtum Sachsen-Coburg-Saalfeld bestand von 1735 bis 1826, zuerst
als Fürstentum seit 1806 als Herzogtum.
Falls bei Mr Rump Lücken in der deutschen Geschichte, speziell von
Kursachsen bin ich gerne bereit eine Vorlesen darüber zu halten.
Übrigesn Coburg ist seit 1920 ein Teil von Bayern, und war nie bei
Thüringen oder sachsen, es war nach der Abdankung des Herzofs ein
Freistaat.
Mr Rum wrote, that 1814 exist not Saxe-Coburg. Mr Rump is wrong. From
1735 was Coburg the residence of the double duchy
Sachsen-Coburg-Saalfeld als principality to 1806 and from 1806 to 1826
as Duchy with the residence in Coburg. The principality was ruled by
Duke Christian Ernst in saalfed to 1745 and Franz Josias in Coburg to
1764.
If Mr. Rum know not enough about the history about Kur-Sachsen, I will
keep a lecture about Kur_sachsen-Thüringen and Franken. If you know it
not: Coburg is since 1920 a part of Bavaria, before was the Coburg area
a free state.
Helmut Wolter, Buchautor und Historiker / Author an Historian.
Coburg
Fred Rump schrieb:
>
> On 2 Nov 2003 at 16:37, Marjorie Moore wrote:
>
> > My great-grandfather WEBER was born in Saxe-Coburg in 1814 and
> > emigrated to the US in 1849. His brother was born in Saxe Coburg in
> > 1822 and emigrated in 1847. I think Saxe-Coburg was a part of
> > Thuringen at that time but now is a part of Franken, Bavaria. Where
> > should I be looking for records. Any suggestions will be appreciated.
> > Marjorie
>
> Marjorie,
>
> you may have this a bit confused. Saxe[n]-Coburg did not
> exist in 1814 but take a look at a web site which explains
> this a little better. Basically it was and is Thüringen via
> Sachsen, Altenburg etc. The Coburg part was in Franken.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Saxe-Coburg-Gotha
>
> You really need to find places as the name of the country
> won't help you very much.
>
> Fred
>
> 4788 Corian Court
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Date: 2003/11/03 17:42:01
From: ilse flick <IFlick(a)swbell.net>
|
Herr Wolter,
Leider ist ihr Englisch aber auch ein totaler Unsinn. Haben Sie nie gelernt, dass man Sprachen nicht Wort für Wort übersetzen kann da die Grammatik sich ändert.
Sie können nicht war Coburg mit was Coburg übersetzen. It is Coburg was auf Englisch. Fals Sie englische Nachhilfestunden brauchen helfe ich Ihnen gerne.
Frau Flick Lehrerin.
-------Original Message-------
Date: Monday, November 03, 2003 10:30:10
Subject: [FR] Saxe-Coburg So ein Unsinn
Mr Rump schrieb, daß 1814 kein Herzogtum Sachsen-Coburg bestand. Hier
irrt Mr. Rump, denn seit 1735 War Coburg die residenz des Fürstentums
oder Doppelherzogtums Sachsen-Coburg und Saalfeld. Das Herzogtum wurde
von 2 Herzögen, nämlich in Saalfeld von Herzog Christian Ernst bis 1745
und in Coburg von Herzog Franz Josias bis 1764 regiert.
Das Herzogtum Sachsen-Coburg-Saalfeld bestand von 1735 bis 1826, zuerst
als Fürstentum seit 1806 als Herzogtum.
Falls bei Mr Rump Lücken in der deutschen Geschichte, speziell von
Kursachsen bin ich gerne bereit eine Vorlesen darüber zu halten.
Übrigesn Coburg ist seit 1920 ein Teil von Bayern, und war nie bei
Thüringen oder sachsen, es war nach der Abdankung des Herzofs ein
Freistaat.
Mr Rum wrote, that 1814 exist not Saxe-Coburg. Mr Rump is wrong. From
1735 was Coburg the residence of the double duchy
Sachsen-Coburg-Saalfeld als principality to 1806 and from 1806 to 1826
as Duchy with the residence in Coburg. The principality was ruled by
Duke Christian Ernst in saalfed to 1745 and Franz Josias in Coburg to
1764.
If Mr. Rum know not enough about the history about Kur-Sachsen, I will
keep a lecture about Kur_sachsen-Thüringen and Franken. If you know it
not: Coburg is since 1920 a part of Bavaria, before was the Coburg area
a free state.
Helmut Wolter, Buchautor und Historiker / Author an Historian.
Coburg
Fred Rump schrieb:
>
> On 2 Nov 2003 at 16:37, Marjorie Moore wrote:
>
> > My great-grandfather WEBER was born in Saxe-Coburg in 1814 and
> > emigrated to the US in 1849. His brother was born in Saxe Coburg in
> > 1822 and emigrated in 1847. I think Saxe-Coburg was a part of
> > Thuringen at that time but now is a part of Franken, Bavaria. Where
> > should I be looking for records. Any suggestions will be appreciated.
> > Marjorie
>
> Marjorie,
>
> you may have this a bit confused. Saxe[n]-Coburg did not
> exist in 1814 but take a look at a web site which explains
> this a little better. Basically it was and is Thüringen via
> Sachsen, Altenburg etc. The Coburg part was in Franken.
>
>
> You really need to find places as the name of the country
> won't help you very much.
>
> Fred
>
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Date: 2003/11/03 17:47:44
From: Helmut Wolter <hel.wolter(a)t-online.de>
Hallo Mrs Moore,
I read your question because your Great-grandfather Weber. You think
right, Coburg is now an Part of bavaria since 1920. To 1918 ist was a
Duchy Saxe-Coburg and Gotha oder before Saxe-Coburg-Saalfeld from 1735
to 1806 and to 1826.
>From the Coburg area I know ohnly one man with the Name WEBER, his first
name was Nicol, = the short form of Nicolaus oder Claus, he startet in
Coburg 25. April 1849 to USA, he was a journeyman mason.
I hope I can help you in moment.
Still one question: Know you the firstname of great-grandfather, or know
you where he ist born? Know you the name of the brother?
May bee, ich can help you.
Beste wishes from Coburg
Helmut Wolter
> Marjorie Moore schrieb:
> >
> > My great-grandfather WEBER was born in Saxe-Coburg in 1814 and emigrated to
> > the US in 1849. His brother was born in Saxe Coburg in 1822 and emigrated
> > in 1847. I think Saxe-Coburg was a part of Thuringen at that time but now
> > is a part of Franken, Bavaria. Where should I be looking for records. Any
> > suggestions will be appreciated. Marjorie
> >
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Date: 2003/11/03 18:15:19
From: Helmut Wolter <hel.wolter(a)t-online.de>
Hallo Mrs Moore,
I read your question because your Great-grandfather Weber. You think
right, Coburg is now an Part of bavaria since 1920. To 1918 ist was a
Duchy Saxe-Coburg and Gotha oder before Saxe-Coburg-Saalfeld from 1735
to 1806 and to 1826.
>From the Coburg area I know ohnly one man with the Name WEBER, his first
name was Nicol, = the short form of Nicolaus oder Claus, he startet in
Coburg 25. April 1849 to USA, he was a journeyman mason.
I hope I can help you in moment.
Still one question: Know you the firstname of great-grandfather, or know
you where he ist born? Know you the name of the brother?
> May bee, ich can help you.
> Bestwishes from Coburg
> Helmut Wolter
Date: 2003/11/03 21:58:24
From: Richard K. Konkel <richardkonkel(a)yahoo.com>
This may be a little off topic, but it does deal with Royal genealogy.
I would like to know the relationship between Augusta, Princess of
Sachsen-Coburg und Saalfeld, wife of Frederick Prince of Wales and
mother of King George III of Great Britain, and Victoria Dutchess of
Kent (mother of Queen Victoria) and her brothers Leopold, later King of
the Belgians, and the father of Prince Albert of Sachsen-Coburg und
Gotha, Prince Consort of Queen Victoria?
I know Queen Victoria's great grandmother Princess Augusta and her
mother must be somehow related? What was the relationship?
Tiny Saxe-Coburg's greatest export was Royalty!
Richard Konkel
York, Pennsylvania
--- Helmut Wolter <hel.wolter(a)t-online.de> wrote:
> Mr Rump schrieb, daß 1814 kein Herzogtum Sachsen-Coburg bestand. Hier
> irrt Mr. Rump, denn seit 1735 War Coburg die residenz des Fürstentums
> oder Doppelherzogtums Sachsen-Coburg und Saalfeld. Das Herzogtum
> wurde
> von 2 Herzögen, nämlich in Saalfeld von Herzog Christian Ernst bis
> 1745
> und in Coburg von Herzog Franz Josias bis 1764 regiert.
> Das Herzogtum Sachsen-Coburg-Saalfeld bestand von 1735 bis 1826,
> zuerst
> als Fürstentum seit 1806 als Herzogtum.
>
> Falls bei Mr Rump Lücken in der deutschen Geschichte, speziell von
> Kursachsen bin ich gerne bereit eine Vorlesen darüber zu halten.
>
> Übrigesn Coburg ist seit 1920 ein Teil von Bayern, und war nie bei
> Thüringen oder sachsen, es war nach der Abdankung des Herzofs ein
> Freistaat.
>
> Mr Rum wrote, that 1814 exist not Saxe-Coburg. Mr Rump is wrong. From
> 1735 was Coburg the residence of the double duchy
> Sachsen-Coburg-Saalfeld als principality to 1806 and from 1806 to
> 1826
> as Duchy with the residence in Coburg. The principality was ruled by
> Duke Christian Ernst in saalfed to 1745 and Franz Josias in Coburg to
> 1764.
>
> If Mr. Rum know not enough about the history about Kur-Sachsen, I
> will
> keep a lecture about Kur_sachsen-Thüringen and Franken. If you know
> it
> not: Coburg is since 1920 a part of Bavaria, before was the Coburg
> area
> a free state.
>
> Helmut Wolter, Buchautor und Historiker / Author an Historian.
> Coburg
>
>
>
> Fred Rump schrieb:
> >
> > On 2 Nov 2003 at 16:37, Marjorie Moore wrote:
> >
> > > My great-grandfather WEBER was born in Saxe-Coburg in 1814 and
> > > emigrated to the US in 1849. His brother was born in Saxe Coburg
> in
> > > 1822 and emigrated in 1847. I think Saxe-Coburg was a part of
> > > Thuringen at that time but now is a part of Franken, Bavaria.
> Where
> > > should I be looking for records. Any suggestions will be
> appreciated.
> > > Marjorie
> >
> > Marjorie,
> >
> > you may have this a bit confused. Saxe[n]-Coburg did not
> > exist in 1814 but take a look at a web site which explains
> > this a little better. Basically it was and is Thüringen via
> > Sachsen, Altenburg etc. The Coburg part was in Franken.
> >
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Saxe-Coburg-Gotha
> >
> > You really need to find places as the name of the country
> > won't help you very much.
> >
> > Fred
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> > 4788 Corian Court
> > Naples, FL 34114
> > 239-775-7838; 609-284-6007 (cell)
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Do you Yahoo!?
Exclusive Video Premiere - Britney Spears
http://launch.yahoo.com/promos/britneyspears/
Date: 2003/11/04 03:47:38
From: Fred Rump <FredRump(a)earthlink.net>
On 3 Nov 2003 at 17:07, Helmut Wolter wrote:
> Mr Rump schrieb, daß 1814 kein Herzogtum Sachsen-
Coburg bestand. Hier
> irrt Mr. Rump, denn seit 1735 War Coburg die residenz
des Fürstentums
> oder Doppelherzogtums Sachsen-Coburg und Saalfeld.
Das Herzogtum wurde
> von 2 Herzögen, nämlich in Saalfeld von Herzog Christian
Ernst bis
> 1745 und in Coburg von Herzog Franz Josias bis 1764
regiert. Das
> Herzogtum Sachsen-Coburg-Saalfeld bestand von 1735
bis 1826, zuerst
> als Fürstentum seit 1806 als Herzogtum.
1826 kam es in den ernestinischen Ländern zur letzten
dynastischen Landesteilung.
Nach dem Aussterben der Linie Sachsen-Gotha-Altenburg
1826 erhielt Sachsen-Meiningen
ganz Sachsen-Hildburghausen und den Saalfelder Teil von
Sachsen-Coburg-Saalfeld.
Der Hildburghäuser Herzog erhielt dafür Sachsen-Altenburg
als selbstständiges Herzogtum.
Sachsen-Coburg erhielt Sachsen-Gotha und unierte zum
Herzogtum Sachsen-Coburg-Gotha.
Der Linie Sachsen Coburg entstammt u.a. die britische
Königin - Queen Victoria (1819 - 1901),
deren Mutter Victoria Maria Louisa von Sachsen Coburg ist.
Bis 1866 gehörte das Herzogtum
dem Deutschen Bund an. 1834 erfolgte der Beitritt zum
Deutschen Zollverein. 1867 traten alle
Thüringischen Staaten dem Norddeutschen Bund bei und
wurden so souveräne Bundesstaaten
im Deutschen Reich.
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/herzogtum_sachsen-
coburg-gotha.htm
In meinen Geschichtsbüchern wurde das Herzogtum
Sachsen-Coburg und Gotha erst in 1826 angefangen.
Deswegen kann es in 1814 also noch nicht bestanden
haben. In 1826 wurde Sachsen-Gotha-Altenburg erblos und
durch Schiedsspruch von König Friedrich Augusts I. von
Sachsen wurden 4 neue Herzogtümer errichtet - alle unter
den Wettiner. In 1918 kam Coburg an Bayern.
Man muss bei den thüringer Kleinstaaten schon auf die
Namen aufpassen sonst verirrt man sich.
> Falls bei Mr Rump Lücken in der deutschen Geschichte,
speziell von
> Kursachsen bin ich gerne bereit eine Vorlesen darüber zu
halten.
Das ist Ok und wir brauchen das nicht in der Frankenliste.
> Übrigesn Coburg ist seit 1920 ein Teil von Bayern, und
war nie bei
> Thüringen oder sachsen, es war nach der Abdankung des
Herzofs ein
> Freistaat.
Ja, offiziell wurde in 1920 eine Volksabstimmung gehalten
aber die Teilung wurde schon gleich nach dem Krieg und
dem Ende der Monarchie erschlossen. Thüringen gabe es
ja auch erst nach dem 1. Weltkrieg als Land. Das Sachsen-
Coburg nicht zu Sachsen gehörte wäre dem sächsischen
König bestimmt auch eine Neuheit gewesen.
>
> Mr Rum wrote, that 1814 exist not Saxe-Coburg. Mr Rump
is wrong. From
> 1735 was Coburg the residence of the double duchy
> Sachsen-Coburg-Saalfeld als principality to 1806 and
from 1806 to 1826
> as Duchy with the residence in Coburg. The principality
was ruled by
> Duke Christian Ernst in saalfed to 1745 and Franz Josias
in Coburg to
> 1764.
>
> If Mr. Rum know not enough about the history about Kur-
Sachsen, I will
> keep a lecture about Kur_sachsen-Thüringen and
Franken. If you know it
> not: Coburg is since 1920 a part of Bavaria, before was
the Coburg
> area a free state.
>
> Helmut Wolter, Buchautor und Historiker / Author an
Historian.
> Coburg
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Saxe-Coburg-Gotha
I won't translate my German as it really doesn't change what
I said before which is that the Duchy of Sachse-Coburg and
Gotha was established in 1826 under Duke Ernest I.
4788 Corian Court
Naples, FL 34114
239-775-7838; 609-284-6007 (cell)
FredRump(a)earthlink.net
"The road to hell was paved with good intentions."
Date: 2003/11/04 13:21:23
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
mein Vorfahre Cuntz Pfann stammte wohl aus Buch, wo er wohlmöglich vor 1547 geboren wurde. Er zog später nach Großgründlach. Verheiratet war Cuntz Pfann mit Christina Bidermann (sie * vor 1552).
Wer kann mir Näheres über die Herkunft von Cuntz Pfann und seiner Frau Christina Bidermann etwas sagen?
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/04 13:23:29
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
wer kann mir sagen, welche Funktion/Aufgabe ein Dorfhauptmann zu Zeiten des Dreißigjährigen Krieges hatte?
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/04 13:29:39
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
mein Vorfahre Cuntz Roming wurde im Jahre 1599 in Poppenreuth als Sohn des Conz Roming geboren. Um 1630 lassen sich bereits Taufen seiner Kinder in den Kirchenbücher von Poppenreuth nachweisen. Später besitzt er einen Hof in Stadeln.
Ich suche derzeit nach einem Heiratsdatum von Cuntz Roming bzw. Lebensdaten seiner Frau.
Wer kann mir weiterhelfen?
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/04 13:31:27
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
mein Vorfahre Fritz Bammes wurde vor 1538 geboren und lebte später in Almoshof oder Neunhof (Kraftshof). Es gab eine Familie Pames in Kraftshof und daher vermute ich, dass er aus dieser Line entstammte. Wer kann mir hier weiterhelfen?
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/04 15:06:10
From: Helmut Wolter <hel.wolter(a)t-online.de>
Dear Mr. Konkel,
I send you the genealogy of the both families Saxe-Coburg-Saalfeld
and of the British Kings from the house Braunschweig-Celle
I must correkt you: Princess Auguste * 30. November 1719 is not from the family
Sachsen-Coburg-Saalfeld correkt is Sachsen-Gotha
..........................................................................
Family Sachsen-Coburg-Saalfeld
1) Franz Friedrich Anton, Duke of Saxe-Coburg-Saalfeld, * 15. July 1750 in
Coburg, his parents are Prince Ernst Friedrich und Princess Sophie Antoinette.
His regency 1800 -1806. + 9. December 1806 in Coburg
The first marriage with Ernestine Sophie von Sachsen-Hildburghausen was
childless.
The second marriage with Auguste Caroline Sophie von Reuss zu Ebersdorf.
She is * 19. January 1757 in Ebersdorf, + 16. November 1831 in Coburg.
They oo 13. June 1777.
They had 7 Children.
The 4th child was Ernst, * 2. January 1784 Coburg, + 29. January 1844
Coburg, the later Duke Ernst I.
Ernst get in the first marriage with Luise of Sachsen-Gotha-Altenburg 2
Children
1) Ernst, later Duke Ernst II of Saxe-Coburg und Gotha. * 21. June 1818
Coburg, + 22.August 1893 Reinhardtsbrunn near Gotha.
2) Albert, later the husband of Queen Viktoria. * 26. August 1819
Coburg, + 14. Dez. 1861 Windsor.
The 6th child was Victoria, (Victoire) * 17. August 1786, + 16. March 1861 in
Frogmore-House near Windsor. oo
In 1. marriage with Carl Friedrich Wilhelm von Leiningen in
Amorbach.
In 2. marriage, mediated by her brother, Leopold, oo 11. Juli
1818 the Duke Edward of Kent in Kew. The once child in this marriage
is Viktoria, * 24. May 1819, + 22. January 1901. Viktoria 20. Juni
1837 Queen of Great Britain, oo 10. November 1840 her Cousin Prince
Albert of Saxe-Coburg und Gotha.
The 7th Child was Leopold. * 16. December 1790, Coburg, + 10. Dezember
1865 Castle Laeken/Belgium. King of Belgium 1831- 1865.
1. marriage 2. may 1816 with Charlotte Auguste of Greatbritain
and Ireland, her father King George IV of GB.
2. marriage: 9. August 1832 with Luise Marie of Orleans.
----------------------------------------------------------------------
The Family Braunschweig-Celle (Kings of GB)
1) King Georg II had 10 children (incl. death born)
The first child and 1st son was Friedrich Ludwig, or Frederik, Prince
of Wales, * 31. January 1707, + 31. March 1751 oo 8. May 1756
Auguste, daughter of Duke Friedrich II of Sachsen-Gotha,
* 30. Sept. 1719 Gotha, + 8. Febr. 1772.
................................................
2) Frederik Prince of Wales and Auguste
They had 9 children.
The 2nd child and 1st son was the later George III of GB. * 4. Mai 1738, +
29.01.1820, and oo 8. Sept. 1761 with Charlotte, daughter of the Duke Karl I of
Mecklenburg-Strelitz.
................................................................
George III oo with Charlotte of Mecklenburg-Strelitz.
They had 14 Children.
The 1st was George IV, his daughter oo 2. mai 1816 with Leopold of
Saxe-Coburg-Saalfeld. (see above)
The 5th was Eduard, Duke of Kent, * 2. November 1767, + 23. January 1820,
oo 11 July 1818 Viktoria, the daughter of the Duke Friedrich Anton of
Sachsen-Coburg-Saalfeld. (see above)
The once child is the later Queen Viktoria of Engeland (see above)
> I would like to know the relationship between Augusta, Princess of
> Sachsen-Coburg und Saalfeld, wife of Frederick Prince of Wales and
> mother of King George III of Great Britain, and Victoria Dutchess of
> Kent (mother of Queen Victoria) and her brothers Leopold, later King of
> the Belgians, and the father of Prince Albert of Sachsen-Coburg und
> Gotha, Prince Consort of Queen Victoria?
Between the booth families is not a relationship. Sometime people think so,
because the names of the Duchies. Because the divisions and new distribution,
when a family die out, are get the duchies always new names.
Some more information:
In 1547 are 4 Duchies:
1) Sachsen- Weimar,
2) Sachen-Eisenach (to 1638),
in 1638 new Sachsen-Weimar-Eisenach
3) Sachsen-Coburg with Gotha (to 1633)
4) Sachsen-Altenburg (to 1672)
in 1633 Sachsen-Gotha-Altenburg (to 1672)
1762 are new 7 Duchies:
1) Sachsen-Gotha-Altenburg to 1826
2) Sachsen -Coburg (to 1699)
3) Sachsen-Meiningen to (1826) in 1826 together with Saalfeld
4) Sachsen-Römhild, in 1710 to Hildburghausen
5) Sachsen-Eisenberg in 1707 to Altenburg
6) Sachsen-Hildburghausen in 1826 to Meiningen
7) Sachsen-Saalfeld, from 1735 with Coburg to 1826 Sachsen-Coburg-Saalfeld
In 1815/1826 new division and distribution.
1) 1815 Sachsen-Weimar-Eisenach
2) 1826 - 1918 Sachsen-Coburg und Gotha
3) 1826 - 1918 Sachsen-Meiningen
4) 1826 - 1918 Sachsen-Altenburg (with Saalfeld)
You see, to know all thsi times und the names is not simple.
Mr. Konkel, if you have more questions, please send a mail.
Best wishes from Coburg, since 1920 in Bavaria
Helmut Wolter
> I know Queen Victoria's great grandmother Princess Augusta and her
> mother must be somehow related? What was the relationship?
>
> Tiny Saxe-Coburg's greatest export was Royalty!
>
> Richard Konkel
> York, Pennsylvania
>
> --- Helmut Wolter <hel.wolter(a)t-online.de> wrote:
> > Mr Rump schrieb, daß 1814 kein Herzogtum Sachsen-Coburg bestand. Hier
> > irrt Mr. Rump, denn seit 1735 War Coburg die residenz des Fürstentums
> > oder Doppelherzogtums Sachsen-Coburg und Saalfeld. Das Herzogtum
> > wurde
> > von 2 Herzögen, nämlich in Saalfeld von Herzog Christian Ernst bis
> > 1745
> > und in Coburg von Herzog Franz Josias bis 1764 regiert.
> > Das Herzogtum Sachsen-Coburg-Saalfeld bestand von 1735 bis 1826,
> > zuerst
> > als Fürstentum seit 1806 als Herzogtum.
> >
> > Falls bei Mr Rump Lücken in der deutschen Geschichte, speziell von
> > Kursachsen bin ich gerne bereit eine Vorlesen darüber zu halten.
> >
> > Übrigesn Coburg ist seit 1920 ein Teil von Bayern, und war nie bei
> > Thüringen oder sachsen, es war nach der Abdankung des Herzofs ein
> > Freistaat.
> >
> > Mr Rum wrote, that 1814 exist not Saxe-Coburg. Mr Rump is wrong. From
> > 1735 was Coburg the residence of the double duchy
> > Sachsen-Coburg-Saalfeld als principality to 1806 and from 1806 to
> > 1826
> > as Duchy with the residence in Coburg. The principality was ruled by
> > Duke Christian Ernst in saalfed to 1745 and Franz Josias in Coburg to
> > 1764.
> >
> > If Mr. Rum know not enough about the history about Kur-Sachsen, I
> > will
> > keep a lecture about Kur_sachsen-Thüringen and Franken. If you know
> > it
> > not: Coburg is since 1920 a part of Bavaria, before was the Coburg
> > area
> > a free state.
> >
> > Helmut Wolter, Buchautor und Historiker / Author an Historian.
> > Coburg
> >
> >
> >
> > Fred Rump schrieb:
> > >
> > > On 2 Nov 2003 at 16:37, Marjorie Moore wrote:
> > >
> > > > My great-grandfather WEBER was born in Saxe-Coburg in 1814 and
> > > > emigrated to the US in 1849. His brother was born in Saxe Coburg
> > in
> > > > 1822 and emigrated in 1847. I think Saxe-Coburg was a part of
> > > > Thuringen at that time but now is a part of Franken, Bavaria.
> > Where
> > > > should I be looking for records. Any suggestions will be
> > appreciated.
> > > > Marjorie
> > >
> > > Marjorie,
> > >
> > > you may have this a bit confused. Saxe[n]-Coburg did not
> > > exist in 1814 but take a look at a web site which explains
> > > this a little better. Basically it was and is Thüringen via
> > > Sachsen, Altenburg etc. The Coburg part was in Franken.
> > >
> > > http://en.wikipedia.org/wiki/Saxe-Coburg-Gotha
> > >
> > > You really need to find places as the name of the country
> > > won't help you very much.
> > >
> > > Fred
> > >
> > > 4788 Corian Court
> > > Naples, FL 34114
> > > 239-775-7838; 609-284-6007 (cell)
> > > FredRump(a)earthlink.net
> > > "The road to hell was paved with good intentions."
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Franken-L mailing list
> > > Franken-L(a)genealogy.net
> > > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
> >
> >
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*acheter francais; kauft französisch*
*kauft europäisch*
Date: 2003/11/04 22:59:47
From: Freibott, Bernd <bernd.freibott(a)sap.com>
Hallo,
hat noch jemand Nachweise dieses Familiennamens in Franken oder Thüringen?
Merci für Hilfe und Hinweise!
Bernd
www.freybott.de
Date: 2003/11/06 08:01:11
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
mein Vorfahre Hans Mümler war Müller in Leichendorf. Er wurde vor 1550 geboren und verstarb 1601 in Leichendorf. Wer hat weitere Informationen über Hans Mümler oder die Besitzer der dortigen Mühle?
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/06 12:57:51
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
es gibt ein Buch über die Mühlen im Sechsämterland. Einige meiner Vorfahren besaßen aber auch Burggüter z.B. in Tröstau und Göpfersgrün. Gibt es über die Burggüter und deren Besitzer auch entsprechende Literatur?
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/06 22:13:33
From: manfred . lobenwein <manfred.lobenwein(a)freenet.de>
Liebe Forscherkolleginnen- u. Kollegen!
Wer kann mir helfen ?
Ich suche die Internetadresse für ein elektronisches Telefonbuch von
Ungarn und Slowenien, wenn möglich in deutscher Sprache.
Für Eure Bemühungen im Voraus vielen herzlichen Dank!
Manfred Lobenwein
Mitglie der GFF
--
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Date: 2003/11/07 07:34:41
From: Susanne Grünwald <sueimweb(a)gmx.de>
Hallo Frau Flick,
Herr Wolter hätte sicher einen höflicheren Betreff für seine E-Mail wählen
können und sein Englisch ist wirklich sehr fehlerhaft, aber finden Sie es
richtig, einen Menschen derart wegen seiner mangelnden Englischkenntnisse
anzugreifen?
Es gibt viele ältere Menschen, die entweder nie oder nur sehr kurz Englisch
in der Schule hatten und sich im Laufe ihres Lebens aus eigener Initiative
englische Grundkenntnisse angeeignet haben. Dass darunter natürlich die
Grammatik leidet brauche ich Ihnen als Lehrerin eigentlich nicht zu
erzählen.
Mit freundlichen Grüßen
Susanne Grünwald
Fachinformatikern
----- Original Message -----
From: ilse flick
To: franken-l(a)genealogy.net
Sent: Monday, November 03, 2003 5:42 PM
Subject: Re: [FR] Saxe-Coburg So ein Unsinn
Herr Wolter,
Leider ist ihr Englisch aber auch ein totaler Unsinn. Haben Sie nie gelernt,
dass man Sprachen nicht Wort für Wort übersetzen kann da die Grammatik sich
ändert.
Sie können nicht war Coburg mit was Coburg übersetzen. It is Coburg was auf
Englisch. Fals Sie englische Nachhilfestunden brauchen helfe ich Ihnen
gerne.
Frau Flick Lehrerin.
-------Original Message-------
From: franken-l(a)genealogy.net
Date: Monday, November 03, 2003 10:30:10
To: franken-l(a)genealogy.net
Subject: [FR] Saxe-Coburg So ein Unsinn
Mr Rump schrieb, daß 1814 kein Herzogtum Sachsen-Coburg bestand. Hier
irrt Mr. Rump, denn seit 1735 War Coburg die residenz des Fürstentums
oder Doppelherzogtums Sachsen-Coburg und Saalfeld. Das Herzogtum wurde
von 2 Herzögen, nämlich in Saalfeld von Herzog Christian Ernst bis 1745
und in Coburg von Herzog Franz Josias bis 1764 regiert.
Das Herzogtum Sachsen-Coburg-Saalfeld bestand von 1735 bis 1826, zuerst
als Fürstentum seit 1806 als Herzogtum.
Falls bei Mr Rump Lücken in der deutschen Geschichte, speziell von
Kursachsen bin ich gerne bereit eine Vorlesen darüber zu halten.
Übrigesn Coburg ist seit 1920 ein Teil von Bayern, und war nie bei
Thüringen oder sachsen, es war nach der Abdankung des Herzofs ein
Freistaat.
Mr Rum wrote, that 1814 exist not Saxe-Coburg. Mr Rump is wrong. From
1735 was Coburg the residence of the double duchy
Sachsen-Coburg-Saalfeld als principality to 1806 and from 1806 to 1826
as Duchy with the residence in Coburg. The principality was ruled by
Duke Christian Ernst in saalfed to 1745 and Franz Josias in Coburg to
1764.
If Mr. Rum know not enough about the history about Kur-Sachsen, I will
keep a lecture about Kur_sachsen-Thüringen and Franken. If you know it
not: Coburg is since 1920 a part of Bavaria, before was the Coburg area
a free state.
Helmut Wolter, Buchautor und Historiker / Author an Historian.
Coburg
Fred Rump schrieb:
>
> On 2 Nov 2003 at 16:37, Marjorie Moore wrote:
>
> > My great-grandfather WEBER was born in Saxe-Coburg in 1814 and
> > emigrated to the US in 1849. His brother was born in Saxe Coburg in
> > 1822 and emigrated in 1847. I think Saxe-Coburg was a part of
> > Thuringen at that time but now is a part of Franken, Bavaria. Where
> > should I be looking for records. Any suggestions will be appreciated.
> > Marjorie
>
> Marjorie,
>
> you may have this a bit confused. Saxe[n]-Coburg did not
> exist in 1814 but take a look at a web site which explains
> this a little better. Basically it was and is Thüringen via
> Sachsen, Altenburg etc. The Coburg part was in Franken.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Saxe-Coburg-Gotha
>
> You really need to find places as the name of the country
> won't help you very much.
>
> Fred
>
> 4788 Corian Court
> Naples, FL 34114
> 239-775-7838; 609-284-6007 (cell)
> FredRump(a)earthlink.net
> "The road to hell was paved with good intentions."
>
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> Franken-L(a)genealogy.net
> http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
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Date: 2003/11/07 08:04:06
From: Johann Loy <johann_loy(a)hotmail.com>
Hallo liebe Listenmitglieder!
Ich bin bei einigen Listen eingetragen und mußte feststellen, daß immer
wieder verschiedene Listeneinträge undiplomatisch kommentiert werden bzw.
wurden.
Wenn man sich ein bißchen an die Spielregeln hält, dann kann man - wenn man
glaubt etwas besser zu wissen - sachlich und emotionslos auf die
aufgeworfenen Themen antworten. Es wäre dann auf jeden Fall weniger
peinlich, wenn man in seiner Kritik ebenfalls Fehler entdecken könnte oder
diese sogar widerlegt bekäme.
Ich wünschte wir alle zusammen hätten keinerlei andere Probleme als: Wann
hat Sachsen Coburg (plus Ext.) mit diesem Namen zu existieren aufgehört bzw.
begonnen.
In Wien sagen wir dazu: "de streidn uman Kaiser sein Boad". (Sie streiten um
des Kaisers Bart).
Jetzt weiß ich wiederum nicht woher dieser Ausspruch stammt oder von wo her
er sich ableitet.
Kann mir hier ein Historiker weiterhelfen?
Viele Grüße aus Wien
Johann Loy
Web: clik.to/loy
From: Susanne Grünwald <sueimweb(a)gmx.de>
Reply-To: franken-l(a)genealogy.net
To: <franken-l(a)genealogy.net>
Subject: Re: [FR] Saxe-Coburg So ein Unsinn
Date: Fri, 7 Nov 2003 07:34:40 +0100
Hallo Frau Flick,
Herr Wolter hätte sicher einen höflicheren Betreff für seine E-Mail wählen
können und sein Englisch ist wirklich sehr fehlerhaft, aber finden Sie es
richtig, einen Menschen derart wegen seiner mangelnden Englischkenntnisse
anzugreifen?
Es gibt viele ältere Menschen, die entweder nie oder nur sehr kurz Englisch
in der Schule hatten und sich im Laufe ihres Lebens aus eigener Initiative
englische Grundkenntnisse angeeignet haben. Dass darunter natürlich die
Grammatik leidet brauche ich Ihnen als Lehrerin eigentlich nicht zu
erzählen.
Mit freundlichen Grüßen
Susanne Grünwald
Fachinformatikern
----- Original Message -----
From: ilse flick
To: franken-l(a)genealogy.net
Sent: Monday, November 03, 2003 5:42 PM
Subject: Re: [FR] Saxe-Coburg So ein Unsinn
Herr Wolter,
Leider ist ihr Englisch aber auch ein totaler Unsinn. Haben Sie nie
gelernt,
dass man Sprachen nicht Wort für Wort übersetzen kann da die Grammatik sich
ändert.
Sie können nicht war Coburg mit was Coburg übersetzen. It is Coburg was auf
Englisch. Fals Sie englische Nachhilfestunden brauchen helfe ich Ihnen
gerne.
Frau Flick Lehrerin.
-------Original Message-------
From: franken-l(a)genealogy.net
Date: Monday, November 03, 2003 10:30:10
To: franken-l(a)genealogy.net
Subject: [FR] Saxe-Coburg So ein Unsinn
Mr Rump schrieb, daß 1814 kein Herzogtum Sachsen-Coburg bestand. Hier
irrt Mr. Rump, denn seit 1735 War Coburg die residenz des Fürstentums
oder Doppelherzogtums Sachsen-Coburg und Saalfeld. Das Herzogtum wurde
von 2 Herzögen, nämlich in Saalfeld von Herzog Christian Ernst bis 1745
und in Coburg von Herzog Franz Josias bis 1764 regiert.
Das Herzogtum Sachsen-Coburg-Saalfeld bestand von 1735 bis 1826, zuerst
als Fürstentum seit 1806 als Herzogtum.
Falls bei Mr Rump Lücken in der deutschen Geschichte, speziell von
Kursachsen bin ich gerne bereit eine Vorlesen darüber zu halten.
Übrigesn Coburg ist seit 1920 ein Teil von Bayern, und war nie bei
Thüringen oder sachsen, es war nach der Abdankung des Herzofs ein
Freistaat.
Mr Rum wrote, that 1814 exist not Saxe-Coburg. Mr Rump is wrong. From
1735 was Coburg the residence of the double duchy
Sachsen-Coburg-Saalfeld als principality to 1806 and from 1806 to 1826
as Duchy with the residence in Coburg. The principality was ruled by
Duke Christian Ernst in saalfed to 1745 and Franz Josias in Coburg to
1764.
If Mr. Rum know not enough about the history about Kur-Sachsen, I will
keep a lecture about Kur_sachsen-Thüringen and Franken. If you know it
not: Coburg is since 1920 a part of Bavaria, before was the Coburg area
a free state.
Helmut Wolter, Buchautor und Historiker / Author an Historian.
Coburg
Fred Rump schrieb:
>
> On 2 Nov 2003 at 16:37, Marjorie Moore wrote:
>
> > My great-grandfather WEBER was born in Saxe-Coburg in 1814 and
> > emigrated to the US in 1849. His brother was born in Saxe Coburg in
> > 1822 and emigrated in 1847. I think Saxe-Coburg was a part of
> > Thuringen at that time but now is a part of Franken, Bavaria. Where
> > should I be looking for records. Any suggestions will be appreciated.
> > Marjorie
>
> Marjorie,
>
> you may have this a bit confused. Saxe[n]-Coburg did not
> exist in 1814 but take a look at a web site which explains
> this a little better. Basically it was and is Thüringen via
> Sachsen, Altenburg etc. The Coburg part was in Franken.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Saxe-Coburg-Gotha
>
> You really need to find places as the name of the country
> won't help you very much.
>
> Fred
>
> 4788 Corian Court
> Naples, FL 34114
> 239-775-7838; 609-284-6007 (cell)
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Best regards
Johann Loy
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Date: 2003/11/07 08:24:45
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo,
ich finde es auch nicht in Ordnung, dass Herr Wolter hier so angegriffen wird. Jeder Mensch macht mal Fehler und wenn es auch nur die Grammatik ist - na und? Lehrer sind auch nicht fehlerfrei oder??? Warum schneiden die Deutschen in der Pisa-Studie denn so schlecht ab??? Ich denke, dass die Lehrer da auch eine Mitverantwortung tragen!!!
In diesem Forum stehen nicht die Fehler im Vordergrund, sondern der Austausch von Wissen und Erfahrungen! Man sollte einfach auch mal die Hilfsbereitschaft von Herrn Wolter anerkennen.
Wenn man feststellt, dass mal eine Jahreszahl falsch ist oder wie auch immer, dann kann man sich auch einfach mal freundlich einschalten und seine Erkenntnisse miteinbringen, ohne jemanden dabei zu kritisieren - ich meine das sollte kein Problem darstellen. Oder?
Viele Grüße
Martin Sill
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ilse flick [mailto:IFlick(a)swbell.net]
Gesendet am: Montag, 3. November 2003 17:42
An: franken-l(a)genealogy.net
Betreff: Re: [FR] Saxe-Coburg So ein Unsinn
Herr Wolter,
Leider ist ihr Englisch aber auch ein totaler Unsinn. Haben Sie nie gelernt, dass man Sprachen nicht Wort für Wort übersetzen kann da die Grammatik sich ändert.
Sie können nicht war Coburg mit was Coburg übersetzen. It is Coburg was auf Englisch. Fals Sie englische Nachhilfestunden brauchen helfe ich Ihnen gerne.
Frau Flick Lehrerin.
-------Original Message-------
From: franken-l(a)genealogy.net <mailto:franken-l(a)genealogy.net>
Date: Monday, November 03, 2003 10:30:10
To: franken-l(a)genealogy.net <mailto:franken-l(a)genealogy.net>
Subject: [FR] Saxe-Coburg So ein Unsinn
Mr Rump schrieb, daß 1814 kein Herzogtum Sachsen-Coburg bestand. Hier
irrt Mr. Rump, denn seit 1735 War Coburg die residenz des Fürstentums
oder Doppelherzogtums Sachsen-Coburg und Saalfeld. Das Herzogtum wurde
von 2 Herzögen, nämlich in Saalfeld von Herzog Christian Ernst bis 1745
und in Coburg von Herzog Franz Josias bis 1764 regiert.
Das Herzogtum Sachsen-Coburg-Saalfeld bestand von 1735 bis 1826, zuerst
als Fürstentum seit 1806 als Herzogtum.
Falls bei Mr Rump Lücken in der deutschen Geschichte, speziell von
Kursachsen bin ich gerne bereit eine Vorlesen darüber zu halten.
Übrigesn Coburg ist seit 1920 ein Teil von Bayern, und war nie bei
Thüringen oder sachsen, es war nach der Abdankung des Herzofs ein
Freistaat.
Mr Rum wrote, that 1814 exist not Saxe-Coburg. Mr Rump is wrong. From
1735 was Coburg the residence of the double duchy
Sachsen-Coburg-Saalfeld als principality to 1806 and from 1806 to 1826
as Duchy with the residence in Coburg. The principality was ruled by
Duke Christian Ernst in saalfed to 1745 and Franz Josias in Coburg to
1764.
If Mr. Rum know not enough about the history about Kur-Sachsen, I will
keep a lecture about Kur_sachsen-Thüringen and Franken. If you know it
not: Coburg is since 1920 a part of Bavaria, before was the Coburg area
a free state.
Helmut Wolter, Buchautor und Historiker / Author an Historian.
Coburg
Fred Rump schrieb:
>
> On 2 Nov 2003 at 16:37, Marjorie Moore wrote:
>
> > My great-grandfather WEBER was born in Saxe-Coburg in 1814 and
> > emigrated to the US in 1849. His brother was born in Saxe Coburg in
> > 1822 and emigrated in 1847. I think Saxe-Coburg was a part of
> > Thuringen at that time but now is a part of Franken, Bavaria. Where
> > should I be looking for records. Any suggestions will be appreciated.
> > Marjorie
>
> Marjorie,
>
> you may have this a bit confused. Saxe[n]-Coburg did not
> exist in 1814 but take a look at a web site which explains
> this a little better. Basically it was and is Thüringen via
> Sachsen, Altenburg etc. The Coburg part was in Franken.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Saxe-Coburg-Gotha <http://en.wikipedia.org/wiki/Saxe-Coburg-Gotha>
>
> You really need to find places as the name of the country
> won't help you very much.
>
> Fred
>
> 4788 Corian Court
> Naples, FL 34114
> 239-775-7838; 609-284-6007 (cell)
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Date: 2003/11/07 08:26:06
From: Winfried Stumpf <winfried.stumpf(a)gmx.de>
Hallo Manfred,
sieh mal unter http://www.telefonbuch.com/ nach. Dort findest Du so ziemlich
alle weltweit über Internet verfügbaren Telefonbücher.
Viele Grüsse
Winfried (Stumpf)
> Liebe Forscherkolleginnen- u. Kollegen!
>
> Wer kann mir helfen ?
>
> Ich suche die Internetadresse für ein elektronisches Telefonbuch von
> Ungarn und Slowenien, wenn möglich in deutscher Sprache.
>
> Für Eure Bemühungen im Voraus vielen herzlichen Dank!
>
> Manfred Lobenwein
> Mitglie der GFF
>
>
> --
> Mochten Sie Warenproben und Gutscheine im Wert
> von bis zu 2500 ? erhalten? Klicken Sie hier.
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Date: 2003/11/07 08:37:17
From: Hans-Christian Scherzer <hans-christian.scherzer(a)nord-com.net>
Hallo Manfred,
Du schriebst:
> Ich suche die Internetadresse für ein elektronisches Telefonbuch von
> Ungarn und Slowenien, wenn möglich in deutscher Sprache.
versuchs mal hier:
http://www.matav.hu/english/index.html
Ist aber auf englisch - vielleicht kann Dir ja 'Frau Flick Lehrerin' beim
übersetzen helfen :-)))
Slowenien hab ich noch nicht gebraucht;
versuch's doch einfach mal bei Google mit den Suchbegriffen 'Telefonbuch'
und 'Sloweinien'.
Gruss
Hans-Christian Scherzer
Date: 2003/11/07 08:38:06
From: Freibott, Bernd <bernd.freibott(a)sap.com>
Hallo,
also das mit Sachsen-Coburg ist kein lokalhistorischer Faux-pas. Nicht nur, daß es in der Tat das Herzogzum Sachsen-Coburg gab. Es gibt ein entsprechendes noch existierendes Haus Sachsen-Coburg. Zudem heißen die bulgarischen und belgischen Königsfamilien Sachsen-Coburg. Auch die Königin von England müßte eigentlich noch Sachsen-Coburg heißen und ihr persönliches Wappen (nicht das Staatswappen) ist das Wappen der Wettiner! Selbst das portugiesische Königshause hieß mit der Einheirat Ferdinands von Sachsen-Coburg ebenso wie das alte Herzogtum. Wenn einer nun sagt, es hätte ein Sachsen-Coburg nicht gegeben, so hat einer nicht nur ein kleines Kapitel europäischer Geschichte verschlafen! Übrigens ist der Gründer der heutigen Regierungspartei in Bulgarien auch ein von Sachsen-Coburg!
Gruß
Bernd Freibott
www.freybott.de
Date: 2003/11/07 16:24:21
From: ilse flick <IFlick(a)swbell.net>
|
Frau Grünwald, Herr Sill,
Ich habe nicht die Person sondern die Tat angegriffen.
Gebildet ist, wer weiß wo er findet was er nicht weiß.
Wenn man nichts über etwas Bstimmtes weiß, sollte man sich als erwachsener Mensch nie trauen eine falsche Auskunft zu geben.
Ich würde nie die Nerven haben über Einsteins Theorie zu sprechen da ich leider wenig davon weiß.
Von wegen angreifen! Die Lehrer dind daran schuld wenn die Kinder nichts wissen!
Was für ein Unsinn!!
Wer sich weiter mit mir unterhalten will bitte privat.
Ilse Flick
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Date: 2003/11/07 17:30:31
From: Hans Hartmut Schuessler <hans.schuessler(a)main-rheiner.de>
Guten Abend
warum antwortet Ihr denn auch noch auf diese bösartigen Schreiben der Ilse
Flick.
Sie greift einen Täter an. Wer hat den Stein geworfen? Wo ist der Stein
geblieben.
Hat da nicht in einer e-mail nicht jemand ein Koma vergessen?
Wir haben nun wirklich auch schon genug Oberlehrer in der Liste.
Jeder wird das Beste geben. So wie er es eben kann.
Die Mitglieder der verschiedenen Listen haben viel Geduld gehabt und einige
unserer Freunde haben eben auf ihre Art Englisch gesprochen oder
geschrieben.
Wir können ja auch unsere amerikanischen Mitforscher nicht an eine gute
Englische Sprache gewöhnen.
Da fängt man irgend einmal an und mit der Zeit verbessert sich die Kenntnis.
Früher hat man gesagt: learning by doing.
Nun sagt Ilse Flick: Ich kann Englisch. Das ist nicht so weltbewegend. Viele
Leute dieser lIsten können mehrere Fremdsparchen und das reißt sie nicht vom
Hocker.
Der Ursprung enthielt einen Fehler aus der Zeit geboren.
Mir ruhiger Diskussion ist es weiter gelungen, mehr zu erfahren.
Die Frage: wo war Preussen? habe wir auch schon einmal behandelt. Oder aber
versucht. Ein genauso schwieriges Unterfangen.
Die letzten Beiträge haben auch Sachsen - Coburg ins rechte Licht gerückt.
Niemand, der eine Antwort schickt weiss, dass der Nächste schon eine
wesentliche bessere weiss.
Sich nicht trauen hat schon zu früheren Zeiten zu viel Unheil geführt.
Schaut mal im Archibv nach den Beiträgen von Ilse Flick, die sie für die
Allgemeinheit geleistet hat!!
Ein schönes Wochenende wünscht Euch allen (auch von Hochheimer Markt - dem
größten Marktgeschehen in Hessen)
wünscht
Hans Hartmut Schuessler
Familiengeschichtsforscher
Familienarchive Schuessler und Veerhoff
Familienarchive Staehler und Wurmbach
Sudetenstrasse 22 65239 Hochheim am Main
hans.schuessler(a)main-rheiner.de
06146-4183 oder 0172-8032648
Date: 2003/11/07 17:59:01
From: Sven Müller <muellerhelgoland(a)t-online.de>
Liebe Leser,
auch ich bin der Meinung, dass wir uns endlich wieder mit den Themen beschäftigen sollten, die uns wirklich interessieren, nämlich unseren Vorfahren.
Allerdings kann ich nicht umhin, eine Bemerkung zu hinterlassen.
Frau Flick, wer die Interpunktion nicht beherrscht, sollte angebliche Bildungslücken unserer Mitforscher nicht der Lächerlichkeit preisgeben.
Wie war noch das Sprichwort mit dem Glashaus?
6 Zeichenfehler, Frau Flick! Ungenügend, setzen!
Herzliche Grüße und ein schönes Wochenende an alle Frankenliste-Leser
Sven Müller
----- Original Message -----
From: ilse flick
To: franken-l(a)genealogy.net
Sent: Friday, November 07, 2003 4:24 PM
Subject: [FR] Unsinn!!
Frau Grünwald, Herr Sill,
Ich habe nicht die Person sondern die Tat angegriffen.
Gebildet ist, wer weiß wo er findet was er nicht weiß.
Wenn man nichts über etwas Bstimmtes weiß, sollte man sich als erwachsener Mensch nie trauen eine falsche Auskunft zu geben.
Ich würde nie die Nerven haben über Einsteins Theorie zu sprechen da ich leider wenig davon weiß.
Von wegen angreifen! Die Lehrer dind daran schuld wenn die Kinder nichts wissen!
Was für ein Unsinn!!
Wer sich weiter mit mir unterhalten will bitte privat.
Ilse Flick
Date: 2003/11/07 18:38:56
From: Matías Meyer <matmeyer(a)hotmail.com>
Please! Por favor! Bitte! Per favore! S'il vous plait!
Stop it! Cut it out!
Basta! Córtenla!
Stop es! Es ist schon genug!
Stop! C'est sufi!
Mfg,
Matías
-----Mensaje original-----
De: franken-l-admin(a)genealogy.net [mailto:franken-l-admin(a)genealogy.net]
En nombre de Sven Müller
Enviado el: 07/11/2003 13:59
Para: franken-l(a)genealogy.net
Asunto: Re: [FR] Unsinn!!
Liebe Leser,
auch ich bin der Meinung, dass wir uns endlich wieder mit den Themen
beschäftigen sollten, die uns wirklich interessieren, nämlich unseren
Vorfahren. Allerdings kann ich nicht umhin, eine Bemerkung zu
hinterlassen. Frau Flick, wer die Interpunktion nicht beherrscht, sollte
angebliche Bildungslücken unserer Mitforscher nicht der Lächerlichkeit
preisgeben. Wie war noch das Sprichwort mit dem Glashaus? 6
Zeichenfehler, Frau Flick! Ungenügend, setzen!
Herzliche Grüße und ein schönes Wochenende an alle Frankenliste-Leser
Sven Müller
----- Original Message -----
From: ilse flick
To: franken-l(a)genealogy.net
Sent: Friday, November 07, 2003 4:24 PM
Subject: [FR] Unsinn!!
Frau Grünwald, Herr Sill,
Ich habe nicht die Person sondern die Tat angegriffen.
Gebildet ist, wer weiß wo er findet was er nicht weiß.
Wenn man nichts über etwas Bstimmtes weiß, sollte man sich als
erwachsener Mensch nie trauen eine falsche Auskunft zu geben.
Ich würde nie die Nerven haben über Einsteins Theorie zu
sprechen da ich leider wenig davon weiß.
Von wegen angreifen! Die Lehrer dind daran schuld wenn die
Kinder nichts wissen!
Was für ein Unsinn!!
Wer sich weiter mit mir unterhalten will bitte privat.
Ilse Flick
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Franken-L(a)genealogy.net
http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
Date: 2003/11/07 19:36:56
From: L . Matías Meyer Almirón <almmeyer(a)agro.uba.ar>
Please! Por favor! Bitte! Per favore! S'il vous plait!
Stop it! Cut it out!
Basta! Córtenla!
Stop es! Es ist schon genug!
Stop! C'est sufi!
Mfg,
Matías
-----Mensaje original-----
De: franken-l-admin(a)genealogy.net [mailto:franken-l-admin(a)genealogy.net] En
nombre de Sven Müller Enviado el: 07/11/2003 13:59
Para: franken-l(a)genealogy.net
Asunto: Re: [FR] Unsinn!!
Liebe Leser,
auch ich bin der Meinung, dass wir uns endlich wieder mit den Themen
beschäftigen sollten, die uns wirklich interessieren, nämlich unseren
Vorfahren. Allerdings kann ich nicht umhin, eine Bemerkung zu hinterlassen.
Frau Flick, wer die Interpunktion nicht beherrscht, sollte angebliche
Bildungslücken unserer Mitforscher nicht der Lächerlichkeit preisgeben. Wie war
noch das Sprichwort mit dem Glashaus? 6 Zeichenfehler, Frau Flick! Ungenügend,
setzen!
Herzliche Grüße und ein schönes Wochenende an alle Frankenliste-Leser
Sven Müller
----- Original Message -----
From: ilse flick
To: franken-l(a)genealogy.net
Sent: Friday, November 07, 2003 4:24 PM
Subject: [FR] Unsinn!!
Frau Grünwald, Herr Sill,
Ich habe nicht die Person sondern die Tat angegriffen.
Gebildet ist, wer weiß wo er findet was er nicht weiß.
Wenn man nichts über etwas Bstimmtes weiß, sollte man sich als
erwachsener Mensch nie trauen eine falsche Auskunft zu geben.
Ich würde nie die Nerven haben über Einsteins Theorie zu sprechen da
ich leider wenig davon weiß.
Von wegen angreifen! Die Lehrer dind daran schuld wenn die Kinder
nichts wissen!
Was für ein Unsinn!!
Wer sich weiter mit mir unterhalten will bitte privat.
Ilse Flick
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--
Date: 2003/11/08 20:49:52
From: Psyche <psyche(a)uni.de>
hallo zusammen,
ich bin neu hier auf der liste, und wohne in vehrte bei osnabrück.
leider bin ich in sachen ahnenforschung (noch) ziemlich unbeleckt, so daß ich bei möglichen anfragen keine große hilfe sein kann.
trotzdem meine anfrage:
mein urgroßvater väterlicherseits johannes(?) weiß muß anfang des letzten/ende des vorletzten jahrhunderts als zimmermann auf der walz in osnabrück "hängen geblieben" sein, weil er meine urgroßmutter katarina "käthe" bringewatt kennengelernt hat.
er kam offensichtlich aus nürnberg oder umgebung.
aus dieser ehe ist heinz-georg weiß (*19.02.1923) hervorgegangen, der hedwig amelingmeyer (*30.11.1922) geheiratet hat - meine großeltern.
ich wäre für informationen sehr dankbar !
grüße aus dem norden ;-)
oliver weiß
Date: 2003/11/08 21:33:10
From: Kristian Frank <Kr.Frank(a)t-online.de>
Hallo zusammen,
nach längerer Zeit möchte ich mal wieder meinen offenen Punkt zu R E C H B E
R G E R in die Liste stellen.
167. Anna Maria Rechberger, * 22.10.1745 Kitzingen, + 14.05.1814
Mainstockheim, oo 1766 Kitzingen mit dem Leinweber Georg Heinrich Goller
334. Heinrich Lorenz Rechberger, Leinweber, * err. 18.06.1693 Wiesenbronn, +
21.09.1772 Kitzingen, oo 04.01.1745 Kitzingen mit Anna Christina Vogelberger
668. Heinrich Rechberger, Leinweber
Wer kann mir zur Familie Rechberger aus Wiesenbronn bzw. Kitzingen nähere
Angaben machen?
Viele Grüße
Kristian Frank
Nieder-Weisel / Am Reiserbach 7
35510 Butzbach / Tel. 06033/5699
email: Kr.Frank(a)t-online.de
Date: 2003/11/08 21:33:12
From: Kristian Frank <Kr.Frank(a)t-online.de>
Hallo zusammen,
nach längerer Zeit möchte ich mal wieder meinen offenen Punkt zu V O G E L B
E
R G E R in die Liste stellen.
335. Anna Christina Vogelberger, ~ 21.05.1707 Obereisenheim, + vor 1772
wahrsch. Kitzingen, oo 04.01.1745 Kitzingen mit dem Leinweber Heinrich
Lorenz Rechberger
670. Zacharias Vogelberger, Zinngießermeister,
Wer kann mir zur Familie Vogelberger aus Obereisenheim nähere Angaben
machen?
Kristian Frank
Nieder-Weisel / Am Reiserbach 7
35510 Butzbach / Tel. 06033/5699
email: Kr.Frank(a)t-online.de
Date: 2003/11/08 21:33:14
From: Kristian Frank <Kr.Frank(a)t-online.de>
Hallo zusammen,
nach längerer Zeit möchte ich mal wieder meinen offenen Punkt zu G O L L E R
in die Liste stellen.
83. Maria Barbara Goller, * 15.12.1770 Mainstockheim, + 12.01.1844
Regensburg, oo 31.05.1796 Mainstockheim mit dem Holzmesser Johann Paul
Kraeusel
166. Georg Heinrich Goller, Leinweber, * err. 1740 Redwitz an der Rodach, +
22.03.1813 Mainstockheim, oo 1766 Kitzingen mit Anna Maria geb. Rechberger
332. Lorenz Goller, Leinweber
Wer kann mir zur Familie Goller aus Redwitz nähere Angaben machen?
Viele Grüße
Kristian Frank
Nieder-Weisel / Am Reiserbach 7
35510 Butzbach / Tel. 06033/5699
email: Kr.Frank(a)t-online.de
Date: 2003/11/09 12:35:32
From: Helmut Wolter <hel.wolter(a)t-online.de>
Hallo Herr Loy,
sie haben die Frage nach dem Sprichwort " Um des Kaisers Bart streiten gestellt,
Ich gebe Ihnen hier eine Erklärung. Gleichzeitig bitte ich besonders die die
mein sicher manchmal fehlerhaftes Englisch kritisieren um Toleranz, wenn ich
hier einige lateinische, altgriechische und italienische Worte verwende, ich
spreche auch lieber französisch.
Mit der Wendung "um des Kaisers Bart streiten" bezeichnet man einen müßigen
Streit um eine belanglose Frage. [Allerdings neigt man gelegentlich auch dazu
den Sinn dieser Redensart abzubiegen, sie gleichsam als Variante jener vom
Streit um das Bärenfell (nämlich um das Fell des noch gar nicht erlegten Bären)
zu verwenden; mitbestimmend ist dabei die Vorstellung, daß nichts schwerer und
kühner sei, als sich ein Haar aus des Kaisers (Sultans) Bart zu holen].
Die Verwirrung zwischen der Vorstellung vom belanglosen Streit und jener vom
Streit um einen nicht erreichbaren, hypothetischen Gegenstand, den keiner der
Streitenden besitzt, findet sich z.B. in einer sprichwortvergleichenden
Abhandlungen wie zum französischen Sprichwort, wo es heißt: "on se batte de
l'épée, qui est encore chez le fourbisseur": Man rauft sich um ein Schwert, das
noch beim Schmied ist.
In der Schweiz hat unsere Redensart auch eine Variante: um's Chaisers Bart
spiele, d.h. um nichts, ohne Einsatz, [wie im Elsässischen].
Die Redensart, so eine frühere Erklärung, gehe darauf zurück, daß einmal unter
Gelehrten ein heilloser Streit darüber ausgebrochen sei, ob die römischen Kaiser
Bärte getragen hätten. Nach anderer Deutung gab es in der Reformationszeit
unter deutschen Gelehrten ein großes Gezänke darüber, ob Karl der Große einen
Bart gehabt habe. Die Frage sei von rechtlicher Bedeutung gewesen, da es auf die
Echtheit eines Siegels mit des Kaisers Kopf auf einen umstrittenen Dokument
ankam.
Nach einer dritten Erklärung soll die Redensart an einen unfruchtbaren Streit
erinnern, in dem es darum ging, ob der durch den Tisch gewachsene Bart des
Kaisers Barbarossa rot sei, da er doch Rotbart heiße, oder weiß da er doch ein
Greis sei. Zu dieser Klärung würde die Württemberg übliche Redensart paasen:
Kümmer du di um's Kaisers Bart, daß er net grau wird.
Aber mit keinem Kaiser hat die Redensart etwas zu tun. Es hieß ursprünglich, um
den Geißbart streiten. So ist die Übersetzung aus dem römischen Altertum:
Horatius schildert in seiner Episteln (für Unwissende epistola = der Brief)
Tischgespräche, harnlose Diskussionen um der Gelligkeit halber z.B. welcher der
Gladiatoren der geschicktere sei, welce der Straßen nach Brudisium und dergl.,
der Dichter nennt dies: um die Ziegenwolle streiten.
Gemeint ist nämlich ob man die Haare der Ziege wie die des schafes al Wolle
bezeichnen könne. Während im Deutschen der Geißbart, schwäbisch geißenbart,
sich zuim Kaiserbart verfälschte, haben wir die entsprechenden italiensischen
und holländischen und englischen den ursprünglichen Wortlaut bewahrt.
"disputare della lana caprina" und "twisten om een geitenhaar" oder "to contend
aböut a goat's wool".
Merkwürdig ist, daß die deutsche Redensart bis in die jüngste Zeit mit
Kaisern, den römischen, mit Karl dem Großen oder mit Barbarossa in Verbindung
gebracht wird und niemand auf die Deutung Geißenbart kam, obschon die römische
Wendung von der Ziegenwolle in vielen Stellend es deutschen schrifttums einen
Nachklang hinterließ. So z.B. schreib im 13. Jahrhundert Huigo von Trimberg"umb
geiz wollen kriegen" Und Luther: Sie fechten für die Winkelmesse und sagen
selbst es sei eine nichtige sache und Geißwolle, Ich wollt' sie lehren dieß
Geißfell kennen und Haare aus der Wolle machen".
Doe oeben erwähnte Horazzeile (Horaz/Horatius) übersetzt Voß wie folgt: "jener
Hader dort um die Wollen des Geißbocks. Das Ziegenhaar als etwas typisch
wertloses,[nicht überall] spielt auch in anderen Redensarten eine Rolle: So in
einem typischen Frankfurter spöttischen Neujahrgruß: Winsch Ihne viel Glick zum
neue Jahr, e Barrick (Perücke) von Gaasehaar, e Kopp voll Grind un alle Jahr e
Kind.
Es gibt übrigens auch eien andere Redensart gleicher bedeutung aus dem Altertum,
die griechische Wendung "um den Schatten des Esels streiten" (peri onou skias).
Dieser Redensart wird eine Anekdote unterlegt. Ein junger Athener hatte einen
Esel nebst dem Eselstreiber gemietet um nach Megara zu reiten. Unterwegs wurde
Rast gemacht und der Jüngling wollte sich in den Schattend es Esels legen. Doch
der Eselstreiber, der selbst im Schatten liegen wollte, bestritt ihm dieses
recht: er hätte ihm bloß den esel, nicht dessen Schatten vermietet. Die
griechische Redensart gelangte auch ins Lateinische: de asini umbra rixari" und
ins Italienissche: dispur dell'ombra dell'asino)
Alles verstanden.?
Johann Loy schrieb:
> Hallo liebe Listenmitglieder!
>
> Ich bin bei einigen Listen eingetragen und mußte feststellen, daß immer
> wieder verschiedene Listeneinträge undiplomatisch kommentiert werden bzw.
> wurden.
>
> Wenn man sich ein bißchen an die Spielregeln hält, dann kann man - wenn man
> glaubt etwas besser zu wissen - sachlich und emotionslos auf die
> aufgeworfenen Themen antworten. Es wäre dann auf jeden Fall weniger
> peinlich, wenn man in seiner Kritik ebenfalls Fehler entdecken könnte oder
> diese sogar widerlegt bekäme.
>
> Ich wünschte wir alle zusammen hätten keinerlei andere Probleme als: Wann
> hat Sachsen Coburg (plus Ext.) mit diesem Namen zu existieren aufgehört bzw.
> begonnen.
>
> In Wien sagen wir dazu: "de streidn uman Kaiser sein Boad". (Sie streiten um
> des Kaisers Bart).
>
> Jetzt weiß ich wiederum nicht woher dieser Ausspruch stammt oder von wo her
> er sich ableitet.
> Kann mir hier ein Historiker weiterhelfen?
>
> Viele Grüße aus Wien
>
> Johann Loy
>
>
> Web: clik.to/loy
>
>
>
> >From: Susanne Grünwald <sueimweb(a)gmx.de>
> >Reply-To: franken-l(a)genealogy.net
> >To: <franken-l(a)genealogy.net>
> >Subject: Re: [FR] Saxe-Coburg So ein Unsinn
> >Date: Fri, 7 Nov 2003 07:34:40 +0100
> >
> >Hallo Frau Flick,
> >
> >Herr Wolter hätte sicher einen höflicheren Betreff für seine E-Mail wählen
> >können und sein Englisch ist wirklich sehr fehlerhaft, aber finden Sie es
> >richtig, einen Menschen derart wegen seiner mangelnden Englischkenntnisse
> >anzugreifen?
> >
> >Es gibt viele ältere Menschen, die entweder nie oder nur sehr kurz Englisch
> >in der Schule hatten und sich im Laufe ihres Lebens aus eigener Initiative
> >englische Grundkenntnisse angeeignet haben. Dass darunter natürlich die
> >Grammatik leidet brauche ich Ihnen als Lehrerin eigentlich nicht zu
> >erzählen.
> >
> >Mit freundlichen Grüßen
> >Susanne Grünwald
> >Fachinformatikern
> >
> >
> >
> >----- Original Message -----
> >From: ilse flick
> >To: franken-l(a)genealogy.net
> >Sent: Monday, November 03, 2003 5:42 PM
> >Subject: Re: [FR] Saxe-Coburg So ein Unsinn
> >
> >
> >Herr Wolter,
> >
> >Leider ist ihr Englisch aber auch ein totaler Unsinn. Haben Sie nie
> >gelernt,
> >dass man Sprachen nicht Wort für Wort übersetzen kann da die Grammatik sich
> >ändert.
> >
> >Sie können nicht war Coburg mit was Coburg übersetzen. It is Coburg was auf
> >Englisch. Fals Sie englische Nachhilfestunden brauchen helfe ich Ihnen
> >gerne.
> >
> >Frau Flick Lehrerin.
> >
> >
> >-------Original Message-------
> >
> >From: franken-l(a)genealogy.net
> >Date: Monday, November 03, 2003 10:30:10
> >To: franken-l(a)genealogy.net
> >Subject: [FR] Saxe-Coburg So ein Unsinn
> >
> >Mr Rump schrieb, daß 1814 kein Herzogtum Sachsen-Coburg bestand. Hier
> >irrt Mr. Rump, denn seit 1735 War Coburg die residenz des Fürstentums
> >oder Doppelherzogtums Sachsen-Coburg und Saalfeld. Das Herzogtum wurde
> >von 2 Herzögen, nämlich in Saalfeld von Herzog Christian Ernst bis 1745
> >und in Coburg von Herzog Franz Josias bis 1764 regiert.
> >Das Herzogtum Sachsen-Coburg-Saalfeld bestand von 1735 bis 1826, zuerst
> >als Fürstentum seit 1806 als Herzogtum.
> >
> >Falls bei Mr Rump Lücken in der deutschen Geschichte, speziell von
> >Kursachsen bin ich gerne bereit eine Vorlesen darüber zu halten.
> >
> >Übrigesn Coburg ist seit 1920 ein Teil von Bayern, und war nie bei
> >Thüringen oder sachsen, es war nach der Abdankung des Herzofs ein
> >Freistaat.
> >
> >Mr Rum wrote, that 1814 exist not Saxe-Coburg. Mr Rump is wrong. From
> >1735 was Coburg the residence of the double duchy
> >Sachsen-Coburg-Saalfeld als principality to 1806 and from 1806 to 1826
> >as Duchy with the residence in Coburg. The principality was ruled by
> >Duke Christian Ernst in saalfed to 1745 and Franz Josias in Coburg to
> >1764.
> >
> >If Mr. Rum know not enough about the history about Kur-Sachsen, I will
> >keep a lecture about Kur_sachsen-Thüringen and Franken. If you know it
> >not: Coburg is since 1920 a part of Bavaria, before was the Coburg area
> >a free state.
> >
> >Helmut Wolter, Buchautor und Historiker / Author an Historian.
> >Coburg
> >
> >
> >
> >Fred Rump schrieb:
> > >
> > > On 2 Nov 2003 at 16:37, Marjorie Moore wrote:
> > >
> > > > My great-grandfather WEBER was born in Saxe-Coburg in 1814 and
> > > > emigrated to the US in 1849. His brother was born in Saxe Coburg in
> > > > 1822 and emigrated in 1847. I think Saxe-Coburg was a part of
> > > > Thuringen at that time but now is a part of Franken, Bavaria. Where
> > > > should I be looking for records. Any suggestions will be appreciated.
> > > > Marjorie
> > >
> > > Marjorie,
> > >
> > > you may have this a bit confused. Saxe[n]-Coburg did not
> > > exist in 1814 but take a look at a web site which explains
> > > this a little better. Basically it was and is Thüringen via
> > > Sachsen, Altenburg etc. The Coburg part was in Franken.
> > >
> > > http://en.wikipedia.org/wiki/Saxe-Coburg-Gotha
> > >
> > > You really need to find places as the name of the country
> > > won't help you very much.
> > >
> > > Fred
> > >
> > > 4788 Corian Court
> > > Naples, FL 34114
> > > 239-775-7838; 609-284-6007 (cell)
> > > FredRump(a)earthlink.net
> > > "The road to hell was paved with good intentions."
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Franken-L mailing list
> > > Franken-L(a)genealogy.net
> > > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
> >
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> >_______________________________________________
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> >.
> >
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>
>
> Best regards
>
> Johann Loy
>
> http://www.johannloy.bravepages.com/
>
> _________________________________________________________________
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> http://join.msn.com/?page=features/junkmail
>
>
> _______________________________________________
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> http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
*hel.wolter(a)t-online.de*
*acheter francais; kauft französisch*
*kauft europäisch*
Date: 2003/11/09 12:52:12
From: UdoSchreyer.Franken <UdoSchreyer.Franken(a)gmx.de>
Hallo,
ich habe mich bisher rausgehalten und werde dies auch weiterhin tun.
Nur eine Bitte, könnten diese Ego-Spielchen außerhalb der Liste
ausgetragen werden!? Jeder kann irgend etwas sehr gut und etwas
anderes weniger gut. Sinn der Liste ist aber Erfahrungsaustausch im
Bereich der Genealogie und nicht Austausch von Kenntnissen anderer
Sprachen. Schreibt Euch von mir aus Mails in Sanskrit oder
Altgriechisch, aber bitte privat!
Viele Grüße
Udo
HW> sie haben die Frage nach dem Sprichwort " Um des Kaisers Bart streiten gestellt,
HW> Ich gebe Ihnen hier eine Erklärung. Gleichzeitig bitte ich besonders die die
HW> mein sicher manchmal fehlerhaftes Englisch kritisieren um Toleranz, wenn ich
HW> hier einige lateinische, altgriechische und italienische Worte verwende, ich
HW> spreche auch lieber französisch.
HW> der Eselstreiber, der selbst im Schatten liegen wollte, bestritt ihm dieses
HW> recht: er hätte ihm bloß den esel, nicht dessen Schatten vermietet. Die
HW> griechische Redensart gelangte auch ins Lateinische: de asini umbra rixari" und
HW> ins Italienissche: dispur dell'ombra dell'asino)
HW> Alles verstanden.?
Date: 2003/11/09 14:00:38
From: Karl Greim <karl.greim(a)epost.de>
Hallo, liebe ForscherkollegInnen, seit über 30 Jahren sitze ich an einem
"toten Punkt" fest. Ich versuch's mal über die Liste.
Gesucht wird die Herkunft von Michael Schönmann, Handelsmann und Weinschenk.
Zugezogen nach Schwarzenbach/Saale (Oberfranken) ca. 1710. Geboren 6.11.1669
(errechnet). Heirat vor 1718 mit Anna Elisabeth.
Eine Verbindung zu dem Ringmacher Michel Schönmann in Eger, dort nachweisbar
1582-1605, ist bisher nicht herzustellen. Eventuell kam mein Michael
Schönmann als Sohn von Exulanten aus dem Böhmischen in das damalige
Fürstentum Bayreuth.
Wer kennt Namensträger "Schönmann" im Gebiet Franken, Egerland, Vogtland in
der Zeit 1600-1700 ? Ich habe schon eine stattliche Namensträger-Sammlung
und gebe auch gerne Auskunft.
Karl Greim aus Hof.
____________
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Version: AVK 12.0.547 from 27.08.2003
Virus news: www.antiviruslab.com
Date: 2003/11/09 14:52:48
From: Horst-Dieter Göttert <goettert(a)onlinehome.de>
Liebe Listenteilnehmer,
wer forscht in Miltenberg/Unterfranken bzw. kann helfen?
Um 1749 taucht in der Lebacher Herrschaft Hagen zur Motten (Saarland) der
Jäger und Förster Johann Franz Wilhelm SCHMANCK auf. Er soll nach
handschriftlichen Aufzeichnungen eines Nachfahren amm 11.03.1719 als Sohn
des Torwächters und Försters Johann Philipp SCHMANCK und dessen Ehefrau
Maria Ottilia geboren sein.
Ich bin an weiteren Informationen zu seinem familiären Umfeld und
weiterführenden Angaben interessiert. Umgekehrt kann ich Angaben aus der
umfangreichen Familiengeschichte im Austausch zur Verfügung stellen.
Gruß von der Saar
**************************************************************************
Horst-Dieter Göttert, Waldstrasse 84, D 66701 Beckingen/Saar
(Germany) Phone +49 (6835) 3691 -- Fax +49 (6835) 501260
e-mail: info(a)hdgoettert.de
homepage: www.hdgoettert.de
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Date: 2003/11/09 15:30:44
From: Manfred Feinauer <genealogy(a)feinauer.net>
THIELEFELD in TORGAU
Hallo Freunde und Ahnenforscher,
Ernst THIELFELD sen. soll ca. 1880 / 90 im Raum TORGAU
geboren sein. Er war Bäckermeister.
Er soll einen Bruder Anton THIELEFELD gehabt haben.
Ernst THIELEFELD jun. geb. ca. 1910, er soll ebenfalls
Bäckermeister gewesen sein.
August THIELEFELD soll etwa 1850 in TORGAU geboren sein.
Er sei als Soldat im Krieg 1870 / 71 gegen Frankreich im Einsatz
gewesen sein und später als Zöllner im Raum METZ Frankreich
gearbeitet haben:
Weiss jemand Näheres über die oben genannten Männer ?
Bitte um Nachricht an genealogy(a)feinauer.net
Vielen Dank
Manfred Feinauer Heilbronn am Neckar
Date: 2003/11/09 18:43:08
From: Psyche <psyche(a)uni.de>
hallo nochmal,
kann oder will mir niemand helfen ?
fehlen informationen ? - die würden nachgereicht, wenn irgendwie vorhanden
und nachgefragt.
oder bin ich aufgrund meines offensichtlich fehlenden wissenschaftlichen
anspruchs nicht willkommen auf dieser liste ?
gibt es denn niemanden hier, der sich mit "weiß, weiss, weis, o.ä." im
nürnberger raum beschäftigt hat ?
schade eigentlich - ich dachte, daß erkenntnisse und informationen der
"öffentlichkeit" zugänglich gemacht werden sollten ... mir ist des öfteren
aufgefallen, daß hier kommunikationen in richtung "ich habe infos darüber -
wenn du mir das gibst, dann könnte ich darüber nachdenken, dir das zu geben"
laufen. warum ? - ist das alles ein "wettbewerb", oder was ?
naja - nehmt es mir nicht übel, aber mein anspruch an die menschheit ist
(immernoch) der, daß der eine dem anderen hilft ... und das macht die
menschheit doch aus, wenn sie sich aus der geistigen höhle befreien soll,
oder nicht ?
nun sagt mal was ...
grüße
oliver weiß
----- Original Message -----
From: "Psyche" <psyche(a)uni.de>
To: <franken-l(a)genealogy.net>
Sent: Saturday, November 08, 2003 8:48 PM
Subject: [FR] anfrage
hallo zusammen,
ich bin neu hier auf der liste, und wohne in vehrte bei osnabrück.
leider bin ich in sachen ahnenforschung (noch) ziemlich unbeleckt, so daß
ich bei möglichen anfragen keine große hilfe sein kann.
trotzdem meine anfrage:
mein urgroßvater väterlicherseits johannes(?) weiß muß anfang des
letzten/ende des vorletzten jahrhunderts als zimmermann auf der walz in
osnabrück "hängen geblieben" sein, weil er meine urgroßmutter katarina
"käthe" bringewatt kennengelernt hat.
er kam offensichtlich aus nürnberg oder umgebung.
aus dieser ehe ist heinz-georg weiß (*19.02.1923) hervorgegangen, der hedwig
amelingmeyer (*30.11.1922) geheiratet hat - meine großeltern.
ich wäre für informationen sehr dankbar !
grüße aus dem norden ;-)
oliver weiß
_______________________________________________
Franken-L mailing list
Franken-L(a)genealogy.net
http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
Date: 2003/11/09 19:47:40
From: Hans Hartmut Schuessler <hans.schuessler(a)main-rheiner.de>
Guten Abend Oliver,
ich habe Deine e-mail aus der SPAM-DATEI gefischt.
Dein Absender ist in der verwendeten Form für einige Schutzprogramme recht
SPAM - verdächtig. Es ist kein Name vorhanden.
In den Listen wird allgemein nach den in dem Archiv der jeweiligen Liste
verfahren.
In allen ist Groß- und Kleinschreibung erwünscht.
Die Namen der gesuchten Personen sollen mit Großbuchstaben geschrieben
werden.
Jede Möglichkeit auf eine Antwort ist von vielen Parametern abhängig.
Viele Forscher bekommen über 100 e-mails täglich und schmeissen alles, was
nicht übersichtlich dargestellt ist als erstes raus.
Es fehlt der Betreff. Als Betreff eignet sich beispielsweise der Name der
gesuchten Person in Grossbuchstaben dargestellt
Man muß bei der Familiengeschichte sicherlich recht viel Geduld aufbringen.
Ganze und kurze Sätze sind allgemein hilfreich.
Es kann natürlich auch sein, dass sich niemand auf dieser Liste mit den
gesuchten Personen beschäftigt hat.
So wird wohl auch niemand schreiben, dass er sich nicht mit der gesuchten
Person geschäftigt.
Schau doch einlal nach, wie andere Mitbürger vorgehen, die schon mehrmals
gefragt haben.
Die Vervollständigung der bekannten Daten kann auch immer wieder
weiterhelfen.
Welche Person mit welchen Daten wird gesucht.
z. B.: ich suche die Mutter von xy * ....in + ..... in etc.
Es gibt ja noch weitere Listen, bei denen Du anfragen kannst.
Dein Schreibstil in der zweiten e-mail ist schlicht und einfach unverschämt.
Nicht alle Forscher sind studierte Menschen, die den Umgangston in einer Uni
oder Studentenwelt gewohnt sind und diesen sich auch nicht gefallen lassen.
Jede Polemik ist fehl am Platz.
Wem möchtest Du denn helfen. In Deiner mail ist da nichts zu lesen.
WEIß, WEISS kannst Du eventuell auch im Deutschen Geschlechterbuch finden.
Einsehbar in jeder größeren Stadtbibliothek.
Mit besten Forschergrüßen
Hans Hartmut Schuessler
Familiengeschichtsforscher
Familienarchive Schuessler und Veerhoff
Familienarchive Staehler und Wurmbach
Sudetenstrasse 22 65239 Hochheim am Main
hans.schuessler(a)main-rheiner.de
06146-4183 oder 0172-8032648
Date: 2003/11/09 20:05:39
From: Thomas Vogel <tvogel17(a)web.de>
Hallo Oliver,
Dies hier ist eine offene und begrenzt wissenschaftliche(?) Liste, in der
Informationen ausgetauscht werden, sofern sie existieren.
Da nicht alle Mitglieder ständig online (und manche sogar berufstätig) sind,
kann es auch einmal länger als einen Tag dauern, bis Antworten eintreffen.
Wenn keine Antworten gesendet werden, dann heißt das soviel wie "Tut mir
leid, ich kann in dem spezifischen Punkt nicht weiterhelfen".
Außerdem ist es schwierig, auf relativ allgemein gehaltene Anfragen, eine
treffende Antwort zu formulieren.
Hier aber trotzdem ein paar Anregungen:
1. In Nürnberg alleine gibt es 553 Eintragungen für Weiß im Telefonbuch. Im
Raum Nürnberg gibt es eine Unzahl von Standesämtern und Kirchengemeinden mit
Archiven.
2. Deswegen ist es unabdingbar den Geburtsort eines Vorfahren genauer zu
lokalisieren.
3. Der erste Weg für Dich geht erst mal über lebende Verwandte (ganz
wichtig!) und dann über die Standesämter.
4. Meistens ist die Suchfolge "Geburt Großvater -> kurz davor Hochzeit
Urgroßeltern -> Info über Geburt Urgroßeltern -> etc.". Sterbedaten kann man
für die Zeit nach 1874 oft nur raten.
5. Viele Tips kann man sich im Übrigen hier holen:
http://www.genealogienetz.de/misc/anfaenger-d.html. Die Suche im Internet
z.B. mit Google kann auch schon interessante Informationen bringen.
Versuche in Zukunft, Deine Anfragen knapp und präzise zu formulieren. Wir
haben alle mal angefangen und uns mit der Zeit das nötige Handwerkszeug
angeeignet bzw. von freundlichen Forscherkollegen vermittelt bekommen.
Jeder trägt das bei, was er/sie weitergeben kann. Auf jeden Fall spart man
sich durch das Medium Internet und Mailingliste viel Zeit und
Mehrfacharbeit.
Viel Spaß und Erfolg bei diesem überaus spannenden Hobby.
Viele Grüße.
Thomas
----- Original Message -----
From: "Psyche" <psyche(a)uni.de>
To: <franken-l(a)genealogy.net>
Sent: Sunday, November 09, 2003 6:41 PM
Subject: Re: [FR] anfrage
> hallo nochmal,
>
> kann oder will mir niemand helfen ?
> fehlen informationen ? - die würden nachgereicht, wenn irgendwie vorhanden
> und nachgefragt.
> oder bin ich aufgrund meines offensichtlich fehlenden wissenschaftlichen
> anspruchs nicht willkommen auf dieser liste ?
> gibt es denn niemanden hier, der sich mit "weiß, weiss, weis, o.ä." im
> nürnberger raum beschäftigt hat ?
> schade eigentlich - ich dachte, daß erkenntnisse und informationen der
> "öffentlichkeit" zugänglich gemacht werden sollten ... mir ist des öfteren
> aufgefallen, daß hier kommunikationen in richtung "ich habe infos
darüber -
> wenn du mir das gibst, dann könnte ich darüber nachdenken, dir das zu
geben"
> laufen. warum ? - ist das alles ein "wettbewerb", oder was ?
> naja - nehmt es mir nicht übel, aber mein anspruch an die menschheit ist
> (immernoch) der, daß der eine dem anderen hilft ... und das macht die
> menschheit doch aus, wenn sie sich aus der geistigen höhle befreien soll,
> oder nicht ?
> nun sagt mal was ...
>
> grüße
> oliver weiß
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Psyche" <psyche(a)uni.de>
> To: <franken-l(a)genealogy.net>
> Sent: Saturday, November 08, 2003 8:48 PM
> Subject: [FR] anfrage
>
>
> hallo zusammen,
>
> ich bin neu hier auf der liste, und wohne in vehrte bei osnabrück.
> leider bin ich in sachen ahnenforschung (noch) ziemlich unbeleckt, so daß
> ich bei möglichen anfragen keine große hilfe sein kann.
>
> trotzdem meine anfrage:
> mein urgroßvater väterlicherseits johannes(?) weiß muß anfang des
> letzten/ende des vorletzten jahrhunderts als zimmermann auf der walz in
> osnabrück "hängen geblieben" sein, weil er meine urgroßmutter katarina
> "käthe" bringewatt kennengelernt hat.
> er kam offensichtlich aus nürnberg oder umgebung.
> aus dieser ehe ist heinz-georg weiß (*19.02.1923) hervorgegangen, der
hedwig
> amelingmeyer (*30.11.1922) geheiratet hat - meine großeltern.
>
> ich wäre für informationen sehr dankbar !
>
> grüße aus dem norden ;-)
> oliver weiß
> _______________________________________________
> Franken-L mailing list
> Franken-L(a)genealogy.net
> http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
>
>
> _______________________________________________
> Franken-L mailing list
> Franken-L(a)genealogy.net
> http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
Date: 2003/11/09 20:35:48
From: Psyche <psyche(a)uni.de>
----- Original Message -----
From: "Thomas Vogel" <tvogel17(a)web.de>
To: <franken-l(a)genealogy.net>
Sent: Sunday, November 09, 2003 7:58 PM
Subject: Re: [FR] anfrage
> Hallo Oliver,
>
> Dies hier ist eine offene und begrenzt wissenschaftliche(?) Liste, in der
> Informationen ausgetauscht werden, sofern sie existieren.
> Da nicht alle Mitglieder ständig online (und manche sogar berufstätig) sind,
> kann es auch einmal länger als einen Tag dauern, bis Antworten eintreffen.
> Wenn keine Antworten gesendet werden, dann heißt das soviel wie "Tut mir
> leid, ich kann in dem spezifischen Punkt nicht weiterhelfen".
> Außerdem ist es schwierig, auf relativ allgemein gehaltene Anfragen, eine
> treffende Antwort zu formulieren.
>
> Hier aber trotzdem ein paar Anregungen:
>
> 1. In Nürnberg alleine gibt es 553 Eintragungen für Weiß im Telefonbuch. Im
> Raum Nürnberg gibt es eine Unzahl von Standesämtern und Kirchengemeinden mit
> Archiven.
ja - ich weiß ... irgendwie grausam viel ...
> 2. Deswegen ist es unabdingbar den Geburtsort eines Vorfahren genauer zu
> lokalisieren.
erstmal können vor lachen ... ;-)
> 3. Der erste Weg für Dich geht erst mal über lebende Verwandte (ganz
> wichtig!) und dann über die Standesämter.
ist auch klar - und wenn das nicht geht ?
> 4. Meistens ist die Suchfolge "Geburt Großvater -> kurz davor Hochzeit
> Urgroßeltern -> Info über Geburt Urgroßeltern -> etc.". Sterbedaten kann man
> für die Zeit nach 1874 oft nur raten.
DANKE ! - genau DAS (bzw. soetwas) wollte ich unter anderem hier erfahren.
> 5. Viele Tips kann man sich im Übrigen hier holen:
> http://www.genealogienetz.de/misc/anfaenger-d.html. Die Suche im Internet
> z.B. mit Google kann auch schon interessante Informationen bringen.
>
> Versuche in Zukunft, Deine Anfragen knapp und präzise zu formulieren. Wir
> haben alle mal angefangen und uns mit der Zeit das nötige Handwerkszeug
> angeeignet bzw. von freundlichen Forscherkollegen vermittelt bekommen.
> Jeder trägt das bei, was er/sie weitergeben kann. Auf jeden Fall spart man
> sich durch das Medium Internet und Mailingliste viel Zeit und
> Mehrfacharbeit.
> Viel Spaß und Erfolg bei diesem überaus spannenden Hobby.
>
> Viele Grüße.
>
> Thomas
ich danke dir, thomas !
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Psyche" <psyche(a)uni.de>
> To: <franken-l(a)genealogy.net>
> Sent: Sunday, November 09, 2003 6:41 PM
> Subject: Re: [FR] anfrage
>
>
> > hallo nochmal,
> >
> > kann oder will mir niemand helfen ?
> > fehlen informationen ? - die würden nachgereicht, wenn irgendwie vorhanden
> > und nachgefragt.
> > oder bin ich aufgrund meines offensichtlich fehlenden wissenschaftlichen
> > anspruchs nicht willkommen auf dieser liste ?
> > gibt es denn niemanden hier, der sich mit "weiß, weiss, weis, o.ä." im
> > nürnberger raum beschäftigt hat ?
> > schade eigentlich - ich dachte, daß erkenntnisse und informationen der
> > "öffentlichkeit" zugänglich gemacht werden sollten ... mir ist des öfteren
> > aufgefallen, daß hier kommunikationen in richtung "ich habe infos
> darüber -
> > wenn du mir das gibst, dann könnte ich darüber nachdenken, dir das zu
> geben"
> > laufen. warum ? - ist das alles ein "wettbewerb", oder was ?
> > naja - nehmt es mir nicht übel, aber mein anspruch an die menschheit ist
> > (immernoch) der, daß der eine dem anderen hilft ... und das macht die
> > menschheit doch aus, wenn sie sich aus der geistigen höhle befreien soll,
> > oder nicht ?
> > nun sagt mal was ...
> >
> > grüße
> > oliver weiß
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Psyche" <psyche(a)uni.de>
> > To: <franken-l(a)genealogy.net>
> > Sent: Saturday, November 08, 2003 8:48 PM
> > Subject: [FR] anfrage
> >
> >
> > hallo zusammen,
> >
> > ich bin neu hier auf der liste, und wohne in vehrte bei osnabrück.
> > leider bin ich in sachen ahnenforschung (noch) ziemlich unbeleckt, so daß
> > ich bei möglichen anfragen keine große hilfe sein kann.
> >
> > trotzdem meine anfrage:
> > mein urgroßvater väterlicherseits johannes(?) weiß muß anfang des
> > letzten/ende des vorletzten jahrhunderts als zimmermann auf der walz in
> > osnabrück "hängen geblieben" sein, weil er meine urgroßmutter katarina
> > "käthe" bringewatt kennengelernt hat.
> > er kam offensichtlich aus nürnberg oder umgebung.
> > aus dieser ehe ist heinz-georg weiß (*19.02.1923) hervorgegangen, der
> hedwig
> > amelingmeyer (*30.11.1922) geheiratet hat - meine großeltern.
> >
> > ich wäre für informationen sehr dankbar !
> >
> > grüße aus dem norden ;-)
> > oliver weiß
> > _______________________________________________
> > Franken-L mailing list
> > Franken-L(a)genealogy.net
> > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Franken-L mailing list
> > Franken-L(a)genealogy.net
> > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
>
>
> _______________________________________________
> Franken-L mailing list
> Franken-L(a)genealogy.net
> http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
Date: 2003/11/09 20:35:49
From: Psyche <psyche(a)uni.de>
----- Original Message -----
From: "Hans Hartmut Schuessler" <hans.schuessler(a)main-rheiner.de>
To: <franken-l(a)genealogy.net>
Sent: Sunday, November 09, 2003 7:50 PM
Subject: AW: [FR] anfrage
> Guten Abend Oliver,
> ich habe Deine e-mail aus der SPAM-DATEI gefischt.
>
> Dein Absender ist in der verwendeten Form für einige Schutzprogramme recht
> SPAM - verdächtig. Es ist kein Name vorhanden.
womit erkannt wurde, daß "schutzprogramme" nicht das halten, was sie versprechen (ich kenne diese liste nicht - darum melde ich mich natürlich unter einem mail-synonym an ... um "spam" mehr oder weniger abzuwehren. verständlich, oder ?)
> In den Listen wird allgemein nach den in dem Archiv der jeweiligen Liste
> verfahren.
> In allen ist Groß- und Kleinschreibung erwünscht.
entschuldige vielmals.
> Die Namen der gesuchten Personen sollen mit Großbuchstaben geschrieben
> werden.
ok - mein "antrag" wurde also aufgrund "formaler mängel" nicht angenommen ... ebenfalls bitte ich um entschuldigung.
> Jede Möglichkeit auf eine Antwort ist von vielen Parametern abhängig.
ich bezeichne mich in keinster weise als ahnenforscher - bin nur auf der suche nach wurzeln ... ich wollte nur eine anfrage in den raum stellen, und eine antwort erhalten - sonst nix.
> Viele Forscher bekommen über 100 e-mails täglich und schmeissen alles, was
> nicht übersichtlich dargestellt ist als erstes raus.
> Es fehlt der Betreff. Als Betreff eignet sich beispielsweise der Name der
> gesuchten Person in Grossbuchstaben dargestellt
sehr schön.
... wobei wir wieder bei der förmlichen gestaltung sind.
> Man muß bei der Familiengeschichte sicherlich recht viel Geduld aufbringen.
> Ganze und kurze Sätze sind allgemein hilfreich.
demnach habe ich "kurze und ganze sätze" geschrieben ? - tut mir leid ... verstehe ich nicht.
(als jurist ist man da etwas "eindimensional" ! ;-)) )
> Es kann natürlich auch sein, dass sich niemand auf dieser Liste mit den
> gesuchten Personen beschäftigt hat.
> So wird wohl auch niemand schreiben, dass er sich nicht mit der gesuchten
> Person geschäftigt.
> Schau doch einlal nach, wie andere Mitbürger vorgehen, die schon mehrmals
> gefragt haben.
> Die Vervollständigung der bekannten Daten kann auch immer wieder
> weiterhelfen.
?
> Welche Person mit welchen Daten wird gesucht.
> z. B.: ich suche die Mutter von xy * ....in + ..... in etc.
> Es gibt ja noch weitere Listen, bei denen Du anfragen kannst.
> Dein Schreibstil in der zweiten e-mail ist schlicht und einfach unverschämt.
> Nicht alle Forscher sind studierte Menschen, die den Umgangston in einer Uni
> oder Studentenwelt gewohnt sind und diesen sich auch nicht gefallen lassen.
> Jede Polemik ist fehl am Platz.
DAS verstehe ich nun ÜBERHAUPT nicht, und würde es gerne von dir weiter ausgeführt haben !!
> Wem möchtest Du denn helfen. In Deiner mail ist da nichts zu lesen.
"helfen" ? ...
>
> WEIß, WEISS kannst Du eventuell auch im Deutschen Geschlechterbuch finden.
> Einsehbar in jeder größeren Stadtbibliothek.
>
> Mit besten Forschergrüßen
jaja - mit besten interessiertengrüßen.
>
> Hans Hartmut Schuessler
> Familiengeschichtsforscher
> Familienarchive Schuessler und Veerhoff
> Familienarchive Staehler und Wurmbach
> Sudetenstrasse 22 65239 Hochheim am Main
> hans.schuessler(a)main-rheiner.de
> 06146-4183 oder 0172-8032648
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Franken-L mailing list
> Franken-L(a)genealogy.net
> http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
Date: 2003/11/09 20:57:31
From: Norbert Schlereth <n.schlereth(a)web.de>
hallo oliver, ich habe selten etwas arroganteres gelesen wie deine antwort! ein satz wird mir aber in erinnerung bleiben: "als jurist ist man etwas eindimensional" - ich lass das mal unkommentiert stehen!! nach deinem schreibstil bist du keine 25 jahre alt und an einer beantwortung deiner fragen nicht interessiert! mfg norbert franken-l(a)genealogy.net schrieb am 09.11.03 20:37:40:
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Hans Hartmut Schuessler" <hans.schuessler(a)main-rheiner.de>
> To: <franken-l(a)genealogy.net>
> Sent: Sunday, November 09, 2003 7:50 PM
> Subject: AW: [FR] anfrage
>
>
> > Guten Abend Oliver,
> > ich habe Deine e-mail aus der SPAM-DATEI gefischt.
> >
> > Dein Absender ist in der verwendeten Form für einige Schutzprogramme recht
> > SPAM - verdächtig. Es ist kein Name vorhanden.
> womit erkannt wurde, daß "schutzprogramme" nicht das halten, was sie versprechen (ich kenne diese liste nicht - darum melde ich mich natürlich unter einem mail-synonym an ... um "spam" mehr oder weniger abzuwehren. verständlich, oder ?)
> > In den Listen wird allgemein nach den in dem Archiv der jeweiligen Liste
> > verfahren.
> > In allen ist Groß- und Kleinschreibung erwünscht.
> entschuldige vielmals.
> > Die Namen der gesuchten Personen sollen mit Großbuchstaben geschrieben
> > werden.
> ok - mein "antrag" wurde also aufgrund "formaler mängel" nicht angenommen ... ebenfalls bitte ich um entschuldigung.
> > Jede Möglichkeit auf eine Antwort ist von vielen Parametern abhängig.
> ich bezeichne mich in keinster weise als ahnenforscher - bin nur auf der suche nach wurzeln ... ich wollte nur eine anfrage in den raum stellen, und eine antwort erhalten - sonst nix.
> > Viele Forscher bekommen über 100 e-mails täglich und schmeissen alles, was
> > nicht übersichtlich dargestellt ist als erstes raus.
> > Es fehlt der Betreff. Als Betreff eignet sich beispielsweise der Name der
> > gesuchten Person in Grossbuchstaben dargestellt
> sehr schön.
> ... wobei wir wieder bei der förmlichen gestaltung sind.
> > Man muß bei der Familiengeschichte sicherlich recht viel Geduld aufbringen.
> > Ganze und kurze Sätze sind allgemein hilfreich.
> demnach habe ich "kurze und ganze sätze" geschrieben ? - tut mir leid ... verstehe ich nicht.
> (als jurist ist man da etwas "eindimensional" ! ;-)) )
> > Es kann natürlich auch sein, dass sich niemand auf dieser Liste mit den
> > gesuchten Personen beschäftigt hat.
> > So wird wohl auch niemand schreiben, dass er sich nicht mit der gesuchten
> > Person geschäftigt.
> > Schau doch einlal nach, wie andere Mitbürger vorgehen, die schon mehrmals
> > gefragt haben.
> > Die Vervollständigung der bekannten Daten kann auch immer wieder
> > weiterhelfen.
> ?
> > Welche Person mit welchen Daten wird gesucht.
> > z. B.: ich suche die Mutter von xy * ....in + ..... in etc.
> > Es gibt ja noch weitere Listen, bei denen Du anfragen kannst.
> > Dein Schreibstil in der zweiten e-mail ist schlicht und einfach unverschämt.
> > Nicht alle Forscher sind studierte Menschen, die den Umgangston in einer Uni
> > oder Studentenwelt gewohnt sind und diesen sich auch nicht gefallen lassen.
> > Jede Polemik ist fehl am Platz.
> DAS verstehe ich nun ÜBERHAUPT nicht, und würde es gerne von dir weiter ausgeführt haben !!
> > Wem möchtest Du denn helfen. In Deiner mail ist da nichts zu lesen.
> "helfen" ? ...
> >
> > WEIß, WEISS kannst Du eventuell auch im Deutschen Geschlechterbuch finden.
> > Einsehbar in jeder größeren Stadtbibliothek.
> >
> > Mit besten Forschergrüßen
> jaja - mit besten interessiertengrüßen.
> >
> > Hans Hartmut Schuessler
> > Familiengeschichtsforscher
> > Familienarchive Schuessler und Veerhoff
> > Familienarchive Staehler und Wurmbach
> > Sudetenstrasse 22 65239 Hochheim am Main
> > hans.schuessler(a)main-rheiner.de
> > 06146-4183 oder 0172-8032648
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Franken-L mailing list
> > Franken-L(a)genealogy.net
> > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
> _______________________________________________
> Franken-L mailing list
> Franken-L(a)genealogy.net
> http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
______________________________________________________________________________
WEB.DE FreeMail wird 5 Jahre jung! Feiern Sie mit uns und
nutzen Sie die neuen Funktionen http://f.web.de/features/?mc=021130
|
Date: 2003/11/09 21:05:44
From: Peter Rongen <p.rongen(a)hetnet.nl>
>
> Hallo Liste,
>
> Habe Heute 138 stuck neue Totenzettel eingetragen an meiner home page.
> und hierdurch sind ab 26-09-2003 bis heute ins gesamt 814 stuck neu
> eingetragen worden.
>
> met vriendelijke groeten
>
> mit freundliche Grüße
>
> Peter Rongen
>
> Home Page Bidprentjes / Totenzettel
http://www.bidprentje.tk
> Home Page Rongen / Famieliengeschichte http://www.rongen.tk
>
>
> _______________________________________________
> Heinsberg-L mailing list
> Heinsberg-L(a)genealogy.net
> http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/heinsberg-l
>
>
Date: 2003/11/09 21:07:16
From: Psyche <psyche(a)uni.de>
*hm* ...
... verstehe ich auch nicht.
also ... irgendwie unglaublich, wie man hier angemacht wird (weshalb eigentlich ?) ... naja ... *ehm* ... um auch für dich weiterhin "arrogant" zu wirken, sag ich dir mal, daß es "ich habe selten etwas arroganteres gelesen ALS deine antwort!" heißt !
;-))
na ? ... "feindbild" erfüllt ? ;-)
----- Original Message -----
From: Norbert Schlereth
To: franken-l(a)genealogy.net
Sent: Sunday, November 09, 2003 8:57 PM
Subject: [FR] ohne Wort!
hallo oliver,
ich habe selten etwas arroganteres gelesen wie deine antwort! ein satz wird mir aber in erinnerung bleiben: "als jurist ist man etwas eindimensional" - ich lass das mal unkommentiert stehen!!
nach deinem schreibstil bist du keine 25 jahre alt und an einer beantwortung deiner fragen nicht interessiert!
mfg
norbert
franken-l(a)genealogy.net schrieb am 09.11.03 20:37:40:
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Hans Hartmut Schuessler" <hans.schuessler(a)main-rheiner.de>
> To: <franken-l(a)genealogy.net>
> Sent: Sunday, November 09, 2003 7:50 PM
> Subject: AW: [FR] anfrage
>
>
> > Guten Abend Oliver,
> > ich habe Deine e-mail aus der SPAM-DATEI gefischt.
> >
> > Dein Absender ist in der verwendeten Form für einige Schutzprogramme recht
> > SPAM - verdächtig. Es ist kein Name vorhanden.
> womit erkannt wurde, daß "schutzprogramme" nicht das halten, was sie versprechen (ich kenne diese liste nicht - darum melde ich mich natürlich unter einem mail-synonym an ... um "spam" mehr oder weniger abzuwehren. verständlich, oder ?)
> > In den Listen wird allgemein nach den in dem Archiv der jeweiligen Liste
> > verfahren.
> > In allen ist Groß- und Kleinschreibung erwünscht.
> entschuldige vielmals.
> > Die Namen der gesuchten Personen sollen mit Großbuchstaben geschrieben
> > werden.
> ok - mein "antrag" wurde also aufgrund "formaler mängel" nicht angenommen ... ebenfalls bitte ich um entschuldigung.
> > Jede Möglichkeit auf eine Antwort ist von vielen Parametern abhängig.
> ich bezeichne mich in keinster weise als ahnenforscher - bin nur auf der suche nach wurzeln ... ich wollte nur eine anfrage in den raum stellen, und eine antwort erhalten - sonst nix.
> > Viele Forscher bekommen über 100 e-mails täglich und schmeissen alles, was
> > nicht übersichtlich dargestellt ist als erstes raus.
> > Es fehlt der Betreff. Als Betreff eignet sich beispielsweise der Name der
> > gesuchten Person in Grossbuchstaben dargestellt
> sehr schön.
> ... wobei wir wieder bei der förmlichen gestaltung sind.
> > Man muß bei der Familiengeschichte sicherlich recht viel Geduld aufbringen.
> > Ganze und kurze Sätze sind allgemein hilfreich.
> demnach habe ich "kurze und ganze sätze" geschrieben ? - tut mir leid ... verstehe ich nicht.
> (als jurist ist man da etwas "eindimensional" ! ;-)) )
> > Es kann natürlich auch sein, dass sich niemand auf dieser Liste mit den
> > gesuchten Personen beschäftigt hat.
> > So wird wohl auch niemand schreiben, dass er sich nicht mit der gesuchten
> > Person geschäftigt.
> > Schau doch einlal nach, wie andere Mitbürger vorgehen, die schon mehrmals
> > gefragt haben.
> > Die Vervollständigung der bekannten Daten kann auch immer wieder
> > weiterhelfen.
> ?
> > Welche Person mit welchen Daten wird gesucht.
> > z. B.: ich suche die Mutter von xy * ....in + ..... in etc.
> > Es gibt ja noch weitere Listen, bei denen Du anfragen kannst.
> > Dein Schreibstil in der zweiten e-mail ist schlicht und einfach unverschämt.
> > Nicht alle Forscher sind studierte Menschen, die den Umgangston in einer Uni
> > oder Studentenwelt gewohnt sind und diesen sich auch nicht gefallen lassen.
> > Jede Polemik ist fehl am Platz.
> DAS verstehe ich nun ÜBERHAUPT nicht, und würde es gerne von dir weiter ausgeführt haben !!
> > Wem möchtest Du denn helfen. In Deiner mail ist da nichts zu lesen.
> "helfen" ? ...
> >
> > WEIß, WEISS kannst Du eventuell auch im Deutschen Geschlechterbuch finden.
> > Einsehbar in jeder größeren Stadtbibliothek.
> >
> > Mit besten Forschergrüßen
> jaja - mit besten interessiertengrüßen.
> >
> > Hans Hartmut Schuessler
> > Familiengeschichtsforscher
> > Familienarchive Schuessler und Veerhoff
> > Familienarchive Staehler und Wurmbach
> > Sudetenstrasse 22 65239 Hochheim am Main
> > hans.schuessler(a)main-rheiner.de
> > 06146-4183 oder 0172-8032648
> >
> >
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Date: 2003/11/09 22:02:14
From: Christian Passon <christian_passon(a)freenet.de>
Hallo!
Wer hat Informationen zu:
Reinhold WUNDERLICH, Spediteur in Hohenberg (OT von Regnitzlosau) und seiner Frau Elisabeth HAMMERSCHMIDT
Suche außerdem WAGENFÜHRER und ROCHLER in Hof.
MfG Christian Passon
Date: 2003/11/09 22:30:36
From: Liesel Honikel <KaLi.Honikel(a)t-online.de>
Bravo, Herr Wolter, eine bessere Replik auf den unsäglichen Streit der
letzten Tage hätten Sie nicht geben können als diese vorzügliche Abhandlung
über des Kaísers Bart.
Große Klasse!
bescheinigt Ihnen
Liesel Honikel
----- Original Message -----
From: "Helmut Wolter" <hel.wolter(a)t-online.de>
To: <franken-l(a)genealogy.net>
> Hallo Herr Loy,
> sie haben die Frage nach dem Sprichwort " Um des Kaisers Bart streiten
gestellt, ....
Date: 2003/11/09 22:36:55
From: tim . tisdale <tim.tisdale(a)bnv-bamberg.de>
Liebe Listenteilnehmer,
langsam wird es unangenehm mit dem Umgangston in dieser
Gruppe.
Mal werden "altgediente" Leute wie Fred Rump abgekanzelt,
dann werden "junge" Informationssuchende auf Grund einer
vorschnellen Nachfrage ebenfalls etwas harsch angegangen.
Ich habe solche Entwicklungen in anderen Listen/Newsgroups
erlebt. Im nachhinein konnnte niemand mehr sagen, wo ein solcher
Umganggston entstanden ist. Durch crossposting und direkte e-
mail Kontakte ist das für viele (auch mich) Listenteilnehmer
manchmal nicht mehr nach vollziehbar. Der Rest ist dann meist ein
riesiges Chaos aus gegenseitigen Anschuldigungen.
Also, bleiben wir dabei: Newcomer sind willkommen und falls sie
den Umgangston manchmal nicht treffen, gibt man/frau gute
Ratschläge. Und falls jemand Englisch nicht kann: die meisten
Amerikaner können auch kein Deutsch (gell Fred; alter Translator).
Franken (mich eingeschlossen können auch meist auch nur
fränkisch ;-)))
Gruss Tim Tisdale
-----------------------------
Dr. Timothy Tisdale
Klosterstrasse 3
96052 Bamberg
Tel: 0951 - 28078
e-mail: tim.tisdale(a)bnv-bamberg.de
Date: 2003/11/10 04:45:53
From: Fritz G. Will <santabwill(a)hotmail.com>
Hallo Tim,
Ich kann nur sagen: Bravo! Ich bin voellig Ihrer Meinung und sicher werden Sie hundert andere Zuschriften aehnlichen Inhalts erhalten.
Wenn jeder nette Hilfsbereitschaft und Dank fuer erhaltene Hilfe zeigen wuerde und laestiges Besserwissen und Arroganz vermeiden wuerde, dann haetten wir es mal wieder geschafft!
Viel Glueck uns allen,
Fritz Will
Date: 2003/11/10 08:36:16
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
sollte jemanden der Familienname Sill (oder auch als Süll u.ä.) begegnen, dann würde ich mich über eine Benachrichtigung freuen.
Gruß
Martin Sill
Date: 2003/11/10 08:37:59
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
ich bin auf der Suche nach meinen Vorfahren der Familie Lang aus Leupoldsdorf. Barthel Lang wurde 1565 dort als Sohn des Fritz Lang geboren. Wer kann mir weiterhelfen?
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/10 08:45:31
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
mein Vorfahre wurde 1539 in Breitenbrunn (Ofr.) als Sohn des Peter Kammerer geboren. Leider ist mir nicht bekannt, woher dieser Peter kam bzw. ob er selbst auch in Breitenbrunn geboren wurde.
Wer kann mir hier weiterhelfen?
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/10 08:59:37
From: Johann Loy <johann_loy(a)hotmail.com>
Hallo Herr Wolter,
recht herzlichen Dank für Ihre Mühe meine Frage so ausführlich (geradezu
wissenschaftlich) zu beantworten.
Es mag viele Listenteilnehmer geben, die vielleicht nur an einem Stammbaum
interessiert sind und mit alten Redewendungen - beim Hobby
Familienforschung - wenig anzufangen wissen. Da ich aber auch um die
Lebensumstände bzw. -bedingungen aus früheren Zeiten (wie und unter welchen
Umständen mögen unsere Ahnen wohl gelebt haben) wissen möchte, können alte
Redensarten - deren Sinn wir heute oftmals nicht mehr verstehen - einige
interessante Hinweise geben.
Als Beispiel möchte ich zwei im Wiener Dialekt gebräuchliche anführen:
"Des is a Hetz" bedeutet soviel wie "das ist ein außergewöhnlicher Spaß".
Dies soll sich davon erhalten haben, daß in früheren Zeiten die Wiener am
Sonntag zum Rennweg - außerhalb der Stadt - (heute Straße beim Belvedere)
pilgerten um dort der Hundehatz beizuwohnen, die damals ein beliebtes
Sonntagsvergnügen war.
Oder: "Heut' brennst aber wia a Luster!" wenn ein Wiener, zB. beim Heurigen,
die ganze Zeche bezahlen will (oder muß - aus einer Schuld heraus).
Ursprung dieser Redensart soll gewesen sein, daß ein Schuldner am Stichtag
viel Geld bezahlen mußte und dafür im Gegenzug, am Schuldschein mit der
Lusterkerze die zu bezahlende Summe herausgebrannt wurde (es war dann nur
mehr ein Loch am Schuldschein statt dem Betrag zu sehen).
Dies nur soviel dazu, warum Redensarten auch in der Familienforschung nicht
ganz unberücksichtigt bleiben sollten, denn vielleicht findet der Eine einen
Schuldschein in den Papieren seiner Ahnen mit einem Loch darin und kann
sich's nicht erklären oder der Andere ist verarmt, weil sein Vorfahr bei der
Hundehatz am Sonntag (nach dem Kirchgang?) sein ganzes Vermögen verspielte.
Nochmals herzlichen Dank,
Ihr Johann Loy
From: hel.wolter(a)t-online.de (Helmut Wolter)
Reply-To: franken-l(a)genealogy.net
To: franken-l(a)genealogy.net
Subject: [FR] An Johann Loy: des Kaisers Bart.
Date: Sun, 9 Nov 2003 12:35:09 +0100
Hallo Herr Loy,
sie haben die Frage nach dem Sprichwort " Um des Kaisers Bart streiten
gestellt,
Ich gebe Ihnen hier eine Erklärung. Gleichzeitig bitte ich besonders die
die
mein sicher manchmal fehlerhaftes Englisch kritisieren um Toleranz, wenn
ich
hier einige lateinische, altgriechische und italienische Worte verwende,
ich
spreche auch lieber französisch.
Mit der Wendung "um des Kaisers Bart streiten" bezeichnet man einen müßigen
Streit um eine belanglose Frage. [Allerdings neigt man gelegentlich auch
dazu
den Sinn dieser Redensart abzubiegen, sie gleichsam als Variante jener vom
Streit um das Bärenfell (nämlich um das Fell des noch gar nicht erlegten
Bären)
zu verwenden; mitbestimmend ist dabei die Vorstellung, daß nichts schwerer
und
kühner sei, als sich ein Haar aus des Kaisers (Sultans) Bart zu holen].
Die Verwirrung zwischen der Vorstellung vom belanglosen Streit und jener
vom
Streit um einen nicht erreichbaren, hypothetischen Gegenstand, den keiner
der
Streitenden besitzt, findet sich z.B. in einer sprichwortvergleichenden
Abhandlungen wie zum französischen Sprichwort, wo es heißt: "on se batte de
l'épée, qui est encore chez le fourbisseur": Man rauft sich um ein Schwert,
das
noch beim Schmied ist.
In der Schweiz hat unsere Redensart auch eine Variante: um's Chaisers Bart
spiele, d.h. um nichts, ohne Einsatz, [wie im Elsässischen].
Die Redensart, so eine frühere Erklärung, gehe darauf zurück, daß einmal
unter
Gelehrten ein heilloser Streit darüber ausgebrochen sei, ob die römischen
Kaiser
Bärte getragen hätten. Nach anderer Deutung gab es in der Reformationszeit
unter deutschen Gelehrten ein großes Gezänke darüber, ob Karl der Große
einen
Bart gehabt habe. Die Frage sei von rechtlicher Bedeutung gewesen, da es
auf die
Echtheit eines Siegels mit des Kaisers Kopf auf einen umstrittenen Dokument
ankam.
Nach einer dritten Erklärung soll die Redensart an einen unfruchtbaren
Streit
erinnern, in dem es darum ging, ob der durch den Tisch gewachsene Bart des
Kaisers Barbarossa rot sei, da er doch Rotbart heiße, oder weiß da er doch
ein
Greis sei. Zu dieser Klärung würde die Württemberg übliche Redensart
paasen:
Kümmer du di um's Kaisers Bart, daß er net grau wird.
Aber mit keinem Kaiser hat die Redensart etwas zu tun. Es hieß
ursprünglich, um
den Geißbart streiten. So ist die Übersetzung aus dem römischen Altertum:
Horatius schildert in seiner Episteln (für Unwissende epistola = der Brief)
Tischgespräche, harnlose Diskussionen um der Gelligkeit halber z.B. welcher
der
Gladiatoren der geschicktere sei, welce der Straßen nach Brudisium und
dergl.,
der Dichter nennt dies: um die Ziegenwolle streiten.
Gemeint ist nämlich ob man die Haare der Ziege wie die des schafes al
Wolle
bezeichnen könne. Während im Deutschen der Geißbart, schwäbisch geißenbart,
sich zuim Kaiserbart verfälschte, haben wir die entsprechenden
italiensischen
und holländischen und englischen den ursprünglichen Wortlaut bewahrt.
"disputare della lana caprina" und "twisten om een geitenhaar" oder "to
contend
aböut a goat's wool".
Merkwürdig ist, daß die deutsche Redensart bis in die jüngste Zeit mit
Kaisern, den römischen, mit Karl dem Großen oder mit Barbarossa in
Verbindung
gebracht wird und niemand auf die Deutung Geißenbart kam, obschon die
römische
Wendung von der Ziegenwolle in vielen Stellend es deutschen schrifttums
einen
Nachklang hinterließ. So z.B. schreib im 13. Jahrhundert Huigo von
Trimberg"umb
geiz wollen kriegen" Und Luther: Sie fechten für die Winkelmesse und sagen
selbst es sei eine nichtige sache und Geißwolle, Ich wollt' sie lehren dieß
Geißfell kennen und Haare aus der Wolle machen".
Doe oeben erwähnte Horazzeile (Horaz/Horatius) übersetzt Voß wie folgt:
"jener
Hader dort um die Wollen des Geißbocks. Das Ziegenhaar als etwas typisch
wertloses,[nicht überall] spielt auch in anderen Redensarten eine Rolle: So
in
einem typischen Frankfurter spöttischen Neujahrgruß: Winsch Ihne viel Glick
zum
neue Jahr, e Barrick (Perücke) von Gaasehaar, e Kopp voll Grind un alle
Jahr e
Kind.
Es gibt übrigens auch eien andere Redensart gleicher bedeutung aus dem
Altertum,
die griechische Wendung "um den Schatten des Esels streiten" (peri onou
skias).
Dieser Redensart wird eine Anekdote unterlegt. Ein junger Athener hatte
einen
Esel nebst dem Eselstreiber gemietet um nach Megara zu reiten. Unterwegs
wurde
Rast gemacht und der Jüngling wollte sich in den Schattend es Esels legen.
Doch
der Eselstreiber, der selbst im Schatten liegen wollte, bestritt ihm dieses
recht: er hätte ihm bloß den esel, nicht dessen Schatten vermietet. Die
griechische Redensart gelangte auch ins Lateinische: de asini umbra rixari"
und
ins Italienissche: dispur dell'ombra dell'asino)
Alles verstanden.?
Johann Loy schrieb:
> Hallo liebe Listenmitglieder!
>
> Ich bin bei einigen Listen eingetragen und mußte feststellen, daß immer
> wieder verschiedene Listeneinträge undiplomatisch kommentiert werden
bzw.
> wurden.
>
> Wenn man sich ein bißchen an die Spielregeln hält, dann kann man - wenn
man
> glaubt etwas besser zu wissen - sachlich und emotionslos auf die
> aufgeworfenen Themen antworten. Es wäre dann auf jeden Fall weniger
> peinlich, wenn man in seiner Kritik ebenfalls Fehler entdecken könnte
oder
> diese sogar widerlegt bekäme.
>
> Ich wünschte wir alle zusammen hätten keinerlei andere Probleme als:
Wann
> hat Sachsen Coburg (plus Ext.) mit diesem Namen zu existieren aufgehört
bzw.
> begonnen.
>
> In Wien sagen wir dazu: "de streidn uman Kaiser sein Boad". (Sie
streiten um
> des Kaisers Bart).
>
> Jetzt weiß ich wiederum nicht woher dieser Ausspruch stammt oder von wo
her
> er sich ableitet.
> Kann mir hier ein Historiker weiterhelfen?
>
> Viele Grüße aus Wien
>
> Johann Loy
>
>
> Web: clik.to/loy
>
>
>
> >From: Susanne Grünwald <sueimweb(a)gmx.de>
> >Reply-To: franken-l(a)genealogy.net
> >To: <franken-l(a)genealogy.net>
> >Subject: Re: [FR] Saxe-Coburg So ein Unsinn
> >Date: Fri, 7 Nov 2003 07:34:40 +0100
> >
> >Hallo Frau Flick,
> >
> >Herr Wolter hätte sicher einen höflicheren Betreff für seine E-Mail
wählen
> >können und sein Englisch ist wirklich sehr fehlerhaft, aber finden Sie
es
> >richtig, einen Menschen derart wegen seiner mangelnden
Englischkenntnisse
> >anzugreifen?
> >
> >Es gibt viele ältere Menschen, die entweder nie oder nur sehr kurz
Englisch
> >in der Schule hatten und sich im Laufe ihres Lebens aus eigener
Initiative
> >englische Grundkenntnisse angeeignet haben. Dass darunter natürlich die
> >Grammatik leidet brauche ich Ihnen als Lehrerin eigentlich nicht zu
> >erzählen.
> >
> >Mit freundlichen Grüßen
> >Susanne Grünwald
> >Fachinformatikern
> >
> >
> >
> >----- Original Message -----
> >From: ilse flick
> >To: franken-l(a)genealogy.net
> >Sent: Monday, November 03, 2003 5:42 PM
> >Subject: Re: [FR] Saxe-Coburg So ein Unsinn
> >
> >
> >Herr Wolter,
> >
> >Leider ist ihr Englisch aber auch ein totaler Unsinn. Haben Sie nie
> >gelernt,
> >dass man Sprachen nicht Wort für Wort übersetzen kann da die Grammatik
sich
> >ändert.
> >
> >Sie können nicht war Coburg mit was Coburg übersetzen. It is Coburg was
auf
> >Englisch. Fals Sie englische Nachhilfestunden brauchen helfe ich Ihnen
> >gerne.
> >
> >Frau Flick Lehrerin.
> >
> >
> >-------Original Message-------
> >
> >From: franken-l(a)genealogy.net
> >Date: Monday, November 03, 2003 10:30:10
> >To: franken-l(a)genealogy.net
> >Subject: [FR] Saxe-Coburg So ein Unsinn
> >
> >Mr Rump schrieb, daß 1814 kein Herzogtum Sachsen-Coburg bestand. Hier
> >irrt Mr. Rump, denn seit 1735 War Coburg die residenz des Fürstentums
> >oder Doppelherzogtums Sachsen-Coburg und Saalfeld. Das Herzogtum wurde
> >von 2 Herzögen, nämlich in Saalfeld von Herzog Christian Ernst bis 1745
> >und in Coburg von Herzog Franz Josias bis 1764 regiert.
> >Das Herzogtum Sachsen-Coburg-Saalfeld bestand von 1735 bis 1826, zuerst
> >als Fürstentum seit 1806 als Herzogtum.
> >
> >Falls bei Mr Rump Lücken in der deutschen Geschichte, speziell von
> >Kursachsen bin ich gerne bereit eine Vorlesen darüber zu halten.
> >
> >Übrigesn Coburg ist seit 1920 ein Teil von Bayern, und war nie bei
> >Thüringen oder sachsen, es war nach der Abdankung des Herzofs ein
> >Freistaat.
> >
> >Mr Rum wrote, that 1814 exist not Saxe-Coburg. Mr Rump is wrong. From
> >1735 was Coburg the residence of the double duchy
> >Sachsen-Coburg-Saalfeld als principality to 1806 and from 1806 to 1826
> >as Duchy with the residence in Coburg. The principality was ruled by
> >Duke Christian Ernst in saalfed to 1745 and Franz Josias in Coburg to
> >1764.
> >
> >If Mr. Rum know not enough about the history about Kur-Sachsen, I will
> >keep a lecture about Kur_sachsen-Thüringen and Franken. If you know it
> >not: Coburg is since 1920 a part of Bavaria, before was the Coburg area
> >a free state.
> >
> >Helmut Wolter, Buchautor und Historiker / Author an Historian.
> >Coburg
> >
> >
> >
> >Fred Rump schrieb:
> > >
> > > On 2 Nov 2003 at 16:37, Marjorie Moore wrote:
> > >
> > > > My great-grandfather WEBER was born in Saxe-Coburg in 1814 and
> > > > emigrated to the US in 1849. His brother was born in Saxe Coburg
in
> > > > 1822 and emigrated in 1847. I think Saxe-Coburg was a part of
> > > > Thuringen at that time but now is a part of Franken, Bavaria.
Where
> > > > should I be looking for records. Any suggestions will be
appreciated.
> > > > Marjorie
> > >
> > > Marjorie,
> > >
> > > you may have this a bit confused. Saxe[n]-Coburg did not
> > > exist in 1814 but take a look at a web site which explains
> > > this a little better. Basically it was and is Thüringen via
> > > Sachsen, Altenburg etc. The Coburg part was in Franken.
> > >
> > > http://en.wikipedia.org/wiki/Saxe-Coburg-Gotha
> > >
> > > You really need to find places as the name of the country
> > > won't help you very much.
> > >
> > > Fred
> > >
> > > 4788 Corian Court
> > > Naples, FL 34114
> > > 239-775-7838; 609-284-6007 (cell)
> > > FredRump(a)earthlink.net
> > > "The road to hell was paved with good intentions."
> > >
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Date: 2003/11/10 09:23:36
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
ich suche immer noch den Geburtseintrag meines Vorfahren Barthel Wunder, der um 1614 geboren wurde und später Gastwirt in Buch (Nürnberg-) war. Sein Vater war der Schneider Georg Wunder.
Wer kann mir weiterhelfen?
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/10 13:16:08
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
meine Vorfahren Hans Krefft/Krafft (* vor 1510 - 1543) und sein Vater Mertein Krafft (vor 1485-1546) waren von Beruf Goldschmied und lebten in Nürnberg. Hat jemand weitere Informationen über die beiden genannten Personen oder evtl. Vorfahren?
Gruß
Martin Sill
Date: 2003/11/10 13:27:07
From: Heiko Klatt <ahnenforschung-klatt(a)web.de>
Hallo Martin,
ich habe die Familiennamen SELL und SÖLL in meiner AL.
SELL in Thierbach und Bruck;
SÖLL in Bruck und Blankenburg.,
Viele Grüße
Heiko
--
http://ahnenforschung-klatt.de
(Heiko Klatt, Berlin)
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Date: 2003/11/10 13:32:09
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Heiko,
in welcher Zeit treten sie auf?
Gruß
Martin
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Heiko Klatt [mailto:ahnenforschung-klatt(a)web.de]
Gesendet am: Montag, 10. November 2003 13:27
An: franken-l(a)genealogy.net
Betreff: Re: [FR] SILL
Hallo Martin,
ich habe die Familiennamen SELL und SÖLL in meiner AL.
SELL in Thierbach und Bruck;
SÖLL in Bruck und Blankenburg.,
Viele Grüße
Heiko
--
http://ahnenforschung-klatt.de
(Heiko Klatt, Berlin)
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Franken-L mailing list
Franken-L(a)genealogy.net
http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
Date: 2003/11/10 14:09:57
From: Holger Schossig <holger.schossig(a)onlinehome.de>
Suche Infos über DÖRNHÖFER, Nürnberger Raum und KUNSTMANN, Nürnberger Raum.
Danke im Vorraus
Frank Schossig, geb. Dörnhöfer
franken-l-request(a)genealogy.net schrieb:
> Send Franken-L mailing list submissions to
> franken-l(a)genealogy.net
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> franken-l-request(a)genealogy.net
>
> You can reach the person managing the list at
> franken-l-admin(a)genealogy.net
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Franken-L digest..."
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> 1. Totenzettel (Peter Rongen)
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> 13. Re: SILL (Heiko Klatt)
>
> --__--__--
>
> Message: 1
> From: "Peter Rongen" <p.rongen(a)hetnet.nl>
> To: <franken-l(a)genealogy.net>
> Date: Sun, 9 Nov 2003 21:09:31 +0100
> Subject: [FR] Totenzettel
> Reply-To: franken-l(a)genealogy.net
>
> >
> > Hallo Liste,
> >
> > Habe Heute 138 stuck neue Totenzettel eingetragen an meiner home page.
> > und hierdurch sind ab 26-09-2003 bis heute ins gesamt 814 stuck neu
> > eingetragen worden.
> >
> > met vriendelijke groeten
> >
> > mit freundliche Grüße
> >
> > Peter Rongen
> >
> > Home Page Bidprentjes / Totenzettel
> http://www.bidprentje.tk
> > Home Page Rongen / Famieliengeschichte http://www.rongen.tk
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Heinsberg-L mailing list
> > Heinsberg-L(a)genealogy.net
> > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/heinsberg-l
> >
> >
>
> --__--__--
>
> Message: 2
> From: "Psyche" <psyche(a)uni.de>
> To: <franken-l(a)genealogy.net>
> Subject: Re: [FR] ohne Wort!
> Date: Sun, 9 Nov 2003 21:07:08 +0100
> Reply-To: franken-l(a)genealogy.net
> Format: QP
>
> *hm* ...
> ... verstehe ich auch nicht.
> also ... irgendwie unglaublich, wie man hier angemacht wird (weshalb =
> eigentlich ?) ... naja ... *ehm* ... um auch für dich weiterhin =
> "arrogant" zu wirken, sag ich dir mal, daß es "ich habe selten etwas =
> arroganteres gelesen ALS deine antwort!" heißt !
> ;-))
> na ? ... "feindbild" erfüllt ? ;-)
> ----- Original Message -----
> From: Norbert Schlereth
> To: franken-l(a)genealogy.net
> Sent: Sunday, November 09, 2003 8:57 PM
> Subject: [FR] ohne Wort!
>
> hallo oliver,
>
> ich habe selten etwas arroganteres gelesen wie deine antwort! ein satz =
> wird mir aber in erinnerung bleiben: "als jurist ist man etwas =
> eindimensional" - ich lass das mal unkommentiert stehen!!
>
> nach deinem schreibstil bist du keine 25 jahre alt und an einer =
> beantwortung deiner fragen nicht interessiert!
>
> mfg
>
> norbert
>
> franken-l(a)genealogy.net schrieb am 09.11.03 20:37:40:
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Hans Hartmut Schuessler" <hans.schuessler(a)main-rheiner.de>
> > To: <franken-l(a)genealogy.net>
> > Sent: Sunday, November 09, 2003 7:50 PM
> > Subject: AW: [FR] anfrage
> >
> >
> > > Guten Abend Oliver,
> > > ich habe Deine e-mail aus der SPAM-DATEI gefischt.
> > >
> > > Dein Absender ist in der verwendeten Form für einige =
> Schutzprogramme recht
> > > SPAM - verdächtig. Es ist kein Name vorhanden.
> > womit erkannt wurde, daß "schutzprogramme" nicht das halten, was =
> sie versprechen (ich kenne diese liste nicht - darum melde ich mich =
> natürlich unter einem mail-synonym an ... um "spam" mehr oder weniger =
> abzuwehren. verständlich, oder ?)
> > > In den Listen wird allgemein nach den in dem Archiv der jeweiligen =
> Liste
> > > verfahren.
> > > In allen ist Groß- und Kleinschreibung erwünscht.
> > entschuldige vielmals.
> > > Die Namen der gesuchten Personen sollen mit Großbuchstaben =
> geschrieben
> > > werden.
> > ok - mein "antrag" wurde also aufgrund "formaler mängel" nicht =
> angenommen ... ebenfalls bitte ich um entschuldigung.
> > > Jede Möglichkeit auf eine Antwort ist von vielen Parametern =
> abhängig.
> > ich bezeichne mich in keinster weise als ahnenforscher - bin nur auf =
> der suche nach wurzeln ... ich wollte nur eine anfrage in den raum =
> stellen, und eine antwort erhalten - sonst nix.
> > > Viele Forscher bekommen über 100 e-mails täglich und =
> schmeissen alles, was
> > > nicht übersichtlich dargestellt ist als erstes raus.
> > > Es fehlt der Betreff. Als Betreff eignet sich beispielsweise der =
> Name der
> > > gesuchten Person in Grossbuchstaben dargestellt
> > sehr schön.
> > ... wobei wir wieder bei der förmlichen gestaltung sind.
> > > Man muß bei der Familiengeschichte sicherlich recht viel Geduld =
> aufbringen.
> > > Ganze und kurze Sätze sind allgemein hilfreich.
> > demnach habe ich "kurze und ganze sätze" geschrieben ? - tut mir =
> leid ... verstehe ich nicht.
> > (als jurist ist man da etwas "eindimensional" ! ;-)) )
> > > Es kann natürlich auch sein, dass sich niemand auf dieser Liste =
> mit den
> > > gesuchten Personen beschäftigt hat.
> > > So wird wohl auch niemand schreiben, dass er sich nicht mit der =
> gesuchten
> > > Person geschäftigt.
> > > Schau doch einlal nach, wie andere Mitbürger vorgehen, die schon =
> mehrmals
> > > gefragt haben.
> > > Die Vervollständigung der bekannten Daten kann auch immer wieder
> > > weiterhelfen.
> > ?
> > > Welche Person mit welchen Daten wird gesucht.
> > > z. B.: ich suche die Mutter von xy * ....in + ..... in etc.
> > > Es gibt ja noch weitere Listen, bei denen Du anfragen kannst.
> > > Dein Schreibstil in der zweiten e-mail ist schlicht und einfach =
> unverschämt.
> > > Nicht alle Forscher sind studierte Menschen, die den Umgangston in =
> einer Uni
> > > oder Studentenwelt gewohnt sind und diesen sich auch nicht =
> gefallen lassen.
> > > Jede Polemik ist fehl am Platz.
> > DAS verstehe ich nun ÜBERHAUPT nicht, und würde es gerne von dir =
> weiter ausgeführt haben !!
> > > Wem möchtest Du denn helfen. In Deiner mail ist da nichts zu =
> lesen.
> > "helfen" ? ...
> > >
> > > WEIß, WEISS kannst Du eventuell auch im Deutschen =
> Geschlechterbuch finden.
> > > Einsehbar in jeder größeren Stadtbibliothek.
> > >
> > > Mit besten Forschergrüßen
> > jaja - mit besten interessiertengrüßen.
> > >
> > > Hans Hartmut Schuessler
> > > Familiengeschichtsforscher
> > > Familienarchive Schuessler und Veerhoff
> > > Familienarchive Staehler und Wurmbach
> > > Sudetenstrasse 22 65239 Hochheim am Main
> > > hans.schuessler(a)main-rheiner.de
> > > 06146-4183 oder 0172-8032648
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Franken-L mailing list
> > > Franken-L(a)genealogy.net
> > > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
> > _______________________________________________
> > Franken-L mailing list
> > Franken-L(a)genealogy.net
> > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
>
> =
> _________________________________________________________________________=
> _____
> WEB.DE FreeMail wird 5 Jahre jung! Feiern Sie mit uns und
> nutzen Sie die neuen Funktionen http://f.web.de/features/?mc=021130 =
> _______________________________________________ Franken-L mailing list =
> Franken-L(a)genealogy.net =
> http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
>
> --__--__--
>
> Message: 3
> From: "Christian Passon" <christian_passon(a)freenet.de>
> To: "Franken Liste" <franken-l(a)genealogy.net>
> Date: Sun, 9 Nov 2003 21:59:17 +0100
> Subject: [FR] WAGENFÜHRER, WUNDERLICH, HAMMERSCHMIDT
> Reply-To: franken-l(a)genealogy.net
> Format: QP
>
> Hallo!
>
> Wer hat Informationen zu:
>
> Reinhold WUNDERLICH, Spediteur in Hohenberg (OT von Regnitzlosau) und =
> seiner Frau Elisabeth HAMMERSCHMIDT
>
> Suche außerdem WAGENFÜHRER und ROCHLER in Hof.
>
> MfG Christian Passon
>
> --__--__--
>
> Message: 4
> From: KaLi.Honikel(a)t-online.de (Liesel Honikel)
> To: <franken-l(a)genealogy.net>
> Subject: Re: [FR] An Johann Loy: des Kaisers Bart.
> Date: Sun, 9 Nov 2003 22:30:07 +0100
> Reply-To: franken-l(a)genealogy.net
>
> Bravo, Herr Wolter, eine bessere Replik auf den unsäglichen Streit der
> letzten Tage hätten Sie nicht geben können als diese vorzügliche Abhandlung
> über des Kaísers Bart.
> Große Klasse!
> bescheinigt Ihnen
> Liesel Honikel
>
> ----- Original Message -----
> From: "Helmut Wolter" <hel.wolter(a)t-online.de>
> To: <franken-l(a)genealogy.net>
>
> > Hallo Herr Loy,
> > sie haben die Frage nach dem Sprichwort " Um des Kaisers Bart streiten
> gestellt, ....
>
> --__--__--
>
> Message: 5
> From: tim.tisdale(a)bnv-bamberg.de
> To: franken-l(a)genealogy.net
> Date: Sun, 9 Nov 2003 22:38:41 +0100
> Subject: [FR] OT Umgangston
> Reply-To: franken-l(a)genealogy.net
> Format: QP
>
> Liebe Listenteilnehmer,
> langsam wird es unangenehm mit dem Umgangston in dieser
> Gruppe.
> Mal werden "altgediente" Leute wie Fred Rump abgekanzelt,
> dann werden "junge" Informationssuchende auf Grund einer
> vorschnellen Nachfrage ebenfalls etwas harsch angegangen.
> Ich habe solche Entwicklungen in anderen Listen/Newsgroups
> erlebt. Im nachhinein konnnte niemand mehr sagen, wo ein solcher
> Umganggston entstanden ist. Durch crossposting und direkte e-
> mail Kontakte ist das für viele (auch mich) Listenteilnehmer
> manchmal nicht mehr nach vollziehbar. Der Rest ist dann meist ein
> riesiges Chaos aus gegenseitigen Anschuldigungen.
> Also, bleiben wir dabei: Newcomer sind willkommen und falls sie
> den Umgangston manchmal nicht treffen, gibt man/frau gute
> Ratschläge. Und falls jemand Englisch nicht kann: die meisten
> Amerikaner können auch kein Deutsch (gell Fred; alter Translator).
> Franken (mich eingeschlossen können auch meist auch nur
> fränkisch ;-)))
>
> Gruss Tim Tisdale
>
> -----------------------------
> Dr. Timothy Tisdale
> Klosterstrasse 3
> 96052 Bamberg
> Tel: 0951 - 28078
> e-mail: tim.tisdale(a)bnv-bamberg.de
>
> --__--__--
>
> Message: 6
> From: "Fritz G. Will" <santabwill(a)hotmail.com>
> To: <franken-l(a)genealogy.net>
> Subject: Re: [FR] OT Umgangston
> Date: Sun, 9 Nov 2003 19:34:22 -0800
> Reply-To: franken-l(a)genealogy.net
> Format: QP
>
> Hallo Tim,
> Ich kann nur sagen: Bravo! Ich bin voellig Ihrer Meinung und sicher =
> werden Sie hundert andere Zuschriften aehnlichen Inhalts erhalten.
>
> Wenn jeder nette Hilfsbereitschaft und Dank fuer erhaltene Hilfe zeigen =
> wuerde und laestiges Besserwissen und Arroganz vermeiden wuerde, dann =
> haetten wir es mal wieder geschafft!
>
> Viel Glueck uns allen,
>
> Fritz Will
>
> --__--__--
>
> Message: 7
> From: 506-R2(a)auswaertiges-amt.de
> To: franken-l(a)genealogy.net
> Date: Mon, 10 Nov 2003 08:35:42 +0100
> Subject: [FR] SILL
> Reply-To: franken-l(a)genealogy.net
> Format: QP
>
> Hallo Liste,
>
> sollte jemanden der Familienname Sill (oder auch als Süll u.ä.) =
> begegnen, dann würde ich mich über eine Benachrichtigung freuen.
>
> Gruß
> Martin Sill
>
> --__--__--
>
> Message: 8
> From: 506-R2(a)auswaertiges-amt.de
> To: franken-l(a)genealogy.net
> Date: Mon, 10 Nov 2003 08:37:34 +0100
> Subject: [FR] LANG aus Leupoldsdorf
> Reply-To: franken-l(a)genealogy.net
> Format: QP
>
> Hallo Liste,
>
> ich bin auf der Suche nach meinen Vorfahren der Familie Lang aus =
> Leupoldsdorf. Barthel Lang wurde 1565 dort als Sohn des Fritz Lang =
> geboren. Wer kann mir weiterhelfen?
>
> Viele Grüße
> Martin Sill
>
> --__--__--
>
> Message: 9
> From: 506-R2(a)auswaertiges-amt.de
> To: franken-l(a)genealogy.net
> Date: Mon, 10 Nov 2003 08:45:16 +0100
> Subject: [FR] Familie KAMMERER
> Reply-To: franken-l(a)genealogy.net
> Format: QP
>
> Hallo Liste,
>
> mein Vorfahre wurde 1539 in Breitenbrunn (Ofr.) als Sohn des Peter =
> Kammerer geboren. Leider ist mir nicht bekannt, woher dieser Peter kam =
> bzw. ob er selbst auch in Breitenbrunn geboren wurde.
>
> Wer kann mir hier weiterhelfen?
>
> Viele Grüße
> Martin Sill
>
> --__--__--
>
> Message: 10
> From: "Johann Loy" <johann_loy(a)hotmail.com>
> To: franken-l(a)genealogy.net
> Subject: Re: [FR] des Kaisers Bart.
> Date: Mon, 10 Nov 2003 07:48:13 +0000
> Reply-To: franken-l(a)genealogy.net
>
> Hallo Herr Wolter,
>
> recht herzlichen Dank für Ihre Mühe meine Frage so ausführlich (geradezu
> wissenschaftlich) zu beantworten.
>
> Es mag viele Listenteilnehmer geben, die vielleicht nur an einem Stammbaum
> interessiert sind und mit alten Redewendungen - beim Hobby
> Familienforschung - wenig anzufangen wissen. Da ich aber auch um die
> Lebensumstände bzw. -bedingungen aus früheren Zeiten (wie und unter welchen
> Umständen mögen unsere Ahnen wohl gelebt haben) wissen möchte, können alte
> Redensarten - deren Sinn wir heute oftmals nicht mehr verstehen - einige
> interessante Hinweise geben.
>
> Als Beispiel möchte ich zwei im Wiener Dialekt gebräuchliche anführen:
>
> "Des is a Hetz" bedeutet soviel wie "das ist ein außergewöhnlicher Spaß".
>
> Dies soll sich davon erhalten haben, daß in früheren Zeiten die Wiener am
> Sonntag zum Rennweg - außerhalb der Stadt - (heute Straße beim Belvedere)
> pilgerten um dort der Hundehatz beizuwohnen, die damals ein beliebtes
> Sonntagsvergnügen war.
>
> Oder: "Heut' brennst aber wia a Luster!" wenn ein Wiener, zB. beim Heurigen,
> die ganze Zeche bezahlen will (oder muß - aus einer Schuld heraus).
>
> Ursprung dieser Redensart soll gewesen sein, daß ein Schuldner am Stichtag
> viel Geld bezahlen mußte und dafür im Gegenzug, am Schuldschein mit der
> Lusterkerze die zu bezahlende Summe herausgebrannt wurde (es war dann nur
> mehr ein Loch am Schuldschein statt dem Betrag zu sehen).
>
> Dies nur soviel dazu, warum Redensarten auch in der Familienforschung nicht
> ganz unberücksichtigt bleiben sollten, denn vielleicht findet der Eine einen
> Schuldschein in den Papieren seiner Ahnen mit einem Loch darin und kann
> sich's nicht erklären oder der Andere ist verarmt, weil sein Vorfahr bei der
> Hundehatz am Sonntag (nach dem Kirchgang?) sein ganzes Vermögen verspielte.
>
> Nochmals herzlichen Dank,
> Ihr Johann Loy
>
> >From: hel.wolter(a)t-online.de (Helmut Wolter)
> >Reply-To: franken-l(a)genealogy.net
> >To: franken-l(a)genealogy.net
> >Subject: [FR] An Johann Loy: des Kaisers Bart.
> >Date: Sun, 9 Nov 2003 12:35:09 +0100
> >
> >Hallo Herr Loy,
> >sie haben die Frage nach dem Sprichwort " Um des Kaisers Bart streiten
> >gestellt,
> >Ich gebe Ihnen hier eine Erklärung. Gleichzeitig bitte ich besonders die
> >die
> >mein sicher manchmal fehlerhaftes Englisch kritisieren um Toleranz, wenn
> >ich
> >hier einige lateinische, altgriechische und italienische Worte verwende,
> >ich
> >spreche auch lieber französisch.
> >
> >Mit der Wendung "um des Kaisers Bart streiten" bezeichnet man einen müßigen
> >Streit um eine belanglose Frage. [Allerdings neigt man gelegentlich auch
> >dazu
> >den Sinn dieser Redensart abzubiegen, sie gleichsam als Variante jener vom
> >Streit um das Bärenfell (nämlich um das Fell des noch gar nicht erlegten
> >Bären)
> >zu verwenden; mitbestimmend ist dabei die Vorstellung, daß nichts schwerer
> >und
> >kühner sei, als sich ein Haar aus des Kaisers (Sultans) Bart zu holen].
> >
> >Die Verwirrung zwischen der Vorstellung vom belanglosen Streit und jener
> >vom
> >Streit um einen nicht erreichbaren, hypothetischen Gegenstand, den keiner
> >der
> >Streitenden besitzt, findet sich z.B. in einer sprichwortvergleichenden
> >Abhandlungen wie zum französischen Sprichwort, wo es heißt: "on se batte de
> >l'épée, qui est encore chez le fourbisseur": Man rauft sich um ein Schwert,
> >das
> >noch beim Schmied ist.
> >
> >In der Schweiz hat unsere Redensart auch eine Variante: um's Chaisers Bart
> >spiele, d.h. um nichts, ohne Einsatz, [wie im Elsässischen].
> >
> >Die Redensart, so eine frühere Erklärung, gehe darauf zurück, daß einmal
> >unter
> >Gelehrten ein heilloser Streit darüber ausgebrochen sei, ob die römischen
> >Kaiser
> >Bärte getragen hätten. Nach anderer Deutung gab es in der Reformationszeit
> >unter deutschen Gelehrten ein großes Gezänke darüber, ob Karl der Große
> >einen
> >Bart gehabt habe. Die Frage sei von rechtlicher Bedeutung gewesen, da es
> >auf die
> >Echtheit eines Siegels mit des Kaisers Kopf auf einen umstrittenen Dokument
> >ankam.
> >
> >Nach einer dritten Erklärung soll die Redensart an einen unfruchtbaren
> >Streit
> >erinnern, in dem es darum ging, ob der durch den Tisch gewachsene Bart des
> >Kaisers Barbarossa rot sei, da er doch Rotbart heiße, oder weiß da er doch
> >ein
> >Greis sei. Zu dieser Klärung würde die Württemberg übliche Redensart
> >paasen:
> >Kümmer du di um's Kaisers Bart, daß er net grau wird.
> >
> >Aber mit keinem Kaiser hat die Redensart etwas zu tun. Es hieß
> >ursprünglich, um
> >den Geißbart streiten. So ist die Übersetzung aus dem römischen Altertum:
> >Horatius schildert in seiner Episteln (für Unwissende epistola = der Brief)
> >Tischgespräche, harnlose Diskussionen um der Gelligkeit halber z.B. welcher
> >der
> >Gladiatoren der geschicktere sei, welce der Straßen nach Brudisium und
> >dergl.,
> >der Dichter nennt dies: um die Ziegenwolle streiten.
> >
> >Gemeint ist nämlich ob man die Haare der Ziege wie die des schafes al
> >Wolle
> >bezeichnen könne. Während im Deutschen der Geißbart, schwäbisch geißenbart,
> >sich zuim Kaiserbart verfälschte, haben wir die entsprechenden
> >italiensischen
> >und holländischen und englischen den ursprünglichen Wortlaut bewahrt.
> >"disputare della lana caprina" und "twisten om een geitenhaar" oder "to
> >contend
> >aböut a goat's wool".
> >
> >Merkwürdig ist, daß die deutsche Redensart bis in die jüngste Zeit mit
> >Kaisern, den römischen, mit Karl dem Großen oder mit Barbarossa in
> >Verbindung
> >gebracht wird und niemand auf die Deutung Geißenbart kam, obschon die
> >römische
> >Wendung von der Ziegenwolle in vielen Stellend es deutschen schrifttums
> >einen
> >Nachklang hinterließ. So z.B. schreib im 13. Jahrhundert Huigo von
> >Trimberg"umb
> >geiz wollen kriegen" Und Luther: Sie fechten für die Winkelmesse und sagen
> >selbst es sei eine nichtige sache und Geißwolle, Ich wollt' sie lehren dieß
> >Geißfell kennen und Haare aus der Wolle machen".
> >
> >Doe oeben erwähnte Horazzeile (Horaz/Horatius) übersetzt Voß wie folgt:
> >"jener
> >Hader dort um die Wollen des Geißbocks. Das Ziegenhaar als etwas typisch
> >wertloses,[nicht überall] spielt auch in anderen Redensarten eine Rolle: So
> >in
> >einem typischen Frankfurter spöttischen Neujahrgruß: Winsch Ihne viel Glick
> >zum
> >neue Jahr, e Barrick (Perücke) von Gaasehaar, e Kopp voll Grind un alle
> >Jahr e
> >Kind.
> >
> >Es gibt übrigens auch eien andere Redensart gleicher bedeutung aus dem
> >Altertum,
> >die griechische Wendung "um den Schatten des Esels streiten" (peri onou
> >skias).
> >Dieser Redensart wird eine Anekdote unterlegt. Ein junger Athener hatte
> >einen
> >Esel nebst dem Eselstreiber gemietet um nach Megara zu reiten. Unterwegs
> >wurde
> >Rast gemacht und der Jüngling wollte sich in den Schattend es Esels legen.
> >Doch
> >der Eselstreiber, der selbst im Schatten liegen wollte, bestritt ihm dieses
> >recht: er hätte ihm bloß den esel, nicht dessen Schatten vermietet. Die
> >griechische Redensart gelangte auch ins Lateinische: de asini umbra rixari"
> >und
> >ins Italienissche: dispur dell'ombra dell'asino)
> >
> >Alles verstanden.?
> >Johann Loy schrieb:
> > > Hallo liebe Listenmitglieder!
> > >
> > > Ich bin bei einigen Listen eingetragen und mußte feststellen, daß immer
> > > wieder verschiedene Listeneinträge undiplomatisch kommentiert werden
> >bzw.
> > > wurden.
> > >
> > > Wenn man sich ein bißchen an die Spielregeln hält, dann kann man - wenn
> >man
> > > glaubt etwas besser zu wissen - sachlich und emotionslos auf die
> > > aufgeworfenen Themen antworten. Es wäre dann auf jeden Fall weniger
> > > peinlich, wenn man in seiner Kritik ebenfalls Fehler entdecken könnte
> >oder
> > > diese sogar widerlegt bekäme.
> > >
> > > Ich wünschte wir alle zusammen hätten keinerlei andere Probleme als:
> >Wann
> > > hat Sachsen Coburg (plus Ext.) mit diesem Namen zu existieren aufgehört
> >bzw.
> > > begonnen.
> > >
> > > In Wien sagen wir dazu: "de streidn uman Kaiser sein Boad". (Sie
> >streiten um
> > > des Kaisers Bart).
> > >
> > > Jetzt weiß ich wiederum nicht woher dieser Ausspruch stammt oder von wo
> >her
> > > er sich ableitet.
> > > Kann mir hier ein Historiker weiterhelfen?
> > >
> > > Viele Grüße aus Wien
> > >
> > > Johann Loy
> > >
> > >
> > > Web: clik.to/loy
> > >
> > >
> > >
> > > >From: Susanne Grünwald <sueimweb(a)gmx.de>
> > > >Reply-To: franken-l(a)genealogy.net
> > > >To: <franken-l(a)genealogy.net>
> > > >Subject: Re: [FR] Saxe-Coburg So ein Unsinn
> > > >Date: Fri, 7 Nov 2003 07:34:40 +0100
> > > >
> > > >Hallo Frau Flick,
> > > >
> > > >Herr Wolter hätte sicher einen höflicheren Betreff für seine E-Mail
> >wählen
> > > >können und sein Englisch ist wirklich sehr fehlerhaft, aber finden Sie
> >es
> > > >richtig, einen Menschen derart wegen seiner mangelnden
> >Englischkenntnisse
> > > >anzugreifen?
> > > >
> > > >Es gibt viele ältere Menschen, die entweder nie oder nur sehr kurz
> >Englisch
> > > >in der Schule hatten und sich im Laufe ihres Lebens aus eigener
> >Initiative
> > > >englische Grundkenntnisse angeeignet haben. Dass darunter natürlich die
> > > >Grammatik leidet brauche ich Ihnen als Lehrerin eigentlich nicht zu
> > > >erzählen.
> > > >
> > > >Mit freundlichen Grüßen
> > > >Susanne Grünwald
> > > >Fachinformatikern
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >----- Original Message -----
> > > >From: ilse flick
> > > >To: franken-l(a)genealogy.net
> > > >Sent: Monday, November 03, 2003 5:42 PM
> > > >Subject: Re: [FR] Saxe-Coburg So ein Unsinn
> > > >
> > > >
> > > >Herr Wolter,
> > > >
> > > >Leider ist ihr Englisch aber auch ein totaler Unsinn. Haben Sie nie
> > > >gelernt,
> > > >dass man Sprachen nicht Wort für Wort übersetzen kann da die Grammatik
> >sich
> > > >ändert.
> > > >
> > > >Sie können nicht war Coburg mit was Coburg übersetzen. It is Coburg was
> >auf
> > > >Englisch. Fals Sie englische Nachhilfestunden brauchen helfe ich Ihnen
> > > >gerne.
> > > >
> > > >Frau Flick Lehrerin.
> > > >
> > > >
> > > >-------Original Message-------
> > > >
> > > >From: franken-l(a)genealogy.net
> > > >Date: Monday, November 03, 2003 10:30:10
> > > >To: franken-l(a)genealogy.net
> > > >Subject: [FR] Saxe-Coburg So ein Unsinn
> > > >
> > > >Mr Rump schrieb, daß 1814 kein Herzogtum Sachsen-Coburg bestand. Hier
> > > >irrt Mr. Rump, denn seit 1735 War Coburg die residenz des Fürstentums
> > > >oder Doppelherzogtums Sachsen-Coburg und Saalfeld. Das Herzogtum wurde
> > > >von 2 Herzögen, nämlich in Saalfeld von Herzog Christian Ernst bis 1745
> > > >und in Coburg von Herzog Franz Josias bis 1764 regiert.
> > > >Das Herzogtum Sachsen-Coburg-Saalfeld bestand von 1735 bis 1826, zuerst
> > > >als Fürstentum seit 1806 als Herzogtum.
> > > >
> > > >Falls bei Mr Rump Lücken in der deutschen Geschichte, speziell von
> > > >Kursachsen bin ich gerne bereit eine Vorlesen darüber zu halten.
> > > >
> > > >Übrigesn Coburg ist seit 1920 ein Teil von Bayern, und war nie bei
> > > >Thüringen oder sachsen, es war nach der Abdankung des Herzofs ein
> > > >Freistaat.
> > > >
> > > >Mr Rum wrote, that 1814 exist not Saxe-Coburg. Mr Rump is wrong. From
> > > >1735 was Coburg the residence of the double duchy
> > > >Sachsen-Coburg-Saalfeld als principality to 1806 and from 1806 to 1826
> > > >as Duchy with the residence in Coburg. The principality was ruled by
> > > >Duke Christian Ernst in saalfed to 1745 and Franz Josias in Coburg to
> > > >1764.
> > > >
> > > >If Mr. Rum know not enough about the history about Kur-Sachsen, I will
> > > >keep a lecture about Kur_sachsen-Thüringen and Franken. If you know it
> > > >not: Coburg is since 1920 a part of Bavaria, before was the Coburg area
> > > >a free state.
> > > >
> > > >Helmut Wolter, Buchautor und Historiker / Author an Historian.
> > > >Coburg
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >Fred Rump schrieb:
> > > > >
> > > > > On 2 Nov 2003 at 16:37, Marjorie Moore wrote:
> > > > >
> > > > > > My great-grandfather WEBER was born in Saxe-Coburg in 1814 and
> > > > > > emigrated to the US in 1849. His brother was born in Saxe Coburg
> >in
> > > > > > 1822 and emigrated in 1847. I think Saxe-Coburg was a part of
> > > > > > Thuringen at that time but now is a part of Franken, Bavaria.
> >Where
> > > > > > should I be looking for records. Any suggestions will be
> >appreciated.
> > > > > > Marjorie
> > > > >
> > > > > Marjorie,
> > > > >
> > > > > you may have this a bit confused. Saxe[n]-Coburg did not
> > > > > exist in 1814 but take a look at a web site which explains
> > > > > this a little better. Basically it was and is Thüringen via
> > > > > Sachsen, Altenburg etc. The Coburg part was in Franken.
> > > > >
> > > > > http://en.wikipedia.org/wiki/Saxe-Coburg-Gotha
> > > > >
> > > > > You really need to find places as the name of the country
> > > > > won't help you very much.
> > > > >
> > > > > Fred
> > > > >
> > > > > 4788 Corian Court
> > > > > Naples, FL 34114
> > > > > 239-775-7838; 609-284-6007 (cell)
> > > > > FredRump(a)earthlink.net
> > > > > "The road to hell was paved with good intentions."
> > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Franken-L mailing list
> > > > > Franken-L(a)genealogy.net
> > > > > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >_______________________________________________
> > > >Franken-L mailing list
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> --__--__--
>
> Message: 11
> From: 506-R2(a)auswaertiges-amt.de
> To: franken-l(a)genealogy.net
> Date: Mon, 10 Nov 2003 09:22:56 +0100
> Subject: [FR] Barthel WUNDER
> Reply-To: franken-l(a)genealogy.net
> Format: QP
>
> Hallo Liste,
>
> ich suche immer noch den Geburtseintrag meines Vorfahren Barthel =
> Wunder, der um 1614 geboren wurde und später Gastwirt in Buch =
> (Nürnberg-) war. Sein Vater war der Schneider Georg Wunder.
>
> Wer kann mir weiterhelfen?
>
> Viele Grüße
> Martin Sill
>
> --__--__--
>
> Message: 12
> From: 506-R2(a)auswaertiges-amt.de
> To: franken-l(a)genealogy.net
> Date: Mon, 10 Nov 2003 13:15:25 +0100
> Subject: [FR] KRAFFT / KREFFT aus Nürnberg
> Reply-To: franken-l(a)genealogy.net
> Format: QP
>
> Hallo Liste,
>
> meine Vorfahren Hans Krefft/Krafft (* vor 1510 - 1543) und sein Vater =
> Mertein Krafft (vor 1485-1546) waren von Beruf Goldschmied und lebten =
> in Nürnberg. Hat jemand weitere Informationen über die beiden =
> genannten Personen oder evtl. Vorfahren?
>
> Gruß
> Martin Sill
>
> --__--__--
>
> Message: 13
> Date: Mon, 10 Nov 2003 13:27:05 +0100
> Organization: http://freemail.web.de/
> From: "Heiko Klatt" <ahnenforschung-klatt(a)web.de>
> To: franken-l(a)genealogy.net
> Subject: Re: [FR] SILL
> Reply-To: franken-l(a)genealogy.net
> Format: QP
>
> Hallo Martin,
> ich habe die Familiennamen SELL und SÖLL in meiner AL.
> SELL in Thierbach und Bruck;
> SÖLL in Bruck und Blankenburg.,
>
> Viele Grüße
>
> Heiko
>
> --
> http://ahnenforschung-klatt.de
> (Heiko Klatt, Berlin)
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> Franken-L(a)genealogy.net
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>
> End of Franken-L Digest
Date: 2003/11/10 14:23:13
From: Ldm723 <Ldm723(a)aol.com>
Greetings from U.S.A.
I am in hopes that you can read my English.
I found your website on the internet as I was researching information
about my grandfather's family history.
Can you please help me.
I do not know much about my grandfather's past and am trying so hard to
learn for myself and my family, but am not having much luck finding
information here in the U.S.
My grandfather was born in Berneck, Bavaria, Germany on November 26,
1875. He came to the U.S. in 1890 aboard the SS Karlsrhue.
Family tells me that he may have changed his surname slightly upon his
arrival here, but I am not sure of that.
The name that I have is Bernhardt Guntow.
An internet friend from Bavaria has tried to help me on information
about my grandfather's past, but I would like to see information that confirms
this is my real grandfather.
The information my friend has given me is that Bernhardt Guntow's mother
was Catherina Popp. Her father was Johann Popp, a shoemaker.
Catherina Popp married Georg Guntow, a joiner or cabinetmaker from
Lanzendord.
I would appreciate very much any help that you can give to me!
Sincerely,
Margaret Mitchell
Date: 2003/11/10 16:22:47
From: Fred Rump <FredRump(a)earthlink.net>
On 9 Nov 2003 at 22:38, tim.tisdale(a)bnv-bamberg.de wrote:
> Und falls jemand Englisch nicht kann: die meisten
> Amerikaner können auch kein Deutsch (gell Fred; alter Translator).
> Franken (mich eingeschlossen können auch meist auch nur fränkisch
> ;-)))
>
Die meisten? Das ist eigentlich übertrieben - deutsch wird
kaum gesprochen oder gelehrt. Es ist eine ware Schande.
Spanisch und französisch sind die Hauptfremdsprachen die
in der Schule gelernt werden. Im Moment helfe ich meiner
Tochter eine Schule suchen für unsere Amanda, meine
Enkeltochter. Ich hatte ihr http://www.lawrenceville.org
vorgeschlagen. Dann sehe ich das diese, eine der besten
boarding schools in Amerika, wo auch sehr viele
ausländische Studenten hingeschickt werden, nicht mal
deutsch lehrt. Das war eine große Entäuschung für mich.
Beide meiner Kinder sprechen fließend deutsch und meine
Tochter hat sogar in Wien studiert. Weil sie aber mit nicht
deutschsprachigen Ehepartnern verheiratet sind hat das
Deutschsprechen zu Hause aufgehört und die Enkelkinder
sagten nur das man doch 'normal' sprechen sollte. :-)
Man sieht immer wieder das nach drei Generationen der
Übergang von einer Muttersprache auf englisch vollendet
ist. Bei Deutschen geht das meistens noch schneller.
Fred
PS mit dem Umgangston - das Beste ist nicht darauf zu
reagieren. Eins möchte ich aber als listmanager sagen -
wenn jemand Antworten von Fremden erwartet dann sollte
man auch so höflichst wie möglich danach fragen. Dazu
gehört eine vernünftig geschriebene Frage worin man alles
das man weiß so gut wie möglich erklärt. Dazu gehört auch
was man schon untersucht hat und damit nicht
weitergekommen ist. Je mehr man erklärt, je mehr Chance
hat man um eine Antwort zu bekommen.
4788 Corian Court
Naples, FL 34114
239-775-7838; 609-284-6007 (cell)
FredRump(a)earthlink.net
"The road to hell was paved with good intentions."
Date: 2003/11/10 16:52:08
From: Virginia and Rich Peter <rvpeter(a)pctcnet.net>
Hello List,
My great-great grandparents, Georg DIEDRICH/ DIEDERICH, and his wife, Elizabeth Barbara
"Kate" KASTENBERGER/KATZENBURGER, b. 1799 in Norway, emigrated from Poppenlauer, Unterfranken, Kingdom of Bavaria on August 1, 1851 and arrived at New York on September 16, 1851. The ship's record lists him as traveling with his 6 children. However, only 5 children were his: Georg, b. March 4, 1821; Barbara, b. 1823; Eva, b. December 4, 1826; Catharina, b. April 26, 1833 and Elizabeth, b. August 9, 1846. Georg, the oldest was married to Margaretha BOPP/POPP on November 25, 1845. This information comes from the church records of St. Paul Lutheran (Evangelisch) Church in Fond du Lac, Wisconsin.
I am looking for further information on this Diedrich family: Birthdates of Georg and Elizabeth Barbara Kastenberger, Parents or ancestors of both, and some explanation of the connection beween Norway and Poppenlauer, if indeed, Elizabeth was born in Norway, as the record suggests.
Feel free to respond in German. I read German very well, but hesitate to write in German because I know I make many errors.
Thank you.
Virginia Peter
Winter, Wisconsin
Date: 2003/11/10 19:20:59
From: Heiko Klatt <ahnenforschung-klatt(a)web.de>
Hallo Martin,
SELL in Thierbach und Bruck ist im Zeitraum ca.1600-1692;
SÖLL in Bruck und Blankenburg ist im Zeitraum ca.1640-1693.
Viele Grüße
Heiko
franken-l(a)genealogy.net schrieb am 10.11.03 13:33:15:
>
> Hallo Heiko,
>
> in welcher Zeit treten sie auf?
>
> Gruß
> Martin
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Heiko Klatt [mailto:ahnenforschung-klatt(a)web.de]
> Gesendet am: Montag, 10. November 2003 13:27
> An: franken-l(a)genealogy.net
> Betreff: Re: [FR] SILL
>
> Hallo Martin,
> ich habe die Familiennamen SELL und SÖLL in meiner AL.
> SELL in Thierbach und Bruck;
> SÖLL in Bruck und Blankenburg.,
>
> Viele Grüße
>
> Heiko
>
> --
> http://ahnenforschung-klatt.de
> (Heiko Klatt, Berlin)
>
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Date: 2003/11/10 19:44:26
From: Thomas Vogel <tvogel17(a)web.de>
Dear Margaret,
First one question:
What are the facts that you know for sure, and what would you like to have
confirmed?
If you know exactly the birthdate and place you can order the birth
certificate of your grandfather. For Germans it would cost about 8 EUR.
Don't know the prices for orders from abroad.
Write to
Standesamt Bad Berneck
Bahnhofstr. 77
95460 Bad Berneck
http://www.badberneck.de/
Lanzendorf is only 3-4 km from Bad Berneck (cf. www.mapquest.de).
Hope this will help you.
Regards,
Thomas
----- Original Message -----
From: <Ldm723(a)aol.com>
To: <franken-l(a)genealogy.net>
Sent: Monday, November 10, 2003 2:23 PM
Subject: [FR] POPP Genealogy
> Greetings from U.S.A.
> I am in hopes that you can read my English.
> I found your website on the internet as I was researching information
> about my grandfather's family history.
> Can you please help me.
> I do not know much about my grandfather's past and am trying so hard
to
> learn for myself and my family, but am not having much luck finding
> information here in the U.S.
> My grandfather was born in Berneck, Bavaria, Germany on November 26,
> 1875. He came to the U.S. in 1890 aboard the SS Karlsrhue.
> Family tells me that he may have changed his surname slightly upon
his
> arrival here, but I am not sure of that.
> The name that I have is Bernhardt Guntow.
> An internet friend from Bavaria has tried to help me on information
> about my grandfather's past, but I would like to see information that
confirms
> this is my real grandfather.
> The information my friend has given me is that Bernhardt Guntow's
mother
> was Catherina Popp. Her father was Johann Popp, a shoemaker.
> Catherina Popp married Georg Guntow, a joiner or cabinetmaker from
> Lanzendord.
> I would appreciate very much any help that you can give to me!
>
> Sincerely,
> Margaret Mitchell
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Date: 2003/11/11 08:07:54
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Heiko,
vielen Dank für Deinen Hinweis, aber ich glaube, dass ich da keine Verbindung zu meinem Vorfahren Paul Sill ("Süll") [vor 1645-nach 1691] finden würde. Ich würde eher glauben, dass man früher dennoch "Sill" oder "Süll" geschrieben hat, aber man kann sich ja nie sicher sein.
Vielen Dank.
Viele Grüße
Martin Sill
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Heiko Klatt [mailto:ahnenforschung-klatt(a)web.de]
Gesendet am: Montag, 10. November 2003 19:21
An: franken-l(a)genealogy.net
Betreff: Re: [FR] SILL
Hallo Martin,
SELL in Thierbach und Bruck ist im Zeitraum ca.1600-1692;
SÖLL in Bruck und Blankenburg ist im Zeitraum ca.1640-1693.
Viele Grüße
Heiko
franken-l(a)genealogy.net schrieb am 10.11.03 13:33:15:
>
> Hallo Heiko,
>
> in welcher Zeit treten sie auf?
>
> Gruß
> Martin
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Heiko Klatt [mailto:ahnenforschung-klatt(a)web.de]
> Gesendet am: Montag, 10. November 2003 13:27
> An: franken-l(a)genealogy.net
> Betreff: Re: [FR] SILL
>
> Hallo Martin,
> ich habe die Familiennamen SELL und SÖLL in meiner AL.
> SELL in Thierbach und Bruck;
> SÖLL in Bruck und Blankenburg.,
>
> Viele Grüße
>
> Heiko
>
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Date: 2003/11/11 08:08:35
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
ich bin immer noch auf der Suche nach meinen Vorfahren Friedrich Krauß, der 1697 (im Alter von 71 Jahren ?) in Vorra verstarb. Er dürfte seine Frau Kunigunde ca. im Februar 1659 geheiratet haben, da im August/September 1659 ein Kind geboren wurde, dass 31 Wochen nach der Trauung auf die Welt kam. Allerdings konnte ich in Vorra keine Trauung finden. Seine Kinder wurden alle in Vorra geboren und getauft.
Wer hat möglicherweise die Trauung von Friedrich Krauß und Kunigunde N.N.?
Wer weiß, woher Friedrich Krauß stammte?
Für jeden Hinweis bin ich dankbar.
Gruß
Martin Sill
Date: 2003/11/11 08:11:24
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
meine Vorfahrin Margaretha Dürsch wurde vor 1565 in Tennenlohe als Tochter des Hans Dürsch geboren. Ich suche alle Informationen zu dieser Familie! Wer kann mir vielleicht weiterhelfen?
Gruß
Martin Sill
Date: 2003/11/11 08:11:36
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
mein Vorfahre Georg Beckelhaub wurde um etwa 1533 geboren. Der Geburtsort ist mir leider nicht bekannt. Er hielt sich um 1572 in Langenzenn auf, wo er Diakon/Vikar war. Im Jahre 1574 kam er nach Hohenstadt und blieb dort bis zu seinem Tode im Jahre 1621 als Pfarrer tätig.
Er soll angeblich mit drei Frauen verheiratet gewesen sein und hatte insgesamt 25! Kinder. Leider sind mir hier weder Namen noch Lebensdaten bekannt.
Ich suche alles über meinen Vorfahren Georg Beckelhaub, der von Pfarrer war. Alle Informationen sind herzlich Willkommen.
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/11 08:11:37
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
ich suche alle Informationen über die Familie Künel aus Neunhof bei Kraftshof (15.-17. Jahrhundert)
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/11 10:49:38
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
meine Vorfahrin Elisabeth Schönhöfer wurde vor 1647 als Tochter des Conrad Schönhöfer in Osternohe geboren.
Conrad Schönhöfer verstarb nach 1664 in Osternohe. Ob er dort auch geboren wurde ist mir allerdings nicht bekannt. Möglicherweise stammte er aus Hartenstein.
Wer kann mir Näheres über die Familie Schönhöfer aus Osternohe sagen?
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/11 10:49:41
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
ich bin auf der Suche nach weiteren Vorfahren der Familie Roming. Conz Roming wurde um etwa 1570 (in Poppenreuth?) als Sohn des um etwa 1540 geborenen Cuntz Roming geboren. Diese Familie lebte um etwa 1600 in Poppenreuth.
Wer hat irgendwelche Daten bzgl. der Familie Roming und könnte mir weiterhelfen?
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/11 10:49:43
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
mein Vorfahre Jobst Aichemüller (auch Aichenmüller/Eichenmüller) [1654-1730] heiratete vor 1680 Walburga N.N.. Walburga N.N. wurde um 1656 geboren. Wer kann mir hier weiterhelfen?
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/11 15:59:21
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
mein Vorfahre Hans Weinsperger (1586-1633) war der Sohn des Nürnberger Sailers Hans Weinsperger. Der Vater ist allerdings vor 1560 geboren, dennoch konnte ich in den Karteikarten im Landeskirchlichen Archiv Nürnberg seine Taufe nicht ausfindig machen. Es kämen meiner Meinung nach zwei mögliche Väter in Betracht. Einerseits Veit Weinsperger (+ 1568) oder Sebold Weinsperger (+ 1571). Beide waren von Beruf Sailer.
Im Nürnberger Totengeläutbuch habe ich sogar einen Hans Weinsperger gefunden, der 1536 verstorben ist und ebenfalls Seiler war. Hier vermute ich, dass es der Vater von Veit und Sebold ist.
Wer hat die Familie Weinsperger erforscht und kann mir weiterhelfen?
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/11 15:59:29
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
hat jemand Handwerker-Familien (Rotschmiede, Goldschmiede, Messerer, Schuster u.a.) unter seinen Vorfahren, die im 16. Jahrhundert in Nürnberg gelebt haben?
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/11 16:26:52
From: Hotel-Pension Cela <cela(a)mweb.com.na>
Hallo Martin.
Nur eine Idee. Könnter der Vater kein Exulant gewesen sein ? Weinsberger
klingt danach.
Freundliche Grüße aus Namibia.
Alfred Topf
Windhoek
Box 1947
Tel.: 061 226295
Http://www.natron.net/tour/cela/start.html
www.unsere-ahnen.de/ato
www.unsere-buecher.de
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
An: <franken-l(a)genealogy.net>
Gesendet: Dienstag, 11. November 2003 13:51
Betreff: [FR] WEINSBERGER / WEINSPERGER aus Nürnberg
Hallo Liste,
mein Vorfahre Hans Weinsperger (1586-1633) war der Sohn des Nürnberger
Sailers Hans Weinsperger. Der Vater ist allerdings vor 1560 geboren, dennoch
konnte ich in den Karteikarten im Landeskirchlichen Archiv Nürnberg seine
Taufe nicht ausfindig machen. Es kämen meiner Meinung nach zwei mögliche
Väter in Betracht. Einerseits Veit Weinsperger (+ 1568) oder Sebold
Weinsperger (+ 1571). Beide waren von Beruf Sailer.
Im Nürnberger Totengeläutbuch habe ich sogar einen Hans Weinsperger
gefunden, der 1536 verstorben ist und ebenfalls Seiler war. Hier vermute
ich, dass es der Vater von Veit und Sebold ist.
Wer hat die Familie Weinsperger erforscht und kann mir weiterhelfen?
Viele Grüße
Martin Sill
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Franken-L mailing list
Franken-L(a)genealogy.net
http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
Date: 2003/11/12 07:12:46
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Alfred,
hm, eigentlich würde ich dies nicht vermuten, denn wie gesagt, verstarb bereits 1536 ein HAns Weinsperger in Nürnberg. Einer meiner Vorfahren Simon Ernsthofer (+ Nürnberg 1602) stammte aus dem Ländlein ob der Enns. Ich glaube, dass Hans Weinsperger (d.Ä.) auch in Nürnberg geboren wurde.
Schöne Grüße aus Berlin
Martin Sill
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Hotel-Pension Cela [mailto:cela(a)mweb.com.na]
Gesendet am: Dienstag, 11. November 2003 17:02
An: franken-l(a)genealogy.net
Betreff: Re: [FR] WEINSBERGER / WEINSPERGER aus Nürnberg
Hallo Martin.
Nur eine Idee. Könnter der Vater kein Exulant gewesen sein ? Weinsberger
klingt danach.
Freundliche Grüße aus Namibia.
Alfred Topf
Windhoek
Box 1947
Tel.: 061 226295
Http://www.natron.net/tour/cela/start.html
www.unsere-ahnen.de/ato
www.unsere-buecher.de
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
An: <franken-l(a)genealogy.net>
Gesendet: Dienstag, 11. November 2003 13:51
Betreff: [FR] WEINSBERGER / WEINSPERGER aus Nürnberg
Hallo Liste,
mein Vorfahre Hans Weinsperger (1586-1633) war der Sohn des Nürnberger
Sailers Hans Weinsperger. Der Vater ist allerdings vor 1560 geboren, dennoch
konnte ich in den Karteikarten im Landeskirchlichen Archiv Nürnberg seine
Taufe nicht ausfindig machen. Es kämen meiner Meinung nach zwei mögliche
Väter in Betracht. Einerseits Veit Weinsperger (+ 1568) oder Sebold
Weinsperger (+ 1571). Beide waren von Beruf Sailer.
Im Nürnberger Totengeläutbuch habe ich sogar einen Hans Weinsperger
gefunden, der 1536 verstorben ist und ebenfalls Seiler war. Hier vermute
ich, dass es der Vater von Veit und Sebold ist.
Wer hat die Familie Weinsperger erforscht und kann mir weiterhelfen?
Viele Grüße
Martin Sill
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Date: 2003/11/12 09:47:02
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
wer kann mir weiterhelfen?
Mein Vorfahre Jacques Barabeau kam etwa um 1673 an den Ansbacher Hof und war dort Kammerdiener bzw. Kunstkammerverwalter. Er starb am 10.01.1707 im Alter von 62 Jahren.
Ich wollte mich erkundigen, welche Archivalien für den Nachweis von Bediensteten am Ansbacher Hof hilfreich sein können und wo diese aufbewahrt werden.
Welche Aufgaben hatte der Kammerdiener bzw. Kunstkammerverwalter
Ich bin für jeden Tipp dankbar!
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/12 11:14:04
From: UdoSchreyer.Franken <UdoSchreyer.Franken(a)gmx.de>
Hallo,
kann mir jemand einen Forscher für das Evangelische Zentralarchiv
Regensburg nennen, der mir als Student eventuell preislich ein klein
wenig entgegenkommen kann? Info bitte direkt an mich!
Danke und viele Grüße
Udo
Date: 2003/11/12 11:40:41
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo,
derartige Hilfe könnte ich auch gebrauchen!
Bitte auch an : sill.martin(a)freenet.de schicken.
Danke
Gruß
Martin Sill
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Von: UdoSchreyer.Franken [mailto:UdoSchreyer.Franken(a)gmx.de]
Gesendet am: Mittwoch, 12. November 2003 11:14
An: franken-l(a)genealogy.net
Betreff: [FR] Forscher im Evang. Zentralarchiv Regensburg?
Hallo,
kann mir jemand einen Forscher für das Evangelische Zentralarchiv
Regensburg nennen, der mir als Student eventuell preislich ein klein
wenig entgegenkommen kann? Info bitte direkt an mich!
Danke und viele Grüße
Udo
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Date: 2003/11/12 16:57:35
From: UdoSchreyer.Franken <UdoSchreyer.Franken(a)gmx.de>
Hallo,
ich forsche zwar schon viele Jahre, habe aber für die Ortsangaben noch
kein richtiges System gefunden, was mich zufriedenstellt.
Wie gebt ihr Eure Orte an?
Mein Problem ist, dass man sich ja ein Stichjahr für seine gesamten
Forschungsunterlagen suchen sollte. Was ist da die günstigste
Variante? Veränderungen der Grenzen, Gebietsreformen, Eingemeindungn
etc. erschweren die Sache ungemein. Gebe ich an Ort, Stadt, Kreis,
Land oder ist es besser auf heutige Landkreise zurückzugreifen. Was
mache ich dann mit den Ostprovinzen? Oder ist es sinnvoll den
Gemeindeschlüssel mit anzugeben? Dieser würde wiederum eine
einheitliche Schreibweise für alle europäischen Orte ermöglichen, aber
auch nur für die heute existierenden. Was mache ich mit Wüstungen oder
auch Orten die umbenannt worden?
Ich freue mich auf eine rege Diskussion und gute Hinweise!
Viele Grüße aus Chemnitz
Udo Schreyer
Date: 2003/11/12 17:00:02
From: Fred Rump <FredRump(a)earthlink.net>
On 12 Nov 2003 at 11:40, 506-R2(a)auswaertiges-amt.de wrote:
> Hallo,
>
> derartige Hilfe könnte ich auch gebrauchen!
> Bitte auch an : sill.martin(a)freenet.de schicken.
>
> Danke
>
> Gruß
> Martin Sill
Eine unserer Leserinnen macht professionelle
Familienforschung. Ein großer Teil der Kosten ist die Fahrt
(und mögliche Übernachtung) nach Regensburg. Wir
könnten uns diese Kosten teilen denn ich möchte auch
etwas in Regensburg untersucht haben. Sie kann uns ja alle
privat anschreiben.
Fred
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: UdoSchreyer.Franken [mailto:UdoSchreyer.Franken(a)gmx.de]
> Gesendet am: Mittwoch, 12. November 2003 11:14
> An: franken-l(a)genealogy.net
> Betreff: [FR] Forscher im Evang. Zentralarchiv Regensburg?
>
> Hallo,
> kann mir jemand einen Forscher für das Evangelische Zentralarchiv
> Regensburg nennen, der mir als Student eventuell preislich ein klein
> wenig entgegenkommen kann? Info bitte direkt an mich! Danke und viele
> Grüße Udo
>
>
> _______________________________________________
> Franken-L mailing list
> Franken-L(a)genealogy.net
> http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
>
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>
4788 Corian Court
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"Our country right or wrong. When right, to be kept right;
when wrong, to be put right." -- Senator Carl Schurz 1871
Date: 2003/11/12 21:05:58
From: Hans-Gottlieb Wesenick <H.-G.Wesenick(a)t-online.de>
Hallo, Udo Schreyer,
Am 12 Nov 2003 um 16:57 hat UdoSchreyer.Franken geschrieben:
> Hallo,
> ich forsche zwar schon viele Jahre, habe aber für die Ortsangaben noch
> kein richtiges System gefunden, was mich zufriedenstellt.
> Wie gebt ihr Eure Orte an?
> Mein Problem ist, dass man sich ja ein Stichjahr für seine gesamten
> Forschungsunterlagen suchen sollte. Was ist da die günstigste
> Variante? Veränderungen der Grenzen, Gebietsreformen, Eingemeindungn
> etc. erschweren die Sache ungemein. Gebe ich an Ort, Stadt, Kreis,
> Land oder ist es besser auf heutige Landkreise zurückzugreifen. Was
> mache ich dann mit den Ostprovinzen? Oder ist es sinnvoll den
> Gemeindeschlüssel mit anzugeben? Dieser würde wiederum eine
> einheitliche Schreibweise für alle europäischen Orte ermöglichen, aber
> auch nur für die heute existierenden. Was mache ich mit Wüstungen oder
> auch Orten die umbenannt worden?
> Ich freue mich auf eine rege Diskussion und gute Hinweise!
> Viele Grüße aus Chemnitz
> Udo Schreyer
>
dieses Problem läßt sich vermutlich nicht allgemeingültig lösen. Alle
Möglichkeiten werden vertreten und begründet. Es kommt dabei wohl auch auf
die eigenen Schwerpunkte und Interessen an und natürlich darauf, was mein
Programm ermöglicht. In GENprofi kann ich die Ortskoordinaten sowie die
alten und neuen PLZ eingeben und damit Orte ziemlich eindeutig
kennzeichnen. In GF-Ahnen, mit dem ich ebenfalls arbeite, ist die Orte-
Nachladetabelle sehr hilfreich, da sie 110.000 Ortsdatensätze mit PLZ,
Region und Nationalität enthält.
Meine Grundentscheidung: ich verwende die aktuell gültigen Ortsangaben und
bekomme dazu, um jetzt bei GF-Ahnen zu bleiben, aus der Orte.DB in der
Regel auch PLZ und Territorium usw. geliefert. Bei histor. Bezeichnungen
möchte ich natürlich wissen, welcher Ort das heute ist, und meine, daß dies
auch für meine Kinder und Enkel usw. eine am ehesten plausible Lösung sein
dürfte. Histor. Bezeichnungen und Erläuterungen kommen ergänzend in ein
Memofeld zB bei den Lebensphasen.
Besonderes: Orte in den ehem. deutschen Ostgebieten. Hier gibt es ja die
Kennzeichnungsmöglichkeiten, die zB im GF-Ahnen-Handbuch S. 323 ff
aufgeführt sind oder bei FOKO nachgelesen werden können.
Orte im Ausland nehme ich in die Nachschlagetabelle auf und ergänze
Nationalität usw.
Wenn Orte heute einen gegenüber früher geänderten Namen tragen oder
eingemeindet sind, nehme ich den ebenfalls so auf und ergänze die fehlenden
Angaben wie PLZ usw. aus der Tabelle mit dem heute gültigen Namen. Heute
nicht mehr existierende Orte nehme ich möglichst mit heute zutreffender PLZ
auf, versuche also, einen Ort aus der unmittelbaren Umgebung ausfindig zu
machen und verwende dessen PLZ. Dabei kann man sich freilich leicht vertun,
aber diese Fälle sind bei mir sehr selten.
Beispiel für den ersten Fall: "Bad Lauterberg" ist noch nicht so lange
Badeort. In meinen Unterlagen wird es ausnahmslos nur "Lauterberg" genannt.
Also habe ich "Lauterberg" entsprechend ergänzt aufgenommen und bekomme nun
bei einer Listenausgabe mit Orteliste diese Bezeichnung korrekt
eingetragen.
Man wird also nicht völlig ohne Kompromisse und zusätzliche Angaben
auskommen, aber meine Grundentscheidung versuche ich durchzuhalten.
Grüße nach Chemnitz!
Hans-Gottlieb Wesenick
-------------------------------------------------------
-- Hans-Gottlieb Wesenick
-- Stauffenbergring 33 - D-37075 Göttingen
-- Tel. 05 51 / 2 09 97 05 - Fax 2 09 97 08
-- <H.-G.Wesenick(a)t-online.de>
Date: 2003/11/13 03:28:49
From: Fred Rump <FredRump(a)earthlink.net>
On 12 Nov 2003 at 21:06, Hans-Gottlieb Wesenick wrote:
> Man wird also nicht völlig ohne Kompromisse und zusätzliche Angaben
> auskommen, aber meine Grundentscheidung versuche ich durchzuhalten.
>
Ich benutze grundsätzlich nur die Namen/Orte die ich in den
damaligen Zeiten/Quellen finden kann. Diese haben für die
Vorfahren Relevenz und heutige Anhaltspunkte sind
nebensächlich weil sie für die Leute die damals dort wohnten
Unsinn wären.
In meinen Angaben versuche das was zeitlich korrekt war
geo-politisch wieder herzustellen. Wenn jemand in der
Zukunft genaueres über den Zusammenhang mit heute
wissen will kann er es genau so ausfindig machen wie ich.
Diese Geschichte wird wohl nicht verschwinden.
Fred
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Date: 2003/11/13 18:15:14
From: Daniela Pannicke <Pannicke(a)t-online.de>
Guten Abend aus Berlin
nach längerer Abwesenheit in dieser Liste möchte ich kurz vorstellen, nach
welchen Namen ich suche und alle, die sich auch mit den Nachfahren dieser
Personen befassen bitten, sich bei mir zu melden. Ich habe große Teile aus dem
Biedermann digitalisiert und stehe für Auskünfte gern zur Verfügung.
Konrad Bigenot
Geburt : um 1165
Tod : um 1245
Beruf : Ritter und Schultheiß in Nürnberg 1226, bereits 1219
erwähnt
Seifried II Ebner von Eschenbach
Geburt : um 1240
Tod : 13.12.1311 Nürnberg
Beruf : Schöffe am Landgericht
Lupold I Gründlach ( de Grinedla)
Geburt : um 1100
Tod : nach 1172 Altenberg bei Fürth, Franken ?
Beruf : erwähnt 1138-1172 Reichsminister bei König Konrad III und
Friedrich Barbarossa
Lorentz II (Laurentius) Holzschuher
Geburt : um 1120 Nürnberg ?
Tod : 1201
Beruf : Teilnehmer des Turnier zu Nürnberg 1197, urkl erwähnt
1170,1180
Sohn des Lorenz I Holzschuher
Geburt : um 1080 Nürnberg oder Gegend um Nürnberg
Tod : 1130 Nürnberg
Berthold Isolt (von Eysölden) gen. Probst
Geburt : um 1190
Tod : nach 1266
Beruf : 1258-1265 Reichsschultheiß in Nürnberg
Heinrich von Mayenthal
Geburt : um 1180
Tod : nach 1205
Beruf : Ritter
Endres (Andreas) Pfinzing
Geburt : um 1150
Tod : nach 1175
Beruf : Kammermeister bei Heinrich
Vater des Markward (Merklin) Pfinzing
Geburt : um 1210
Tod : um 1278 Nürnberg
Beruf : 1274 /1276 Reichsschultheiß und Großhändler
Daniela Pannicke °°° Pannicke(a)t-online.de °°°
Berlin - Germany Ha Ho He
http://de.geocities.com/danipannicke/index.html
Date: 2003/11/13 18:49:29
From: Christian Passon <christian_passon(a)freenet.de>
Hallo!
Suche alle Namensträger Harlaß (Oberfranken)
mfg Christian
Date: 2003/11/13 19:35:53
From: Daniela Pannicke <Pannicke(a)t-online.de>
Es gab eine Familie HAGE(N)DORN in Görlitz, dieser Name taucht auch in Hersbruck
auf. Hat einer von euch diesen Namen in seiner Liste und kennt die Verbindung?
Bisher gab es nur Mutmaßungen darüber aber keine Beweise, daß diese beiden
Familien zusammengehören.
Daniela
Daniela Pannicke °°° Pannicke(a)t-online.de °°°
Berlin - Germany Ha Ho He
http://de.geocities.com/danipannicke/index.html
Date: 2003/11/14 07:12:40
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Christian,
wo genau und wann lebten sie denn?
Viele Grüße
Martin
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Christian Passon [mailto:christian_passon(a)freenet.de]
Gesendet am: Donnerstag, 13. November 2003 18:49
An: Franken Liste
Betreff: [FR] HARLAß, HERLESS u. Ähnlich
Hallo!
Suche alle Namensträger Harlaß (Oberfranken)
mfg Christian
_______________________________________________
Franken-L mailing list
Franken-L(a)genealogy.net
http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
Date: 2003/11/14 09:33:27
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
wer hat die Familiennamen Wunscher, Mülner, Lang, Ott(o), Buchbinder, Gollner und Bauriedel u.a. in Oberfranken (16.-17. Jahrhundert und vielleicht davor) erforscht???
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/15 17:21:08
From: Elaine Neuhaus <elaneu(a)dnet.net>
Hello,
I am searching for information on the Amberg Family. Ernst (born 1815) and Barbara (born 1816) Amberg had five children emigrate with them sometime between 1852 and 1855. The children's names were Mary born 1841, Emma born 1842, Ernst (or Andreas) born 1844, Fern (or Josephine) born 1846, and Anna born 1848. The family may have lived in Ohio first and then were living in Dubuque Iowa in 1860. The 1860 Federal Census shows the family born in Saxony and the 1870 shows Saxe Coburg. Any information about this family would be greatly appreciated.
Thank you,
Elaine and Carl Neuhaus
Date: 2003/11/15 17:26:21
From: Elaine Neuhaus <elaneu(a)dnet.net>
Hello,
I am searching for information on the Ritter Family. George (born about 1829) Ritter and his wife Katherine/Catherine (maybe Zipfel born about 1825) in Bavaria. They emigrated to the US sometime after 1850 and might have had an infant son William with them. In 1860 they were living in Galena Illinois and in 1880 they had moved to Dubuque Iowa. Any information about this family would be greatly appreciated.
Thank you,
Elaine and Carl Neuhaus
Date: 2003/11/16 10:28:02
From: George Meister <george.meister(a)gmx.de>
Im Kirchenbuch von St. Peter's Church in Newark, New Jersey USA findet sich der
Taufeintrag für Michael WUNDERLICH (getauft 6. Feb. 1856). Die Eltern, Carolus
WUNDERLICH und Elisabetha MOEHLER, kämen lt. Eintrag "ex Burgstadt in Bavaria,"
also wahrscheinlich aus Bürgstadt in Unterfranken.
Hat vielleicht ein Listenleser das Familienbuch von Bürgstadt, und könnte nach
diesem Carolus/Karl WUNDERLICH nachschauen. Er ist wohl 1820 - 1830 geboren,
und vor 1853 in Newark NJ eingetroffen.
Vielen Dank im voraus.
George (Meister)
Date: 2003/11/16 10:31:51
From: Sven Müller <muellerhelgoland(a)t-online.de>
Liebe Leser,
hat jemand von Ihnen einen Daniel Kühn in seiner Familie?
Eine Vorfahre von mir, Daniel Kühn * um 1720 + 20.5.1771 ging als Colonist nach Sophienthal (Kirchenbuch Tinglev), heutiges Dänemark.Über seine Herkunft ist nichts vermerkt, außer, dass er aus Süddeutschland stammen soll.
Im Sterbeeintrag findet sich nichts über seine Herkunft, auch bei seiner Frau, Catharina Cricaues *1719 + 15.6.1775 ist nichts vermerkt.
Über jeden Hinweis bin ich dankbar.
Herzliche Grüße
Sven Müller
Date: 2003/11/16 10:38:19
From: FVolk <FVolk(a)aol.com>
Liebe Forscherfreunde,
mit Hilfe einiger Forscherkollegen und dem Archiv der GFF bin ich im
Frankenland inzwischen sehr gut vorangekommen. In einigen Orten habe ich jedoch
relativ frühe "Totpunkte".
Daher heute meine Frage:
Hat jemand in Steinach an der Ens die Namen WENDER und / oder MACK ?
Konkret habe ich die Katharina MACK (ohne Daten), die 1747 den Johann Georg
WENDER geheiratet hat. Johann Georg WENDER war Schreinermeister und
Johanniterförster und ist am 12.07.1722 in Steinach an der Ens geboren. Gestorben ist er
am 19.05.1768 (wo ?).
Sein Vater war Schreinermeister und Johanniterförster Johann Georg WENDER,
geboren um 1694, gestorben am 04.09.1759 in Steinach.
Dessen Vater wiederum der Schreiner Johann Caspar WENDER, geboren 1665 (wo
?), gestorben 08.03.1719 in Steinach.
Weiß jemand, wie ich in Steinach an der Ens weiter kommen könnte ? Gibt es
eine Verkartung ? Gibt es Forscher, die nicht Online-Mitlesen, und die zu fragen
Sinn macht ?
Vielen Dank für Eure Mithilfe, und viele Grüße
Frank Volk
GFF 1711
Hollmuthstr. 11, 69151 Neckargemünd
<A HREF="www.frank-volk.de">www.frank-volk.de</A>
Date: 2003/11/16 10:38:23
From: FVolk <FVolk(a)aol.com>
Liebe Forscherfreunde,
mit Hilfe einiger Forscherkollegen und dem Archiv der GFF bin ich im
Frankenland inzwischen sehr gut vorangekommen. In einigen Orten habe ich jedoch
relativ frühe "Totpunkte".
Daher heute meine Frage:
Hat jemand in Oberbreitenau den Namen PFEFFER ?
Konkret habe ich eine Anna Maria PFEFFER, geboren 15.09.1813 in
Oberbreitenau, gestorben 11.12.1866 in Geslau. Die Namen des Vaters (Georg Michael PFEFFER,
Bauer, geb. in Oberbreitenau, gestorben 1846 (wo ?)) und des Großvaters
(Georg PFEFFER, Bauer) habe ich noch, aber ohne weitere Daten und auch ohne
Ehepartner.
Weiß jemand, wie ich in Oberbreitenau weiter kommen könnte ? Gibt es eine
Verkartung ? Gibt es Forscher, die nicht Online-Mitlesen, und die zu fragen Sinn
macht ?
Vielen Dank für Eure Mithilfe, und viele Grüße
Frank Volk
GFF 1711
Hollmuthstr. 11, 69151 Neckargemünd
<A HREF="www.frank-volk.de">www.frank-volk.de</A>
Date: 2003/11/16 10:38:27
From: FVolk <FVolk(a)aol.com>
Liebe Forscherfreunde,
mit Hilfe einiger Forscherkollegen und dem Archiv der GFF bin ich im
Frankenland inzwischen sehr gut vorangekommen. In einigen Orten habe ich jedoch
relativ frühe "Totpunkte".
Daher heute meine Frage:
Hat jemand in Schönbronn den Namen RÖßLER ?
Konkret habe ich eine Ursula Margaretha RÖßLER, geboren 10.1783 in Schönbronn
und gestorben 15.01.1839 in Oberbreitenau. Ihr Vater war Johann Kaspar RÖßLER
(ohne weiteren Daten).
Weiß jemand, wie ich in Schönbronn weiter kommen könnte ? Gibt es eine
Verkartung ? Gibt es Forscher, die nicht Online-Mitlesen, und die zu fragen Sinn
macht ?
Vielen Dank für Eure Mithilfe, und viele Grüße
Frank Volk
GFF 1711
Hollmuthstr. 11, 69151 Neckargemünd
<A HREF="www.frank-volk.de">www.frank-volk.de</A>
Date: 2003/11/16 10:38:28
From: FVolk <FVolk(a)aol.com>
Liebe Forscherfreunde,
mit Hilfe einiger Forscherkollegen und dem Archiv der GFF bin ich im
Frankenland inzwischen sehr gut vorangekommen. In einigen Orten habe ich jedoch
relativ frühe "Totpunkte".
Daher heute meine Frage:
Hat jemand in Oberfelden den Namen ESCHENBACHER ?
Konkret habe ich einen Georg Adam ESCHENBACHER, Taglöhner, geboren 11.04.1794
in Oberfelden, gestorben am 16.05.1849 in Oberbreitenau.
Weiß jemand, wie ich in Oberfelden weiter kommen könnte ? Gibt es eine
Verkartung ? Gibt es Forscher, die nicht Online-Mitlesen, und die zu fragen Sinn
macht ?
Vielen Dank für Eure Mithilfe, und viele Grüße
Frank Volk
GFF 1711
Hollmuthstr. 11, 69151 Neckargemünd
<A HREF="www.frank-volk.de">www.frank-volk.de</A>
Date: 2003/11/16 12:13:38
From: FVolk <FVolk(a)aol.com>
Liebe Forscherfreunde,
bei den von mir angefragten Orten handelt es sich um
91598 Oberfelden
91608 Oberbreitenau
91592 Schönbronn
91605 Steinach an der Ens
Dies nur, damit sich die freundlichen Helfer keine unnötigen Mühen machen
(wobei es eigentlich schon mal wissenswert wäre, wer von den Listenteilnehmern an
welchen Orten forscht und wer wo Daten hat ...)
Freundliche Grüße
Frank Volk
Date: 2003/11/16 13:59:18
From: Udo Lechler <udo.lechler(a)lechler-family.de>
Hallo Herr Volk,
ich forsche auch über den Namen Pfeffer in Franken.
Haben Sie noch Geschwister von Anna Maria Pfeffer ?
Mein Stamm beginnt mit einem Karl Friedrich Pfeffer, geb. 3.11.1844
in Niedernhall.
MfG
Udo Lechler
GFF 1613
FVolk(a)aol.com schrieb am 16.11.2003:
>Liebe Forscherfreunde,
>
>mit Hilfe einiger Forscherkollegen und dem Archiv der GFF bin ich im
>Frankenland inzwischen sehr gut vorangekommen. In einigen Orten habe
>ich jedoch
>relativ frühe "Totpunkte".
>
>Daher heute meine Frage:
>
>Hat jemand in Oberbreitenau den Namen PFEFFER ?
>
>Konkret habe ich eine Anna Maria PFEFFER, geboren 15.09.1813 in
>Oberbreitenau, gestorben 11.12.1866 in Geslau. Die Namen des Vaters
>(Georg Michael PFEFFER,
>Bauer, geb. in Oberbreitenau, gestorben 1846 (wo ?)) und des
>Großvaters
>(Georg PFEFFER, Bauer) habe ich noch, aber ohne weitere Daten und
>auch ohne
>Ehepartner.
>
>Weiß jemand, wie ich in Oberbreitenau weiter kommen könnte ? Gibt es
>eine
>Verkartung ? Gibt es Forscher, die nicht Online-Mitlesen, und die zu
>fragen Sinn
>macht ?
>
>Vielen Dank für Eure Mithilfe, und viele Grüße
>
>Frank Volk
>GFF 1711
>Hollmuthstr. 11, 69151 Neckargemünd
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>
Date: 2003/11/16 17:02:15
From: Federschmidt <info(a)federschmidt.net>
Daran wäre ich auch interessiert.
Karl
----- Original Message -----
From: "Fred Rump" <FredRump(a)earthlink.net>
To: <franken-l(a)genealogy.net>
Sent: Wednesday, November 12, 2003 4:59 PM
Subject: Re: AW: [FR] Forscher im Evang. Zentralarchiv Regensburg?
On 12 Nov 2003 at 11:40, 506-R2(a)auswaertiges-amt.de wrote:
> Hallo,
>
> derartige Hilfe könnte ich auch gebrauchen!
> Bitte auch an : sill.martin(a)freenet.de schicken.
>
> Danke
>
> Gruß
> Martin Sill
Eine unserer Leserinnen macht professionelle
Familienforschung. Ein großer Teil der Kosten ist die Fahrt
(und mögliche Übernachtung) nach Regensburg. Wir
könnten uns diese Kosten teilen denn ich möchte auch
etwas in Regensburg untersucht haben. Sie kann uns ja alle
privat anschreiben.
Fred
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: UdoSchreyer.Franken [mailto:UdoSchreyer.Franken(a)gmx.de]
> Gesendet am: Mittwoch, 12. November 2003 11:14
> An: franken-l(a)genealogy.net
> Betreff: [FR] Forscher im Evang. Zentralarchiv Regensburg?
>
> Hallo,
> kann mir jemand einen Forscher für das Evangelische Zentralarchiv
> Regensburg nennen, der mir als Student eventuell preislich ein klein
> wenig entgegenkommen kann? Info bitte direkt an mich! Danke und viele
> Grüße Udo
>
>
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Date: 2003/11/16 18:55:08
From: HP Raum <RaumOffenhausen(a)arcor.de>
Hallo Liste!
Wer hat Heinrich Hengelein, geb. 27.11.1741 in Großgeschaidt, verh. mit
Margaretha Fürsattel am 11.09.1781
in seinen Unterlagen.
mfG
H-P Raum
Date: 2003/11/16 19:55:02
From: Konrad.Muelbert <Konrad.Muelbert(a)t-online.de>
Hallo George,
WUNDERLICH ist im Familienbuch von Bürgstadt nicht enthalten.
Elisabeth MOEHLER ist mit Geb-Datum 25.12.1818 als Tochter des Franz Anton Möhler verh. 14.10.1814 in 2. Ehe mit Katharina Elisabeth Meisenzahl eingetragen (Nr. 1651b).
Gruss aus dem Südspessart
Konrad
"George Meister" <george.meister(a)gmx.de> schrieb:
> Im Kirchenbuch von St. Peter's Church in Newark, New Jersey USA findet sich der
> Taufeintrag für Michael WUNDERLICH (getauft 6. Feb. 1856). Die Eltern, Carolus
> WUNDERLICH und Elisabetha MOEHLER, kämen lt. Eintrag "ex Burgstadt in Bavaria,"
> also wahrscheinlich aus Bürgstadt in Unterfranken.
...
Date: 2003/11/17 00:07:06
From: Pierre Meuwissen <meuwissen102(a)zonnet.nl>
Hallo liebe Listenteilnehmer,
Mein Name ist Pierre Meuwissen,wohnhaft in Posterholt,Niederlanden.
Ich befasse mich schon sehr lange mit Ahnenforschung und hoffe auf eine guten zusammenarbeit mit Ihrer Liste.
Ich habe folgende Fragen:
Joannes Hutzelmann laut Sterbe Urk.geboren am 07-12-1709 in Vrij Stokkem(Frei Stockheim) in Wustenborgh,
Frankenland.Verstorben am 02-06-1785 in Montfort,Niederlanden.
Dieser Joannes Hutzelmann war beschaeftigt am Schloss zu Montfort(Niederlanden)
Ich gehe davon aus dass mit Wustenborgh Wurzburg gemeint war und dass es sich handelt um Stockheim in
Ober- oder Unterfrankenland.
Stockheim in Unterfrankenland liegt am kuerzeste bei Wurzburg aber Mainstockheim waere auch moeglich.
Frage 1. Kommt der Name Hutzelmann (Hoetzelmans) in dieser Gegend Oefters vor?
2. Waere es moeglich den Geburtsort und das Geburtsdatum weiter zu erforschen und eventuelle Vorfahren
zu ermitteln.
Fuer jede Information waere ich dankbar.
Mit freundlichen Gruessen,
Pierre Meuwissen/Posterholt.
Date: 2003/11/17 08:23:25
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
der Ort Pühlheim bei Altdorf soll wohl durch Truppen des Markgrafen etwa im Jahre 1554 geplündert und anschließend niedergebrannt worden sein. Meinem Vorfahren wurde dabei der ganze Viehbestand und Bargeld in Höhe von 70 Gulden durch die Soldaten geraubt.
Kann mir jemand sagen, wann genau die Truppen zu Fuß und zu Roß nach Pühlheim kamen?
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/17 08:28:30
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
mein Vorfahre Mertein Kreft verstarb 1546 in Nürnberg. Er war von Beruf Goldschmied. Auch seine Vorfahren waren Goldschmiede. Leider fehlen mir zu dem Spitzenahn ungefähr drei Generationen.
Der Spitzenahn ist Hans Kraft, der etwa um 1348 in Bamberg geboren wurde und erstmals 1386 in Nürnberg genannt wird. Sein Sohn Bertolt Kraft dürfte schätzungsweise um 1370 geboren sein.
Kann mir hier jemand weiterhelfen?
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/17 08:45:00
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Herr Raum,
leider habe ich diesen Heinrich Hengelein nicht in meinen Unterlagen, aber können Sie mir verraten wie der Vater Ihres Vorfahren hieß?
Viele Grüße
Martin Sill
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: HP Raum [mailto:RaumOffenhausen(a)arcor.de]
Gesendet am: Sonntag, 16. November 2003 18:56
An: Familienforschung
Betreff: [FR] Hengelein
Hallo Liste!
Wer hat Heinrich Hengelein, geb. 27.11.1741 in Großgeschaidt, verh. mit
Margaretha Fürsattel am 11.09.1781
in seinen Unterlagen.
mfG
H-P Raum
_______________________________________________
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Date: 2003/11/17 12:10:13
From: Helmut Wolter <hel.wolter(a)t-online.de>
Hallo Frau Honikel,
besten Dank für Ihre Antwort zu "Des Kaisers Bart". Leider komme ich wegen
verschiedener Verpflichtungen erst heute dazu mal wieder länger
am Schreibtisch zu sitzen.
Ich weiß nicht wie weit Ihre Forschungen um Ihre Vorfahren auch deren Leben
beinhalten. Ich, vielleicht bin ich da vorbelastet, habe bislang auch immer das
Umfeld der betreffenden Person mit dargestellt um deren Leben verstehen und
sofern dies möglich ist nachvollziehen zu können.
Natürlich nicht den Tagesablauf, aber die Einflüsse die egal von welcher Ebene
aus, das Leben der Altvorderen berührt haben. Einer dieser Punkte ist die
Steuer- und Abgabenbelastung, wie heute, daneben war es die Rechtsprechung, egal
ob in der freiwilligen Gerichtsbarkeit, in Strafsachen oder in Kirchenfragen.
Und hier setzt nämlich meine Kritik an oberflächlichen Aussagen an.
In den einzelnen Herzogtümern waren die Steuern und Abgabenbelastungen, Maße,
Gewichte, Währung, unterschiedlich. Diese änderten sich jedes Mal wenn es zu
einer Neu-Aufteilung der einzelnen Sächsischen Herzogtümer kam. Denn dann mußten
die Steuern bezahlt werden die die neue Landesherrschaft veranlagte.
Und deshalb ist es, für den ernsthaften Forscher wohl interessant zu wissen, zu
welchem Herzogtum ein Dorf oder eine Stadt zu einem bestimmten Zeitpunkt
gehörte. Wenn allerdings jemand seine Forschungen oberflächlich betreibt und
sich nur aus Sekundärliteratur bedient, bei dem sind unkorrekte Aussagen wohl am
richtigen Platz. Aber auch wenn 10 Mal abgeschrieben und wiederholt wird, werden
unrichtige Angaben nicht wahr.
Auf die Sächsischen Herzogtümer bedeutet dies, daß zwischen maximal sieben
Herzogtümern unterschieden werden muß. Weiter muß differenziert werde, ob es
sich jeweils um ein Herzogtum oder um ein sogenanntes Doppelherzogtum handelt.
Bei zweiterem handelt es sich in der Staatsverwaltung um 2 Herzogtümer die
lediglich in Personalunion von einem Regenten geführt werden.
Deshalb ist es falsch von einem Herzogtum Sachsen-Coburg-Gotha zu reden oder zu
schreiben. Die korrekte Bezeichnung lautet: Herzogtum Sachsen-Coburg und Gotha,
von 1826 bis 1918.
Noch eine Klarstellung zum Begriff Kursachsen. Kursachsen war, der Name sagt es,
ein Kurfürstentum, von 1423 an als die Kurfürstenwürde auf Friedrich den
Streitbaren übertragen wurde. In der ersten Wettiner Landesteilung 1485 wurde
die Masse "Sachsen" in die Ertnstinische und die Albertinische Linie aufgeteilt.
In der Ernstinischen Linie finden sich die oben erwähnten 7 Herzogtümer.
Die Albertinische Linie wurde kurfürstlich, wurde damit von Kurfürsten regiert
und wurde 1806/1807 ein Königreich. Zum besseren Verständnis auch Friedrich
August I, der Starke, war kein sächsischer König, er war sächsischer Kurfürst
und als August der Zweite seit 1697 König von Polen.
Ich hoffe ich konnte mit dieser kurzen Abhandlung zu den sächsischen
Herzogtümern, dem Kurfürstentum Sachsen, kurz Kursachsen und den staatlichen
Belastungen für unsere Altvorderen einige Mißverständisse aufklären und bei
anderen Leuten in der Liste das Wissen um die Landesgeschichte vertiefen.
Mit freundlichen Grüßen.
Helmut Wolter
*hel.wolter(a)t-online.de*
*acheter francais; kauft französisch* *acheter européen, kauft europäisch*
Date: 2003/11/17 12:44:46
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
ich habe einige Handwerkerfamilien aus Nürnberg, die folgende Berufe ausübten:
01. "Peckschlager"
02. "Schleufer"
03. "Messerer"
04. "Heffner"
05. Hafner
Wer kann mir kurz erklären, was hinter den Berufsbezeichnungen steckt und was sie so gemacht haben.
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/17 13:37:01
From: Helmut Wolter <hel.wolter(a)t-online.de>
Hallo Herr Sill,
ich hoffe ich konnte Ihnen helfen.
506-R2(a)auswaertiges-amt.de schrieb:
> Hallo Liste,
> ich habe einige Handwerkerfamilien aus Nürnberg, die folgende Berufe ausübten:
> 01. "Peckschlager" Es handelt sich hier vermutlich um eine mundartliche
gefärbte Kurzform, wie sie sehr oft in Protokollen und dergl. vorkommt. Gemeint
ist hier der Beckenschläger (Grimm, Grimm Dt. Wörterbuch bd 1, 1216)
Becken = flache Metallscheiben, zum aneinanderschlagen und erklingen. (Quelle
wie vor)
> 02. "Schleufer" = der Schleifen - oder Schlaufenmacher lt Grimm, Grimm,
Deutsches Wörterbuch bd.15, 587 kann hier auch eine mundartliche Vermischung mit
dem Schleifer gegeben sein. Schleifer, der Waffen, Messer u.ähnl. schärfte oder
auch polierte. Schleifen, schärfen glätten. (Grimm, Grimm Dt. Wörterbuch, Bd.15,
602
Schleife, Schlaufe : hergestellt aus Band, Schnur, Riemenwerk, also der
Hersteller derartiger Dinge. (Grimm, Grimm, Dt. Wörterbuch Bd. 15, 587)
> 03. "Messerer" = der Messerschmied, der ähnl. wie der Schwertfeger, die Messer
gebrauchsfertig macht, also die roh geschmiedeten Stücke poliert und schärft.
(Quelle Grimm, Grimm, Deutsches Wörterbuch, Bd 12, S. 2129, auch Nürnberger
Polizeyordnung von 1668)
> 04. "Heffner" = In Nürnberg sind das die Essigmacher; sonst ein Aufkäufer von
Hefe um diese gewerblich weiter zu verwenden. (Quelle Grimm, Grimm Deutsches
Wörterbuch, Bd.10, S. 765; dito Nürnberger Polizeiordnung von 1602)
> 05. "Hafner" = der Töpfer, der Topfmacher, in Bayern und in Franeken ist heute
noch der Begriff Hafen für eine Keramiktopf, -Krug oder große Tasse bekannt.
(Quelle Grimm, Grimm, Deutsches Wörterbuch, Bd. 10, S. 127, 128
>
> Wer kann mir kurz erklären, was hinter den Berufsbezeichnungen steckt und was
> sie so gemacht haben.
Viele Grüße
> Martin Sill
Helmut Wolter
*hel.wolter(a)t-online.de*
*acheter francais; kauft französisch*
*kauft europäisch*
Date: 2003/11/17 13:42:06
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Herr Wolter,
vielen herzlichen Dank für die schnelle Antwort!
Schönen Gruß
Martin Sill
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: hel.wolter(a)t-online.de [mailto:hel.wolter(a)t-online.de]
Gesendet am: Montag, 17. November 2003 13:37
An: franken-l(a)genealogy.net
Betreff: Re: [FR] Alter Handwerkerberufe
Hallo Herr Sill,
ich hoffe ich konnte Ihnen helfen.
506-R2(a)auswaertiges-amt.de schrieb:
> Hallo Liste,
> ich habe einige Handwerkerfamilien aus Nürnberg, die folgende Berufe ausübten:
> 01. "Peckschlager" Es handelt sich hier vermutlich um eine mundartliche
gefärbte Kurzform, wie sie sehr oft in Protokollen und dergl. vorkommt. Gemeint
ist hier der Beckenschläger (Grimm, Grimm Dt. Wörterbuch bd 1, 1216)
Becken = flache Metallscheiben, zum aneinanderschlagen und erklingen. (Quelle
wie vor)
> 02. "Schleufer" = der Schleifen - oder Schlaufenmacher lt Grimm, Grimm,
Deutsches Wörterbuch bd.15, 587 kann hier auch eine mundartliche Vermischung mit
dem Schleifer gegeben sein. Schleifer, der Waffen, Messer u.ähnl. schärfte oder
auch polierte. Schleifen, schärfen glätten. (Grimm, Grimm Dt. Wörterbuch, Bd.15,
602
Schleife, Schlaufe : hergestellt aus Band, Schnur, Riemenwerk, also der
Hersteller derartiger Dinge. (Grimm, Grimm, Dt. Wörterbuch Bd. 15, 587)
> 03. "Messerer" = der Messerschmied, der ähnl. wie der Schwertfeger, die Messer
gebrauchsfertig macht, also die roh geschmiedeten Stücke poliert und schärft.
(Quelle Grimm, Grimm, Deutsches Wörterbuch, Bd 12, S. 2129, auch Nürnberger
Polizeyordnung von 1668)
> 04. "Heffner" = In Nürnberg sind das die Essigmacher; sonst ein Aufkäufer von
Hefe um diese gewerblich weiter zu verwenden. (Quelle Grimm, Grimm Deutsches
Wörterbuch, Bd.10, S. 765; dito Nürnberger Polizeiordnung von 1602)
> 05. "Hafner" = der Töpfer, der Topfmacher, in Bayern und in Franeken ist heute
noch der Begriff Hafen für eine Keramiktopf, -Krug oder große Tasse bekannt.
(Quelle Grimm, Grimm, Deutsches Wörterbuch, Bd. 10, S. 127, 128
>
> Wer kann mir kurz erklären, was hinter den Berufsbezeichnungen steckt und was
> sie so gemacht haben.
Viele Grüße
> Martin Sill
Helmut Wolter
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Franken-L mailing list
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http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
Date: 2003/11/17 19:10:12
From: George Meister <george.meister(a)gmx.de>
Guten Abend, Konrad,
Eine 50%-ige Trefferquote ist auch nicht schlecht. Wenn's keine WUNDERLICHs in
Bürgstadt gibt, dafür aber MOEHLERs, dann ist das vielleicht ein Hinweis darauf,
dass Carolus WUNDERLICH und Elisabetha MOEHLER sich erst in Newark NJ
vermählten.
Ich danke recht herzlich für die Auskunft.
George
|WUNDERLICH ist im Familienbuch von Bürgstadt nicht enthalten.
|Elisabeth MOEHLER ist mit Geb-Datum 25.12.1818 als Tochter des Franz Anton =
|Möhler verh. 14.10.1814 in 2. Ehe mit Katharina Elisabeth Meisenzahl eing=
|etragen (Nr. 1651b).
Date: 2003/11/18 00:18:22
From: Genealoge <Genealoge(a)aol.com>
Zu meinen Vorfahren gehört auch Johann Andreas Schuler, geboren 10.08.1684 in
Schweinfurt. Er heiratete dort am 11.9.1714 die Sophia Dorothea Schöpff aus
Schweinfurt. Weiss jemand wann und wo diese Sophia Dorothea Schöpff geboren
wurde und starb? Wann und wo starb Johann Andreas Schuler. Ich suche nähere
Informationen zu diesem Ehepaar.
MfG
Dirk Unterbrink
Date: 2003/11/18 21:14:40
From: HP Raum <RaumOffenhausen(a)arcor.de>
Hallo Herr Sill,
der Vater von Heinrich Hengelein hieß ebenfalls Heinrich geb.
12.03.1710, verh. 24.04.1736 mit Catharina Wollner, ?,
der Vater von Heinrich, 1710, hieß Friedrich geb. ca. 1677;??
mfG
H-P Raum
506-R2(a)auswaertiges-amt.de schrieb:
Hallo Herr Raum,
leider habe ich diesen Heinrich Hengelein nicht in meinen Unterlagen, aber können Sie mir verraten wie der Vater Ihres Vorfahren hieß?
Viele Grüße
Martin Sill
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: HP Raum [mailto:RaumOffenhausen(a)arcor.de]
Gesendet am: Sonntag, 16. November 2003 18:56
An: Familienforschung
Betreff: [FR] Hengelein
Hallo Liste!
Wer hat Heinrich Hengelein, geb. 27.11.1741 in Großgeschaidt, verh. mit
Margaretha Fürsattel am 11.09.1781
in seinen Unterlagen.
mfG
H-P Raum
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Franken-L(a)genealogy.net
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Date: 2003/11/18 21:51:16
From: 506-R2 <506-R2(a)auswaertiges-amt.de>
Hallo Liste,
meine Vorfahrin Sibylla Hummel wurde am 20.08.1617 als Tochter des Lienhard Hummel in Trommetsheim geboren. Wer hat weitere Informationen über Lienhard Hummel seiner Frau und weitere Vorfahren?
Viele Grüße
Martin Sill
Date: 2003/11/19 18:10:54
From: Daniela Pannicke <Pannicke(a)t-online.de>
Liebe Mitforscher,
Mein Bücherregal bricht fast zusammen...ich würde gern einige meiner
genealogischen "Wegbegleiter" verkaufen. Preise zzgl. Post-Porto. Wer Interesse
hat meldet sich bitte unter
Pannicke(a)t-online.de
1 Schriftenreihe der Stiftung Stoye Nr. 13
G. Feige (Bearb.) Das Stift Zeitz-Naumburg und seine Türken-, Defensions- und
Landessteuerregister 1530-1568/9, Verlag Degener & Co., Neustadt a.d. A., 1983
EUR 6,--
2 Schriftenreihe der Stiftung Stoye Nr. 10
W. Huschke, Die Neubürger der Stadt Weimar 1621-1691, Verlag Degener & Co.,
Neustadt a.d. A., 1980
EUR 7,--
3 Schriftenreihe der Stiftung Stoye Nr. 11
G.Alpermann, Höfe und Familien in Tremmen (Westhavelland) 1520-1945, Verlag
Degener & Co., Neustadt a.d. A., 1981
EUR 6,--
4 Schriftenreihe der Stiftung Stoye Nr. 32
G.Alpermann, Dörfer des Domkapitels Brandenburg, Höfe und Familien in Barnewitz
und Marzahne, Plötzin und Schmerzke seit 1520, Verlag Degener & Co., Neustadt
a.d. A., 1999
EUR 9,--
5 Schriftenreihe der Stiftung Stoye Nr. 20/21 - 2 BÄNDE
G.Alpermann, Die Einwohnerschaft der Stadt Nauen und ihrer Garnison bis zur Mitte
des 19. Jahrhunderts, Verlag Degener & Co., Neustadt a.d. A., 1991
EUR 16,-- ( inkl. 2 Bände)
6 Ratgeber 95 Familienforschung Mittel- und Osteuropa, Hrsgb. Irina und Rainer
Zielke, Verlag Degener & Co., Neustadt a.d. A., 1996
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7 Das Geschlecht Frind aus Kreibitz und Umgebung, Horst Frind, 327 Seiten
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8 Wegweiser für Forschungen nach Vorfahren (AGoFF-Wegweiser), Bearb. Erich
Quester , Verlag Degener & Co., Neustadt a.d. A., 1995
EUR 5,--
9 Ostdeutsche Familienkunde 1986-1988, Band XI , 497 Seiten, gebunden, Hardcover
EUR 5,--
10 Die Ahnenlistenkartei 9, Bearb. Hans Neßler, Verlag Degener & Co., Neustadt
a.d. A., 1981
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11 Bestandsverzeichnis der DZfGL, Teil I, Kirchenbuchunterlagen der östlichen
Provinzen Posen, Ost- und Westpreußen, Pommern und Schlesien, Verlag Degener &
Co., Neustadt a.d. A., 1994
EUR 5,--
Viele Grüße
Daniela aus Berlin
Daniela Pannicke °°° Pannicke(a)t-online.de °°°
Berlin - Germany Ha Ho He
http://de.geocities.com/danipannicke/index.html
Date: 2003/11/19 22:11:30
From: Heinrich Schöner <Heinrich.Schoener(a)GMX.de>
Hallo,
Daran wäre ich auch interessiert.
Bitte auch an:heinrich.schoener(a)GMX.de
Gruß
Heinz (Schöner)
----- Original Message -----
From: "Federschmidt" <info(a)federschmidt.net>
To: <franken-l(a)genealogy.net>
Sent: Sunday, November 16, 2003 5:04 PM
Subject: Re: AW: [FR] Forscher im Evang. Zentralarchiv Regensburg?
> Daran wäre ich auch interessiert.
> Karl
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fred Rump" <FredRump(a)earthlink.net>
> To: <franken-l(a)genealogy.net>
> Sent: Wednesday, November 12, 2003 4:59 PM
> Subject: Re: AW: [FR] Forscher im Evang. Zentralarchiv Regensburg?
>
>
> On 12 Nov 2003 at 11:40, 506-R2(a)auswaertiges-amt.de wrote:
>
> > Hallo,
> >
> > derartige Hilfe könnte ich auch gebrauchen!
> > Bitte auch an : sill.martin(a)freenet.de schicken.
> >
> > Danke
> >
> > Gruß
> > Martin Sill
>
> Eine unserer Leserinnen macht professionelle
> Familienforschung. Ein großer Teil der Kosten ist die Fahrt
> (und mögliche Übernachtung) nach Regensburg. Wir
> könnten uns diese Kosten teilen denn ich möchte auch
> etwas in Regensburg untersucht haben. Sie kann uns ja alle
> privat anschreiben.
>
> Fred
>
>
>
>
> >
> >
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: UdoSchreyer.Franken [mailto:UdoSchreyer.Franken(a)gmx.de]
> > Gesendet am: Mittwoch, 12. November 2003 11:14
> > An: franken-l(a)genealogy.net
> > Betreff: [FR] Forscher im Evang. Zentralarchiv Regensburg?
> >
> > Hallo,
> > kann mir jemand einen Forscher für das Evangelische Zentralarchiv
> > Regensburg nennen, der mir als Student eventuell preislich ein klein
> > wenig entgegenkommen kann? Info bitte direkt an mich! Danke und viele
> > Grüße Udo
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Franken-L mailing list
> > Franken-L(a)genealogy.net
> > http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
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>
> 4788 Corian Court
> Naples, FL 34114
> 239-775-7838; 609-284-6007 (cell)
> FredRump(a)earthlink.net
> "Our country right or wrong. When right, to be kept right;
> when wrong, to be put right." -- Senator Carl Schurz 1871
>
>
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>
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>
>
Date: 2003/11/19 23:19:32
From: Walter Wiesner <Walter.Wiesner(a)t-online.de>
An alle Fragenden:
Wenn jemand nach Personen, Familien oder Orten sucht, dann ist es für die
Listenteilnehmer immer gut, wenn die Postleitzahl oder irgend ein anderer
Hinweis auf die Gegend gegeben wird, in der gesucht wird. Wer weiß denn
schon immer gleich, wo die genannte Ortschaft liegt?
Dringliche Bitte also: Bitte immer einen Hinweis auf die betreffende Gegend
geben. Mit meinen knapp 135.000 Personen kann ich durchaus auch einmal
Informationen haben, die gesucht werden, ich schalte aber immer gleich
weiter, wenn ich erst langwierig nach forschen muß!
Zur Information: Meine Forschungsgebiete sind vornehmlich Unterfranken, dann
aber auch Vordertaunus und Fulder Land. Anfragen können sich lohnen!
Walter Wiesner
----- Original Message -----
From: <FVolk(a)aol.com>
To: <Franken-L(a)genealogy.net>; <gff-l(a)genealogy.net>
Sent: Sunday, November 16, 2003 10:38 AM
Subject: [GFF] Suche in Schönbronn (bei Geslau, Gastenfelden)
Liebe Forscherfreunde,
mit Hilfe einiger Forscherkollegen und dem Archiv der GFF bin ich im
Frankenland inzwischen sehr gut vorangekommen. In einigen Orten habe ich
jedoch
relativ frühe "Totpunkte".
Daher heute meine Frage:
Hat jemand in Schönbronn den Namen RÖßLER ?
Konkret habe ich eine Ursula Margaretha RÖßLER, geboren 10.1783 in
Schönbronn
und gestorben 15.01.1839 in Oberbreitenau. Ihr Vater war Johann Kaspar
RÖßLER
(ohne weiteren Daten).
Weiß jemand, wie ich in Schönbronn weiter kommen könnte ? Gibt es eine
Verkartung ? Gibt es Forscher, die nicht Online-Mitlesen, und die zu fragen
Sinn
macht ?
Vielen Dank für Eure Mithilfe, und viele Grüße
Frank Volk
GFF 1711
Hollmuthstr. 11, 69151 Neckargemünd
<A HREF="www.frank-volk.de">www.frank-volk.de</A>
_______________________________________________
GFF-L mailing list
GFF-L(a)genealogy.net
http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/gff-l
Date: 2003/11/19 23:40:47
From: Konrad.Muelbert <Konrad.Muelbert(a)t-online.de>
Hallo George,
noch eine Anmerkung zu den MOEHLERs:
Hilarius Möhler geb. 13.1.1850 hatte eine Tochter Viktoria geb. 21.12.1888, die am 26.12.1910 in "Newark" Karl Hein heiratete.
Gruss aus Dorprozelten
Konrad
Date: 2003/11/19 23:40:53
From: UdoSchreyer.Franken <UdoSchreyer.Franken(a)gmx.de>
Hallo,
weiß jemand, welches Standesamt in der Zeit um 1945 für das Dorf
Azendorf bei Kulmbach zuständig war?
Viele Grüße
Udo
Date: 2003/11/20 06:56:08
From: Daniela Pannicke <Pannicke(a)t-online.de>
Liebe Mitforscher,
Mein Bücherregal bricht fast zusammen...ich würde gern einige meiner
genealogischen "Wegbegleiter" verkaufen. Preise zzgl. Post-Porto. Wer Interesse
hat meldet sich bitte unter
Pannicke(a)t-online.de
1 Schriftenreihe der Stiftung Stoye Nr. 13
G. Feige (Bearb.) Das Stift Zeitz-Naumburg und seine Türken-, Defensions- und
Landessteuerregister 1530-1568/9, Verlag Degener & Co., Neustadt a.d. A., 1983
EUR 6,--
2 Schriftenreihe der Stiftung Stoye Nr. 10
W. Huschke, Die Neubürger der Stadt Weimar 1621-1691, Verlag Degener & Co.,
Neustadt a.d. A., 1980
EUR 7,--
3 Schriftenreihe der Stiftung Stoye Nr. 11
G.Alpermann, Höfe und Familien in Tremmen (Westhavelland) 1520-1945, Verlag
Degener & Co., Neustadt a.d. A., 1981
EUR 6,--
4 Schriftenreihe der Stiftung Stoye Nr. 32
G.Alpermann, Dörfer des Domkapitels Brandenburg, Höfe und Familien in Barnewitz
und Marzahne, Plötzin und Schmerzke seit 1520, Verlag Degener & Co., Neustadt
a.d. A., 1999
EUR 9,--
5 Schriftenreihe der Stiftung Stoye Nr. 20/21 - 2 BÄNDE
G.Alpermann, Die Einwohnerschaft der Stadt Nauen und ihrer Garnison bis zur Mitte
des 19. Jahrhunderts, Verlag Degener & Co., Neustadt a.d. A., 1991
EUR 16,-- ( inkl. 2 Bände)
6 Ratgeber 95 Familienforschung Mittel- und Osteuropa, Hrsgb. Irina und Rainer
Zielke, Verlag Degener & Co., Neustadt a.d. A., 1996
EUR 4,--
7 Das Geschlecht Frind aus Kreibitz und Umgebung, Horst Frind, 327 Seiten
EUR 4,--
8 Wegweiser für Forschungen nach Vorfahren (AGoFF-Wegweiser), Bearb. Erich
Quester , Verlag Degener & Co., Neustadt a.d. A., 1995
EUR 5,--
9 Ostdeutsche Familienkunde 1986-1988, Band XI , 497 Seiten, gebunden, Hardcover
EUR 5,--
10 Die Ahnenlistenkartei 9, Bearb. Hans Neßler, Verlag Degener & Co., Neustadt
a.d. A., 1981
EUR 4,--
11 Bestandsverzeichnis der DZfGL, Teil I, Kirchenbuchunterlagen der östlichen
Provinzen Posen, Ost- und Westpreußen, Pommern und Schlesien, Verlag Degener &
Co., Neustadt a.d. A., 1994
EUR 5,--
Viele Grüße
Daniela aus Berlin
Daniela Pannicke °°° Pannicke(a)t-online.de °°°
Berlin - Germany Ha Ho He
http://de.geocities.com/danipannicke/index.html
Date: 2003/11/20 13:21:40
From: Dr.Waldtraut Kennel <Waldtraut.Kennel(a)t-online.de>
---Ursprüngliche Nachricht---
From: "Dr.Waldtraut Kennel" <080914477-0001(a)T-Online.de>
To: <Walter.Wiesner(a)t-online.de>,<FVolk(a)aol.com>
Subject: Re: [GFF] Suche in Schönbronn (bei Geslau, Gastenfelden)
<gff-L(a)genealogy.net>
<Franken-L(a)genealogy.net>
<bavaria-l(a)genealogy.net>
Danke, Walter Wiesner!
nähere Orts- und Umgebungsbeschreibung bei Suchen, auf alle Fälle PLZ,
darum wollte ich schon seit Längerem bitten. Auch ich durchforste sehr gerne
meine Listen, die bis zur 35. Generation (in 1-2 Linien sogar bis zur 50.Gen.)
gehen, doch dabei zuerst die Gegend erkunden zu müssen, ist nicht förderlich.
Deshalb die Bitte an alle Suchenden, dies vorher zu recherchieren.
Im Fall von SCHÖNBRONN gibt es 8 in BW und 2 in MFR,
jeder Hilfsbereite muss erst heraussuchen (2 weitere Orte ohne PLZ sind angegeben):
(91592) Gastenfelden
(91608) Geslau
(91592) Schönbronn bei Buch
(91629) Schönbronn bei Weihenzell
dann erst gehen die Suche und der Vergleich los.
Mit freundlichen Grüßen aus München,
Waldtraut Heckel-Kennel
GFF 1432
================================================================================
"Walter Wiesner" <Walter.Wiesner(a)t-online.de> schrieb:
> An alle Fragenden:
>
> Wenn jemand nach Personen, Familien oder Orten sucht, dann ist es für die
> Listenteilnehmer immer gut, wenn die Postleitzahl oder irgend ein anderer
> Hinweis auf die Gegend gegeben wird, in der gesucht wird. Wer weiß denn
> schon immer gleich, wo die genannte Ortschaft liegt?
>
> Dringliche Bitte also: Bitte immer einen Hinweis auf die betreffende Gegend
> geben. Mit meinen knapp 135.000 Personen kann ich durchaus auch einmal
> Informationen haben, die gesucht werden, ich schalte aber immer gleich
> weiter, wenn ich erst langwierig nach forschen muß!
>
> Zur Information: Meine Forschungsgebiete sind vornehmlich Unterfranken, dann
> aber auch Vordertaunus und Fulder Land. Anfragen können sich lohnen!
>
> Walter Wiesner
>
> ----- Original Message -----
> From: <FVolk(a)aol.com>
> To: <Franken-L(a)genealogy.net>; <gff-l(a)genealogy.net>
> Sent: Sunday, November 16, 2003 10:38 AM
> Subject: [GFF] Suche in Schönbronn (bei Geslau, Gastenfelden)
>
>
> Liebe Forscherfreunde,
>
> mit Hilfe einiger Forscherkollegen und dem Archiv der GFF bin ich im
> Frankenland inzwischen sehr gut vorangekommen. In einigen Orten habe ich
> jedoch
> relativ frühe "Totpunkte".
>
> Daher heute meine Frage:
>
> Hat jemand in Schönbronn den Namen RÖßLER ?
>
> Konkret habe ich eine Ursula Margaretha RÖßLER, geboren 10.1783 in
> Schönbronn
> und gestorben 15.01.1839 in Oberbreitenau. Ihr Vater war Johann Kaspar
> RÖßLER
> (ohne weiteren Daten).
>
> Weiß jemand, wie ich in Schönbronn weiter kommen könnte ? Gibt es eine
> Verkartung ? Gibt es Forscher, die nicht Online-Mitlesen, und die zu fragen
> Sinn
> macht ?
>
> Vielen Dank für Eure Mithilfe, und viele Grüße
>
> Frank Volk
> GFF 1711
> Hollmuthstr. 11, 69151 Neckargemünd
> <A HREF="www.frank-volk.de">www.frank-volk.de</A>
>
> _______________________________________________
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------
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Date: 2003/11/20 16:27:05
From: UdoSchreyer.Franken <UdoSchreyer.Franken(a)gmx.de>
Hallo,
ich habe noch eine Frage zu einem Standesamt. Bei der Einführung der
Standesämter war welches für Heilgersdorf bei Ebern zuständig? Lagern
die Sterbebücher heute im entsprechenden Standesamt oder in einem
Archiv?
Viele Grüße Udo
Date: 2003/11/20 20:48:20
From: Edgar Maier <edgar.maier(a)web.de>
Hallo, Heilgersdorf war bei Einführung der Standesamtsbücher eine selbständige Gemeinde und war somit gleichzeitig berechtigt, Standesamtsbücher zu führen. Heute gehört Heilgersdorf zur Stadt Seßlach. Dort sind auch die Bücher des Standesamtes Heilgersdorf zu finden. Gruß Edgar Maier franken-l(a)genealogy.net schrieb am 20.11.03 16:28:12:
>
> Hallo,
> ich habe noch eine Frage zu einem Standesamt. Bei der Einführung der
> Standesämter war welches für Heilgersdorf bei Ebern zuständig? Lagern
> die Sterbebücher heute im entsprechenden Standesamt oder in einem
> Archiv?
> Viele Grüße Udo
>
>
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|
Date: 2003/11/20 21:49:04
From: George Meister <george.meister(a)gmx.de>
Guten Abend, Conrad,
Vielen Dank für die Zusatzauskunft über Viktoria MÖHLER. Ich versuche, ihr in
Newark NJ nachzuspüren. Es gibt allerdings noch mindestens 3 oder 4 Städte mit
Namen "Newark". z. B. in den Bundesstaaten Delaware, Ohio und New York.
Schönen Gruß
George
|From: "George Meister" <george.meister(a)gmx.de>
|Date: Mon, 17 Nov 2003 18:52:53 +0100
|Subject: [FR] Bürgstadt WUNDERLICH MOEHLER
|Eine 50%-ige Trefferquote ist auch nicht schlecht. Wenn's keine WUNDERLICHs in
|Bürgstadt gibt, dafür aber MOEHLERs, dann ist das vielleicht ein
|Hinweis darauf,
|dass Carolus WUNDERLICH und Elisabetha MOEHLER sich erst in Newark NJ
|vermählten.
|
|Ich danke recht herzlich für die Auskunft.
|
|George
|
||WUNDERLICH ist im Familienbuch von Bürgstadt nicht enthalten.
||Elisabeth MOEHLER ist mit Geb-Datum 25.12.1818 als Tochter des Franz Anton =
||Möhler verh. 14.10.1814 in 2. Ehe mit Katharina Elisabeth Meisenzahl eing=
||etragen (Nr. 1651b).
|Subject: Re: [FR] Bürgstadt WUNDERLICH MOEHLER
|From: Konrad.Muelbert(a)t-online.de (Konrad.Muelbert)
|
|Hallo George,
|
|noch eine Anmerkung zu den MOEHLERs:
|
|Hilarius Möhler geb. 13.1.1850 hatte eine Tochter Viktoria geb. 21.12.188=
|8, die am 26.12.1910 in "Newark" Karl Hein heiratete.
|
|Gruss aus Dorprozelten
|Konrad
Date: 2003/11/21 08:59:46
From: Freibott, Bernd <bernd.freibott(a)sap.com>
Hallo Udo,
die standesamtliche Matrikelführung bekann so um 1872 etwa. Heilgersdorf wurde wahrscheinlich in Seßlach geführt. Es gehört heute zu Oberfranken und daher vermute ich, daß es Seßlach sein muß. Ebern auf jeden Fall nicht!
Schöne Grüße
Bernd Freibott
www.freybott.de
Message: 14
Date: Thu, 20 Nov 2003 16:27:04 +0100
From: "UdoSchreyer.Franken" <UdoSchreyer.Franken(a)gmx.de>
To: franken-l(a)genealogy.net
Subject: [FR] Heilgersdorf bei Ebern
Reply-To: franken-l(a)genealogy.net
Hallo,
ich habe noch eine Frage zu einem Standesamt. Bei der Einführung der
Standesämter war welches für Heilgersdorf bei Ebern zuständig? Lagern
die Sterbebücher heute im entsprechenden Standesamt oder in einem
Archiv?
Viele Grüße Udo
Date: 2003/11/21 10:42:52
From: GScheerer <gottfried.scheerer(a)t-online.de>
Hallo,
ich hätte auch Interesse an solchen Nachforschungen in Regensburg.
Bitte Nachricht an gottfried.scheerer(a)t-online.de
MfG
Gottfried Scheerer
----- Original Message -----
From: "Heinrich Schöner" <Heinrich.Schoener(a)GMX.de>
To: <franken-l(a)genealogy.net>
Sent: Wednesday, November 19, 2003 10:06 PM
Subject: Re: AW: [FR] Forscher im Evang. Zentralarchiv Regensburg?
> Hallo,
> Daran wäre ich auch interessiert.
> Bitte auch an:heinrich.schoener(a)GMX.de
> Gruß
> Heinz (Schöner)
>
> ----- Original Message -----
> From: "Federschmidt" <info(a)federschmidt.net>
> To: <franken-l(a)genealogy.net>
> Sent: Sunday, November 16, 2003 5:04 PM
> Subject: Re: AW: [FR] Forscher im Evang. Zentralarchiv Regensburg?
>
>
> > Daran wäre ich auch interessiert.
> > Karl
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fred Rump" <FredRump(a)earthlink.net>
> > To: <franken-l(a)genealogy.net>
> > Sent: Wednesday, November 12, 2003 4:59 PM
> > Subject: Re: AW: [FR] Forscher im Evang. Zentralarchiv Regensburg?
> >
> >
> > On 12 Nov 2003 at 11:40, 506-R2(a)auswaertiges-amt.de wrote:
> >
> > > Hallo,
> > >
> > > derartige Hilfe könnte ich auch gebrauchen!
> > > Bitte auch an : sill.martin(a)freenet.de schicken.
> > >
> > > Danke
> > >
> > > Gruß
> > > Martin Sill
> >
> > Eine unserer Leserinnen macht professionelle
> > Familienforschung. Ein großer Teil der Kosten ist die Fahrt
> > (und mögliche Übernachtung) nach Regensburg. Wir
> > könnten uns diese Kosten teilen denn ich möchte auch
> > etwas in Regensburg untersucht haben. Sie kann uns ja alle
> > privat anschreiben.
> >
> > Fred
> >
> >
> >
> >
> > >
> > >
> > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > Von: UdoSchreyer.Franken [mailto:UdoSchreyer.Franken(a)gmx.de]
> > > Gesendet am: Mittwoch, 12. November 2003 11:14
> > > An: franken-l(a)genealogy.net
> > > Betreff: [FR] Forscher im Evang. Zentralarchiv Regensburg?
> > >
> > > Hallo,
> > > kann mir jemand einen Forscher für das Evangelische Zentralarchiv
> > > Regensburg nennen, der mir als Student eventuell preislich ein klein
> > > wenig entgegenkommen kann? Info bitte direkt an mich! Danke und viele
> > > Grüße Udo
> > >
> > >
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> > Naples, FL 34114
> > 239-775-7838; 609-284-6007 (cell)
> > FredRump(a)earthlink.net
> > "Our country right or wrong. When right, to be kept right;
> > when wrong, to be put right." -- Senator Carl Schurz 1871
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Date: 2003/11/21 12:14:12
From: Hermann.Hoelscher <Hermann.Hoelscher(a)t-online.de>
Hallo Liste!
Ich suche einen Vorfahren meiner Frau, der 1835 in Hamburg geheiratet hat.
Er heißt:
Matthäus ROTTMANN, von Beruf Tischler, und er stammt aus Reuchelheim.
Ich vermute, es ist Reuchelheim bei 97450 Arnstein. Er müßte zwischen 1780 und
1815 geboren sein. Kann mir jemand mit Informationen helfen.
Vielen Dank im voraus und schönes Wochenende. Hermann
Date: 2003/11/22 22:35:26
From: Paul Rogler <paul.rogler(a)rororo-selb.de>
Hallo Pilgramsreuth-Interessierte Forscher,
ich habe bei unserem heutigen Forschertreffen im Ascher Archiv in Rehau
erfahren das (zumindest) die Heiratseinträge des ersten Kirchenbuchs von
Pilgramsreuth bereits aufbereitet sind.
Es gibt fast alles, man muß nur wissen wo. ;-)
In der " Bücherei der Gesellschaft für Familienforschung in Franken"
Band-Nr: 2655
Trauungen in Pilgramsreuth 1560 - 1700
bearbeitet von Dr. Otto-Karl Tröger, München (1988-90)
Darin wurden die Namen der Heiratseinträge nach Bräutigam und Braut sowie
nach Orten aufbereitet.. (hervorragend gemacht, ebenso wie die Goßler aus
Asch Liste)
Nun meine Fragen:
- Hat jemand Kontakt zu Dr. Tröger, damit man Ihn fragen könnte ob er einer
Verbreitung im Internet zustimmt, falls dieses Werk nicht mehr käuflich zu
erwerben ist?
- wurden auch die Tauf- und Sterbeeinträge aufbereitet?
- wurden von Dr. Tröger außer der Aufbereitung des Namens "Goßler" im
Kirchenbuch Asch noch weitere genealogische Werke veröffentlicht?
Mit freundlichen Grüßen / regards,
Paul Rogler
Marienstr. 9
D-95100 Selb
Tel. +49 (0) 9287 99410
mailto: paul.rogler(a)rororo-selb.de
ICQ: 107723324
MSN-Messanger: paul.rogler(a)rororo-selb.de
Fax: +49 (0) 9287 994157
Date: 2003/11/23 14:31:26
From: Jürgen Eichler <juergen.eichler(a)haduloha.de>
Hallo liebe Franken,
seit gerade eben bin ich nun Nutzer der Genealogieliste der Franken. Ich heisse Jürgen Eichler, wohne in Dortmund und betreibe seit rund 20 Jahren Familienforschung (ich bin 36 Jahre alt). Bisher war mein südlichstes Forschunggebiet in Deutschland Frankfurt/Main. Nun scheint es sich noch weiter in den Süden zu verlagern.
Ich suche nähres zur Herkunft/Geburt des Schuhmachers
Hans/Johann WITZEL in Frankfurt/Main. (aus Vach?)
Er heiratet am 05.09.1625 in Frankfurt Anna Rosina Schleicher, am 05.05.1662 Agnes Dorfeller und stirbt am 24.03.1674 in Frankfurt.
Er soll in Vach/Fach (bei Fürth?) geboren sein. aus den anderen Personendaten ergibt sich, dass er 1590/1600 geboren sein muss.
Sind für Vach für diese Zeit Taufregister vorhanden oder lässt sich an Hand anderer Quellen etwas zu der Herkunft des Johann WITZEL sagen?
Einen schönen Sonntag und viele Grüsse
Jürgen Eichler
Date: 2003/11/23 20:50:23
From: Liesel Honikel <KaLi.Honikel(a)t-online.de>
Hallo, lieber Jürgen Eichler,
ich glaube nicht, dass sich Ihr Forschungsgebiet nach Süden verlagern wird,
sondern eher nach Osten und in eine geistesgeschichtlich äußerst
interessante Zeit. Wenn es stimmt, dann ist Ihr Hans Witzel mit Georg Witzel
(1501-1573) aus Vacha (Grenze zwischen Hessen und Thüringen, östlich von Bad
Hersfeld) verwandt, und das war ein Humanist (Studium in Erfurt bei Erasmus
von Rotterdam) aus dem Umkreis Luthers, der in die Auseinandersetzungen der
Reformation geriet. Weil er sich auf Drängen seines Vaters (Gastwirt und
Schultheiß in Vacha) zum kathol. Priester weihen ließ, 1523 aber zu Luther
bekannte, seine Else heiratete, ein Kind hatte, dann mit einer Schmähschrift
gegen Luther antrat, von diesem fallengelassen wurde, den Katholiken in
Fulda aber auch suspekt war, so war er ein "Wanderer zwischen beiden
Fronten" geworden. Nach einem unruhigen Leben auf der Flucht, "von Opfern
und Leiden geprägt", ist er in Mainz gestorben.
Ich könnte mit Kontakten nach Vacha weiterhelfen, nur müsste ich mich erst
um Adressen kümmern; Herr Olaf Ditzel (mit "D" - kein Schreibfehler!) vom
dortigen Geschichtsverein hat auch schon über G. Witzel veröffentlicht, weiß
sicher auch mehr über die Familie. Außerdem kann er mit den Kirchenbüchern
weiterhelfen.
Sollten Sie interessiert sein, dann schreiben Sie an mich direkt:
Liesel Honikel, ehemalige Dortmunderin, leider nicht mehr so jung wie Sie,
Sie müssten Ihre Zahlen herumdrehen.
e-mail: kali.honikel(a)t-online.de
----- Original Message -----
From: "Jürgen Eichler" <juergen.eichler(a)haduloha.de>
To: <franken-l(a)genealogy.net>
Sent: Sunday, November 23, 2003 2:32 PM
Subject: [FR] Vorstellung / WITZEL
Hallo liebe Franken,
seit gerade eben bin ich nun Nutzer der Genealogieliste der Franken. Ich
heisse Jürgen Eichler, wohne in Dortmund und betreibe seit rund 20 Jahren
Familienforschung (ich bin 36 Jahre alt). Bisher war mein südlichstes
Forschunggebiet in Deutschland Frankfurt/Main. Nun scheint es sich noch
weiter in den Süden zu verlagern.
Ich suche nähres zur Herkunft/Geburt des Schuhmachers
Hans/Johann WITZEL in Frankfurt/Main. (aus Vach?)
Er heiratet am 05.09.1625 in Frankfurt Anna Rosina Schleicher, am 05.05.1662
Agnes Dorfeller und stirbt am 24.03.1674 in Frankfurt.
Er soll in Vach/Fach (bei Fürth?) geboren sein. aus den anderen
Personendaten ergibt sich, dass er 1590/1600 geboren sein muss.
Sind für Vach für diese Zeit Taufregister vorhanden oder lässt sich an Hand
anderer Quellen etwas zu der Herkunft des Johann WITZEL sagen?
Einen schönen Sonntag und viele Grüsse
Jürgen Eichler
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Franken-L(a)genealogy.net
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Date: 2003/11/23 21:28:06
From: matthias_finsterer <matthias_finsterer(a)freenet.de>
Sehr geehrte Kollegen und Kolleginnen,
liebe Forscherfreunde,
hier mein erster Beitrag in diesen Listen. Bitte um freundliche Unterstützung für folgende Anliegen :
1. Wer möchte sich an der weiteren Erforschung der FINSTERER beteiligen, die Vorfahren Gottlieb Dailmlers waren (DAIMLERS Mutter war eine FINSTERER), und um 1648 bis 1510 - was weitgehend unbekannt sein dürfte - aus ..... dem westlichen Mittelfranken (Leutershausen b. Ansbach) stammten? >>> s. Text unten
2. Im Jahr 1923 wurde in Görlitz von Carl Herrmann Arthur Finster, einem Mitbegründer der Deutschen Zentralstelle f. Genealogie in Leipzig ein "Familienverband der Finster und Finsterer" gegründet. Der Verband hat jährlich bis mind. 1940 ein Nachrichtenblatt herausgegeben. Mir fehlen die Hefte 3-7 (1925-29), 9-14 (1931-36), 16 und 17 (1938,1939) und ggf. weitere ab 1941. Die anderen Hefte habe ich beim Bayer. Landesverband BLF in München gefunden.
Wer kann mir raten?
Mir ist geläufig, das Austausch auf Gegenseitigkeit beruht. Ich stehe hofentlich demnächst in Ihrer Schuld, d.h Sie haben was bei mir gut.
Freundlicher Forschergruß
v. M. Finsterer
>>> Und nun noch der oben angekündigte Text zu den DAIMLER-Ahnen FINSTERER :
An
DaimlerChrysler AG
Unternehmensgeschichte/Konzernarchiv
HPC: 96/G 328
Herr Wolfgang Rabus
70546 Stuttgart
Sehr geehrter Herr Rabus,
ich danke Ihnen für Ihr Antwortschreiben auf meine Anfrage zu dem bei Ihnen aktuellen Kenntnisstand der Vorfahren des Gottlieb Wilhelm Daimler,* 17.03.1834 in Schorndorf/ Württemberg, insbesondere der Vorfahren seiner Mutter Wilhelmine Friedrica Finsterer.
Der Aufsatz "Vorfahren Gottlieb Daimlers" von Dr. Oehler in der "Festschrift Gottlieb Daimler zu Ehren" von 1934 nennt in Ahnentafel IV zuletzt noch einen Stephan Finsterer, Bauernsohn aus Ransbach. Dr. Oehler vermutet auf S. 43 seine Herkunft aus der Oberpfalz. Es folgen noch einige Mutmaßungen über die Mischung deutscher Volksstämme.
Das Stadtarchiv und die Kirchenbücher Schorndorfs konnten für die Daimler-Ahnenforschung bislang offenbar auch nicht mehr weiter erhellen, woher Stephan Finsterer stammte und das scheint heute noch der Stand der Daimlerschen Ahnentafel zu sein.
Meine Untersuchungen zu der Person Stephan Finsterer, die ich zuerst in eigener Sache angestellt habe, denn auch ich bin ein Nachfahre dieses Mannes, führen zu einem für Schorndorf näherliegenden Ergebnis. Der Herkunftsort wäre demnach im schwäbisch-mittelfränkischen Grenzland zu finden, genauer gesagt im Dreieck Rothenburg- Ansbach- Feuchtwangen.
Hiermit überlasse ich Ihnen meine Zwischenergebnisse zur Kenntnisnahme und zur möglichen eigenen Überprüfung anhand der angegebenen Quellen. Hieraus geht n.m.A. folgendes hervor:
Stephan Finsterer kam im Jahr 1648 nach Schorndorf. In den Gerichtsakten des Stadtarchivs Schorndorf v. 1648 findet sich der Vorgang seiner Einbürgerung zusammen mit seiner Ehefrau Barbara, u.a. im August erwähnt. Stephan Finsterer hatte kurz davor, nämlich am 13.07.1648, Barbara Krauter in Dinkelsbühl geheiratet, wie aus den dortigen Kirchenbüchern hervorgeht (> evang. KB Trauungen Dinkelsbühl, K18, s. Anlage). Sein dort erwähnter Vater Jerg (=Jörg oder Georg) Finsterer, Bauersmann zu Ransbach und der Vater seiner Braut, der Schmied Michael Krauter aus Röckingen (20 km östl. v. Dinkelsbühl) waren zu dem Zeitpunkt diesen Angaben zufolge bereits beide verstorben.
Die gelegentliche spätere Lautumbildung Finsterer/ Fensterer bei Stephan F. und seinen Nachfahren taucht erstmals in diesem Traueintrag auf. Aber weder vorher noch nachher erscheint der Name Finster/ Fensterer in den Dinkelsbühler Kirchenbüchern.
In Unterransbach, ca. 15 km nordwestlich v. Dinkelsbühl gelegen, wurden dem Georg (=Jörg) Finsterer und seiner Frau Barbara, geborene Gögelein, 8 Kinder geboren, als letzte am 25.12.1614 Zwillinge; als erster der Zwillinge Stephan Finsterer.
Stephans Geschwister waren Hans * 19.06.1603, Max * 26.10.1606, Michael * 28.02.1608, Jakob * 09.07.1609, Margaretha * 06.10.1610, Anna Maria * 28.03.1612 und der Zwillingsbruder Georg. Alle diese Kinder wurden in Unterransbach geboren (> evang. KB Geburten Feuchtwangen, Nr. 106 u. 107, Anlage).
Hans Gögelein, der Vater von Stephans Mutter Barbara, war Bauer in Unterransbach. Georg Finsterer, Stephans Vater, stammte aus der sog. Brunst in der Pfarrei Weißenkirchberg (ca. 15 km nordöstlich v. Unterransbach) und hat nach Unterransbach eingeheiratet. Sein Vater Hans Finsterer war Bauer in Waizendorf i.d. Brunst.
Für Georg und Barbara findet sich am 10.02.1601 ein Traueintrag in Unterransbach (> evang. KB Trauungen Feuchtwangen, Nr. 6, Anlage). Ein paralleler Traueintrag wurde am Herkunftsort des Georg Finsterer für den 17.02.1601 angelegt (> evang. KB Trauungen Weißenkirchberg).
In der sog. Brunst, dem Gebiet um die ehem. Deutschordenspfarrei Weißenkirchberg gab es in fast allen bäuerlichen Weilern schon um 1550 etliche voneinander unabhängige Familien des anderswo eher seltenen Nachnamens Finsterer. Der Name ist dort teilweise bis in unsere Tage erhalten geblieben. Es gibt Vermutungen, daß die Finsterer um Weißenkirchberg und Leutershausen ihren Namen von dem fränkischen Ritteradel derer zu Finsterlohr (Burgruine ca. 30 km entfernt, nordwestl. v. Rothenburg) ableiten. Die zu Finsterlohr hatten im ausgehenden Mittelalter größeren Grundbesitz in der Brunst. Die Finsterer wären demzufolge etwa Lehnsmänner derer zu Finsterlohr gewesen. Das sind allerdings im Moment noch Vermutungen.
Georg Finsterer ist in Waizendorf geboren und zwar als 3. von 8 Kindern am 20. post Trin. 1571. Die Eltern waren Hans Finsterer und seine Frau Elisabetha, eine geborene Gerber aus Gustenfelden. Ihre weiteren Kinder waren Jörg * 3. Ostertag 1568, Barbara * 14.10.1569, Margaretha * Jubilate 1573, Apollonia * 12.10.1576, Barbara * 24.04.1578, Anna * 02.04.1580 und Dorothea * 13.05.1583. Alle diese Kinder wurden in Waizendorf geboren (> evang. KB Weißenkirchberg, und parallel > Brenner-Archiv Ansbach unter Finsterer).
Hans Finsterer und Elisabetha Gerber hatten zu Exaudi 1568 in Weißenkirchberg geheiratet. Hans Finsterer war etwa um 1540 in Schwand, wenige km von Weißenkirchberg geboren. Sein Vater hieß wiederum Hans Finsterer und war Bauer in Schwand; dessen Geburt dürfte um 1510 liegen. (> Brenner-Archiv Ansbach)
Die Kirchenbucheinträge beginnen bzw. enden etwa um diese Zeit. Weitere Erkenntnisse oder Zusammen-hänge sind aber durchaus über Archive und Urkundensammlungen zu erheben. Das ist also überblicksweise mein augenblicklicher Kenntnisstand, den ich nun Ihrem weiteren Interesse empfehle.
Sollten Sie nach Prüfung zu der Auffassung kommen, daß diese Angaben für Sie ohne Belang sind, möchten Sie sie bitte einfach ignorieren.
Zur Überprüfung der Angaben oder Auszüge können Sie sich jedenfalls an folgende Stellen wenden:
- für KB Dinkelsbühl: Evang.-luth. Dekanat Dinkelsbühl, Dr.-Martin-Luther-Str. 4, 91550 Dinkelsbühl;
- für KB Feuchtwangen: Die damaligen Kirchenbücher Feuchtwangen befinden sich im Landeskirchlichen Archiv Aussenstelle, am Ölberg 2, 93047 Regensburg;
alternativ hat das Stadtarchiv Feuchtwangen, Am Zwinger 5, 91555 Feuchtwangen auch Microverfilmungen zur Verfügung;
- für KB Weißenkirchberg: Evang.-Luth. Pfarramt, Kirchbuck 15, Weißenkirchberg, 91578 Leutershausen
und Brenner Archiv im Stadtarchiv Ansbach, Karlsplatz 7/9, 91522 Ansbach
Die Einträge der KB Weißenkirchberg habe ich selbst dort aus den KB abgeschrieben und kann daher keine Auszüge als Anlage zur Verfügung stellen.
Ich hoffen, das einige ortskundige Ahnen- und Heimatforscher - die Mittelfranken sind da sehr aktiv - ihre schon vorhandenen Ergebnisse noch mit uns auf diesen Zusammenhang hin sichten und klären werden.
Vielleicht haben einige Freude daran, den Gottlieb-Daimler-Vorfaheren für die genannte Region zu entdecken.
In meinen Augen noch von Interesse sind etwa folgende Fragen: Wie kann zusätzlich sichergestellt werden, daß der 1648 in Dinkelsbühl verheiratete Stephan F., auf den die Angaben aus Schorndorf passen, dieselbe Person ist, die in Unterransbach geboren ist? Wo und wie lebte Stephan Finsterer vor 1648? Wie verlief sein Weg vom Bauernsohn zum Stadtbürger? Wo und wie kam er zum Färberhandwerk, das seine Nachkommen auch in Schorndorf und z. Tl. noch bis 200 Jahre später von Generation zu Generation weitergaben? (Das Stadtarchiv Dinkelsbühl hat leider Aktenschwund bei den Einbürgerungen dieser Zeit). Was wurde aus den anderen vor Ort verbliebenen Familienangehörigen? Wie sah die Geschichte der Bauern und Lehensmänner Finsterer Jerg und Hans aus? Genug Stoff für interessierte und kenntnisreiche Forscher.
Sollten Sie die Hinweise als nützlich und nach Prüfung als brauchbar zur Ergänzung des Archivs werten, so würde ich mich freuen , wenn Sie im Gegenzug freundlicherweise veranlassen könnten, daß die
GFF, Gesellschaft für Familienforschung in Franken e.V., Archivstraße 17 , D-90408 Nürnberg
eine symbolhafte Spende zur Unterstützung der Familienforschung in Franken erhält. Die GFF ist als gemeinnützigen Zwecken dienend anerkannt. Die Höhe der Zuwendung ist Ihrem Gutdünken überlassen.
(Ich habe dort keine Begünstigung und bin auch kein Mitglied.)
Begründung: Alle Familienforschungsergebnisse sind ein Gemeinschaftswerk vieler Hände, nicht Einzelleis-tungen, genau wie ein Industrieprodukt. Dieses Gemeinschaftswerk sollte mit der Zuwendung gewürdigt werden. Ohne das manchmal generationenübergreifende Zusammenwirken vieler Interessierter (Forscher, Archivare, Bibliothekare etc., Frauen jeweils einbegriffen) und deren Engagement wären solche Zusammen-hänge nicht mehr aufzuhellen.
Damit möchte ich es aber für heute belassen.
Wenn Sie oder wir weitere Bezüge zutage fördern, können wir uns ja gelegentlich noch mal abgleichen.
Ich bedanke mich sehr für Ihr Interesse und grüße bis auf weiteres.
Herzlich Ihr
Matthias Finsterer, Architekt
Date: 2003/11/23 23:57:06
From: Gert Rückel <gert.rueckel(a)web.de>
Hallo Herr Rogler,
leider kenne ich Herrn Dr. Tröger nicht, so daß ich in der angesprochenen
Frage nicht weiterhelfen kann. Gleichwohl wäre ich an den KB Pilgramsreuth
imteressiert, weil sich evtl. eine Beziehung zwischen dem streitbaren
Pilgramsreuther "Barock- und Kartoffelpfarrer" KEPPEL und einer Seitenlinie
der Vorfahren meiner Frau herstellen läßt.
Was mich aber im Moment noch mehr interessiert:
Sie sprechen von einem Forschertreffen im Ascher Archiv in Rehau.
Einer meiner direkten Vorfahren ist Ferdinand SCHÖNSTEINER, geb. 1733, verh.
mit Margaretha FINSTER. Beiden wurde 1767 in Halbgebäu, Herrschaft
Liebenstein (lt. KB Haslau) eine Tochter Elisabeth Barbara geboren.
Ferdinand SCHÖNSTEINER dürfte um 1765 dort als Abdecker-/Wasenmeisterknecht
gearbeitet haben.
Ich suche Geburtsort und Eltern dieses Ferdinand SCHÖNSTEINER. Sehen Sie
eine Möglichkeit, daß mir der Forscherkreis im Ascher Archiv in Rehau
weiterhelfen kann?
Im Gegenzug bin ich natürlich gerne bereit, mit meinen gesammelten Daten
behilflich zu sein.
Viele Grüße aus Bayreuth
Gert Rückel
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: franken-l-admin(a)genealogy.net
[mailto:franken-l-admin(a)genealogy.net]Im Auftrag von Paul Rogler
Gesendet: Samstag, 22. November 2003 22:35
An: franken-l(a)genealogy.net; sudeten.bms-l(a)genealogy.net;
Ahnensuche-Vogtland(a)yahoogroups.de
Betreff: [FR] Heiraten Kirchenbuch Pilgramsreuth 1560-1700 (Blz: 95111
Rehau)
Hallo Pilgramsreuth-Interessierte Forscher,
ich habe bei unserem heutigen Forschertreffen im Ascher Archiv in Rehau
erfahren das (zumindest) die Heiratseinträge des ersten Kirchenbuchs von
Pilgramsreuth bereits aufbereitet sind.
Es gibt fast alles, man muß nur wissen wo. ;-)
In der " Bücherei der Gesellschaft für Familienforschung in Franken"
Band-Nr: 2655
Trauungen in Pilgramsreuth 1560 - 1700
bearbeitet von Dr. Otto-Karl Tröger, München (1988-90)
Darin wurden die Namen der Heiratseinträge nach Bräutigam und Braut sowie
nach Orten aufbereitet.. (hervorragend gemacht, ebenso wie die Goßler aus
Asch Liste)
Nun meine Fragen:
- Hat jemand Kontakt zu Dr. Tröger, damit man Ihn fragen könnte ob er einer
Verbreitung im Internet zustimmt, falls dieses Werk nicht mehr käuflich zu
erwerben ist?
- wurden auch die Tauf- und Sterbeeinträge aufbereitet?
- wurden von Dr. Tröger außer der Aufbereitung des Namens "Goßler" im
Kirchenbuch Asch noch weitere genealogische Werke veröffentlicht?
Mit freundlichen Grüßen / regards,
Paul Rogler
Marienstr. 9
D-95100 Selb
Tel. +49 (0) 9287 99410
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Franken-L mailing list
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Date: 2003/11/24 12:23:09
From: Uwe-Faerber <Uwe-Faerber(a)t-online.de>
Liebe Listenleser und Mitforscher!
Mein Name ist Uwe Färber, bin 52 J. alt und wohne in Berlin.
Verheiratet und habe zwei Töchter 21 bzw. 18 Jahre alt.
Seit 1999 forsche ich nach meinen Vorfahren.
Kekulé-Kennzahl 08192 ist mein
Spitzenahne: Caspar FERBER, ev.-luth.; Pfarrer-
wirkte in Saalburg/Saale und Auerbach/Vogtl.
geb.: ca. 1537 in Schleiz (07907)
gest.: 1603 in Auerbach/Vogtl. (08209)
Hier meine Generation V (Altgroßeltern):
32) FÄRBER Johann Andreas, ev.; Maurergesell
* 30.05.1794 in Langenbach (95179) bei Steben
+ verm. vor 1858 in ?
o-o Beziehung mit
33) UNGER Henrietta Dorothea Wilhelmina, ev.;
* 21.03.1796 in Wurzbach (07343) bei Lobenstein
34) SCHENK Johannes, ev.; Schneidermeister
* um 1786 in ?
+ 22.11.1851 in Schneeberg (08289) /Erzgeb.
35) GEßNER Friederike Christiane, ev.;
* 12.08.1799 in Schneeberg (08289)
36) SCHMIDT Carl August ev,; Handarbeiter
* um 1786 in ?
+ 07.09.1868 in Schneeberg (08289)
37) TETZNER Johanne Christiane, ev.;
* um 1791 in [Elterlein?] (09481)
+ 10.12.1849 in Schneeberg (08289)
38) DRECHSLER Christian Friedrich, ev.; Berghauer
39) ?
40) SCHÖNFELDER August Friedrich, ev.; Kohlenarbeiter
oo 21.11.1816 in Neustädtel j. OT v. Schneeberg
41) ROSNER Johanne Friederike, ev.;
* ? [Lindenau ?] (08289)
42) SCHÜRER Gottlob Friedrich, ev.; Hutsmann auf Siebenschlehen Pochwerk ?
43) ?
44) HÖLIG Johann David, ev.; Handelsmann
+ ? [Mühlberg/Dorf ?] ehem. zu Neustädtel gehörig
45) RANER Christiane Friederike,ev.;
* ? [Oberschlema ?] (08301)
46) UHLIG Friedrich August, ev.; Essenkehrer u. Bahnhofswächter
* 30.11.1797 in Schneeberg (08289)
oo April 1820 in Mülsen
47) LEICHSENRING Anne Rosine
* ? [Mülsen ?]
48) DIEMELMAYER Franz Joseph, kath.; Schneider
* 08.01.1788 in Mintraching/b. Regensburg
auch andere Schreibungen möglich - Diemlmayr,Dümelmeier u.s.w.(Dimmelmeier seit 1903)
49) SELLBOECK Walburga, kath.; Schneiderin
* 01.01.1791 in Niedertraubling (93083)
50) FREY Michael, kath.; Söldner
* 23.04.1798 in Holztraubach (84066)
51) TROS(T) Theresia, kath.; Söldnerin
* 04.10.1808 in Laberweinting (84082)
52) LOTTES
53) ?
54) ISLINGER Georg, kath.
o-o mit
55) STADLBAUER Walburga, kath.
56) SIEBERT Johann, kath.; Halbhüfner
* um 1809 in ?
oo 16.09.1843 in Karge (jetzt Polen)
57) GOGOL Anna Dorothee, ev.;
* um 1811 in ?
58) SCHUP(P)E Johann Friedrich, ev., Hauländer (Siedler)
* um 1823 in ?
oo 20.04.1847 in Karge
59) MYRUS Anna Marie, ev.;
* um 1821 in ? [Karger Vorwerk Liehne ?]
60) KOCHMANN Christian Friedrich Hermann, ev.; Töpfer
61) SCHULZ Emilie Elisabeth Charlotte, ev.;
* 06.09.1825 in Neuruppin (16816)
62) SCHMETTOW Gottlieb August, ev.; Lohgerber
* 15.12.1826 in (Muskau ?) Neuruppin
oo 03.07.1851 in Nauen (14641)
63) WENDRICH Louise Auguste Wilhelmine, ev.;
* 21.02.1828 in Nauen (14641)
----------------------------------------------------------------
Für weitere Daten oder Hiweise wäre ich Euch sehr dankbar :-)
Mit freundlichen Grüßen
Uwe (Färber)
Obentrautstr.32/4
D-10963 Berlin
Tel.: 030 - 2 51 54 95
Fax: 030 - 25 35 98 76
Mobil: 0170 55 00 932
Date: 2003/11/25 07:11:45
From: Gerald Leuter <g.leu(a)freenet.de>
Hallo,
nun schwapp' ich also mit meinen Ahnen auch über die Sachsen-Grenze (scheinbar). Grund genug, mich erstmal vorzustellen.
Also, ich bin (fast) 39 Jahre, gebürtiger Dresdner, über Umwege im Ruhrpott gelandet, von Beruf Speditionskaufmann und seit ein paar Monaten dran, die Ahnentafel meines Großvaters weiterzuführen, wobei seine (und meine - zwangsläufig) Ahnen bisher sich im sächsischen Vogtland rund um Oelsnitz tummelten. Da mir die Originalunterlagen fehlen - mir lediglich bis dahin eine "kleine Ahnentafel" vorlag - bin ich zudem dran, mir diese nach und nach wiederzubeschaffen.
Sein eigener Stamm umfasst (neu nachgewiesen und gesichet) die Namen: BARTHEL, DEGENKOLB, EBERT, ENDIG, FISCHER (I), FRITZSCH, GAPPEL, GOTTSCHALL, GROß, HAMMERSCHMIDT, HOFMANN, JEHRING, KNOLL, KÜNZEL, MEIßNER, NITZSCHE, PFLUG, SCHILLER [Schüller], SCHMIDT, SCHMUTZLER, SCHNABEL, SCHNABEL [I], SCHWAB, SEYFERT, ZÖPHEL.
Zudem tauchen noch auf: GERBER, GROLLMUTZ, HEINZ, KLOPFER, KÖHLER, KOLB(E) [Kolbin], LOSIN [Loose; Loos], MERTZ [Mertzin], MILDENBERG(ER), NAUMANN, RENZ, RESENMÜLLER, SCHIFFNER, WAHL, WINKLER.
Bisher konnte ich jedoch mit dem Namen HOPPERDIETZEL (regionale Zuordnung) nichts anfangen. Seit neuestem nun lassen sich diese jedoch um Regnitzlosau festsetzen. Kann mir jemand weiterhelfen bei
1. WINKLER, Christiana Friedericka, * ? 09.06.1777, + ? ?, nicht verheiratet, ging die Verbindung ein mit MEIßNER, Johann Friedrich, Kutscher, * 31.12.1777, + ?
Vater von 1. war: WINKLER, Christian Friedrich, Musquetier, oo 08.08.1777 HOPPERDIETZEL, Eva Chaterina
Danke für Eure Unterstützung
Grüße aus'm Pott
Gerald
-------------------------------------------------------
"Es es alles nur geborgt..."
www.people.freenet.de/g.leu
Date: 2003/11/25 17:21:08
From: Kurt Liebhard <kurt(a)liebhard.com>
Hallo Herr Rogler,
Die Adresse von Dr. Tröger lautet:
Dr. Otto-Karl Tröger
Hellensteinerstr. 6
81245 München
E-Mail hat er leider nicht.
Mit freundlichen Grüßen
Kurt Liebhard
--------------------------------------------------------------------------
Kurt Liebhard, Schorndorfer Strasse 83/1, 71332 Waiblingen
Telefon: 07151/59246
mailto:kurt(a)liebhard.com
Forschung:
Kirchenbücher Groß- und Kleinheppach,
Suche alle Liebhard(dt,t)-Vorkommen
--------------------------------------------------------------------------
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: franken-l-admin(a)genealogy.net
[mailto:franken-l-admin(a)genealogy.net]Im Auftrag von Paul Rogler
Gesendet: Samstag, 22. November 2003 22:35
An: franken-l(a)genealogy.net; sudeten.bms-l(a)genealogy.net;
Ahnensuche-Vogtland(a)yahoogroups.de
Betreff: [FR] Heiraten Kirchenbuch Pilgramsreuth 1560-1700 (Blz: 95111
Rehau)
Hallo Pilgramsreuth-Interessierte Forscher,
ich habe bei unserem heutigen Forschertreffen im Ascher Archiv in Rehau
erfahren das (zumindest) die Heiratseinträge des ersten Kirchenbuchs von
Pilgramsreuth bereits aufbereitet sind.
Es gibt fast alles, man muß nur wissen wo. ;-)
In der " Bücherei der Gesellschaft für Familienforschung in Franken"
Band-Nr: 2655
Trauungen in Pilgramsreuth 1560 - 1700
bearbeitet von Dr. Otto-Karl Tröger, München (1988-90)
Darin wurden die Namen der Heiratseinträge nach Bräutigam und Braut sowie
nach Orten aufbereitet.. (hervorragend gemacht, ebenso wie die Goßler aus
Asch Liste)
Nun meine Fragen:
- Hat jemand Kontakt zu Dr. Tröger, damit man Ihn fragen könnte ob er einer
Verbreitung im Internet zustimmt, falls dieses Werk nicht mehr käuflich zu
erwerben ist?
- wurden auch die Tauf- und Sterbeeinträge aufbereitet?
- wurden von Dr. Tröger außer der Aufbereitung des Namens "Goßler" im
Kirchenbuch Asch noch weitere genealogische Werke veröffentlicht?
Mit freundlichen Grüßen / regards,
Paul Rogler
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Date: 2003/11/25 21:51:02
From: Thomas und Sabine Braun <bratho3(a)web.de>
Hallo liebe Mitforscher,
wer kann mir einen guten Spam-Filter für Outlook Express empfehlen
Vielen Dank für Euere Unterstützung und herzliche Grüße aus Lauf
Thomas Braun
Date: 2003/11/25 23:55:28
From: Paul Rogler <paul.rogler(a)rororo-selb.de>
Hallo Listenmitglieder,
nachdem in der Vogtlandliste schon zweimal nach dem Vortstellungsaufruf
erklärt wurde wie man die Liste wieder verlassen kann, möchte ich aber auch
keine Klagen über die Länge der Vorstellung hören. ;-)
Mein Name ist Paul Rogler, ich bin 50 Jahre alt, verheiratet, und habe drei
Kinder.
Zur "organisation" meiner Ahnenforschung kam ich ca. 1987, in meinem
Computergeschäft mit Kopieschop in Selb waren fast alle Ahnenforscher aus
Selb zum Kopieren.
Es gab kaum Computer und nur Pioniere nutzten das auf den Hörer geschnallte
300KB Modem, allerdings war Internet noch unbekannt.
Nachdem eine Tante ein "Drechsel-Treffen" plante, hab ich einen dieser
Forscher gefragt ob er mir nicht auch so eine Kästchenaufstellung für dieses
Treffen machen könnte.
Aber wer Paul Hirschberg (Buchhalter) kennt weiß, da gibts nichts halbes,
also präsentierte ich auf dem Drechsel-Treffen einen colorierten echten
"Baum", kopiert auf Elefantenhaut-Papier, für jeden ein Exemplar.
Das wiederum löste einen Begeisterungssturm aus und ich bekam von allen
Seiten Ahnenpässe, Fotos usw., sogar zu unseren Drechsel aus Ölsnitz, damals
noch DDR, wurde Kontakt hergestellt.
Dieses Material war wiederum die Grundlage für die Anknüpfung an bestehende
Ahnenlisten der im Kopieschop verkehrenden Forscher, und so hatte ich einen
bis ins 16 Jahrhundert reichenden Stammbaum. Hier möchte ich mich besonders
bei Herrn Helmut Klaubert aus Erkersreuth und Herrn Dir. Lothar Reitz aus
Wildenau bedanken.
Diese Daten wurden wiederum fein säuberlichst von Herrn Hirschberg
verarbeitet, zu Kästchenaufstellungen. ;-)
Ich stand dann vor der Wahl PAF1.0 in englisch oder einem deutschsprachigen
Ahnenprogramm, das hineinklopfen der Daten und anderen die Möglichkeiten des
Computers in der Ahnenforschung zu erklären, war dann wieder meine Welt.
Leider nahm ich das deutschsprachige, was dann nicht weiterentwickelt wurde
und natürlich auch keinerlei Exportfunktionen hat. :-)
Darum habe ich bis heute noch keinen elektronischen Stammbaum. :-((((
Dann ruhte die Ahnenforschung 12 Jahre, bis wiederum Herr Hirschberg der
Auslöser war. Er hatte in all den Jahren ein ca. 400 Seiten starkes Werk "
Die Ahnen der Stefanie Stein aus der Grafschaft Glatz " geschaffen. Als nun
seine Frau Stefanie gestorben war stand er mit seinen damaligen 81 Jahren
vor einer Depression, ich überzugte Ihn in langen Gesprächen das ein
Ahnenwerk heutzutage mit seinem Verfasser stirbt wenn es nicht der Nachwelt
in elektronischer Form zur Verfügung gestellt wird.
Dabei führte ich Ihm die Suchmöglichkeiten im Internet vor, und tippte
zufällig den mir damals ältesten bekannten Rogler als Suchbegriff ein.
Zufällig hatte eine Susan Gomez in Kalifornien diesen gemeinsamen Vorfahren
in Ihrer Internet Ahnenliste.
Herr Hirschberg ( im 85 Lebensjahr) hat mitlerweilen seine 3600 Ahnen als
Homepage im Internet stehen und nutzt die digitale Fotographie um sich
einen Wintervorrat zur Auswertung zuzulegen.
http://www.rotronik.privat.t-online.de/
Und ich habe durch meine Internet Aktivitäten Herrn Thomas Schott aus Hof
und Herrn Brezina den Leiter Ascher Archiv´s in Rehau kennengelernt.
Unsere Zielsetzung ist nun ein loser Verbund sich gegenseitig helfender und
austauschender Forscher im Bereich Fichtelgebirge, südliches Vogtland und
dem ehemaligen Ascher Ländchen aufzubauen.
Es kommt immer wieder zu unnötiger Doppelforschung da die Vorfahren in
unserem Gebiet sehr verwoben waren. :-))
Wir sichten nun im Ascher-Archiv in Rehau vorhandenes Material und versuchen
es elektronisch aufzubereiten und allen zur Verfügung zu stellen.
Die provisorischen Yahoo-Seiten dienen hauptsächlich der Verbreiterung der
Forscher-Basis, wenn es einmal ein Konzept gibt sollen die Inhalte in die
Ascher Archiv Homepage eingearbetet werden.
http://www.asch-boehmen.de/d/index2d.htm
Da das Material sehr umfangreich ist habe ich begonnen "Forscher CD´s" zu
brennen und diese den Forschern kostenlos zukommen zu lassen.
(solange ich es mir noch leisten kann ;-) )
Mit der allgemeinen Yahoo-ID " Aschforscher " und dem Passwort " forscher "
könnten Sie sich über den Punkt "Meine Gruppen" die Inhalte anschauen.
http://groups.yahoo.com/group/ascherarchiv4/files/
Allerdings begrenzt Yahoo anscheinend die Bandbreite und ich habe neues
Material reingestellt, somit kann es derzeit eng werden. :-(
Und wenn einmal alle Stammbäume der in unserer Gegend Forschenden veknüpft
sein werden, dann hab auch ich wieder einen elektronischen Stammbaum. :-))))
Grüße aus Selb der Porzellanstadt im Fichtelgebirge
Paul Rogler
Marienstr. 9
D-95100 Selb
Tel. +49 (0) 9287 99410
mailto: paul.rogler(a)rororo-selb.de
ICQ: 107723324
MSN-Messanger: paul.rogler(a)rororo-selb.de
Fax: +49 (0) 9287 994157
http://groups.yahoo.com/group/Rogler/
Date: 2003/11/26 05:02:42
From: Gross Fred <northcoastbasser(a)yahoo.com>
Weiß nicht ob es bei Euch wirkt, aber es ist sehr
good für outlook express bei uns,Gruß von Ohio....Fred
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--- Thomas und Sabine Braun <bratho3(a)web.de> wrote:
> Hallo liebe Mitforscher,
>
> wer kann mir einen guten Spam-Filter für Outlook
> Express empfehlen
>
> Vielen Dank für Euere Unterstützung und herzliche
> Grüße aus Lauf
>
>
> Thomas Braun
>
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Date: 2003/11/26 06:22:39
From: Michael Rauck <rauck(a)gmx.ch>
Liebe Listenmitglieder, dear listers,
Ich möchte eine Anfrage von Hans-Jürgen Glaab weiterleiten - I would like to
forward the below query from Hans-Jürgen Glaab.
Krombach befindet sich heute im Landkreis Aschaffenburg / is located in
today's Aschaffenburg county.
Michael Rauck
-----Original Message-----
From: Hans-Juergen Glaab [mailto:HJueGl(a)t-online.de]
Sent: Sunday, November 23, 2003 10:17 PM
Subject: Taufmatrikel Krombach
Hallo Liste,
wer kennt oder hat den Artikel / who knows or keeps the article:
"Nachforschungen in den ältesten Taufmatrikeln von Krombach" von/by Anton
Memmesheimer, Koblenz
und kann ihn mir als Kopie zur Verfügung stellen?
Ich suche immer noch nach Glaab in Krombach 1700 - 1770!
Hans-Jürgen Glaab
Auf der Schlecht 11
D-66557 Illingen
Date: 2003/11/26 08:28:16
From: Peter <peter(a)irrgeher.de>
Hallo,
für Outlook verwende ich Norton Anti-Spam. Nach einer kurzen
Eingewöhungsphase klappt es ganz gut. Man sollte sich allerdings zuvor mit
dem Programm vertraut machen, da ansonsten der Filter alles rauswirft ;-))
Peter Irrgeher
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: bavaria-l-admin(a)genealogy.net
> [mailto:bavaria-l-admin(a)genealogy.net]Im Auftrag von Thomas und Sabine
> Braun
> Gesendet: Dienstag, 25. November 2003 21:57
> An: Baden-Württemberg; Liste, Bayern und Schwaben; Liste, Franken
> Betreff: [bavaria-L] Spams
>
>
> Hallo liebe Mitforscher,
>
> wer kann mir einen guten Spam-Filter für Outlook Express empfehlen
>
> Vielen Dank für Euere Unterstützung und herzliche Grüße aus Lauf
>
>
> Thomas Braun
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>
>
>
Date: 2003/11/26 12:18:42
From: Manfred Köhnlein <makoe(a)gmx.li>
Hallo,
ein gutes, kostenloses Programm ist Spam-Pal. http://www.spampal.de .
Grüße
Manfred Köhnlein
____________________________________________________________________________
________
Homepage: www.koehnlein.tk
Date: 2003/11/27 06:56:46
From: Jürgen Eichler <juergen.eichler(a)haduloha.de>
Hallo allerseits,
wie kann ich auf das Listen-Archiv zugreifen?
Viele Grüsse
Jürgen
Date: 2003/11/27 16:41:48
From: Fred Rump <FredRump(a)earthlink.net>
On 27 Nov 2003 at 6:57, Jürgen Eichler wrote:
> Hallo allerseits,
>
> wie kann ich auf das Listen-Archiv zugreifen?
>
> Viele Grüsse
> Jürgen
>
> _______________________________________________
> Franken-L mailing list
> Franken-L(a)genealogy.net
> http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
>
http://list.genealogy.net/mailman/archiv/franken-l/
fred
Fred & Marlies Rump
On the road somewhere between New Jersey and Florida.
Actually In Charlotte, NC at Carowinds RV Park
239-269-4781 or 609-284-6007 (cell phones)
FredRump(a)Earthlink.net
Date: 2003/11/27 18:21:12
From: Manfred Köhnlein <makoe(a)gmx.li>
Hallo,
nachdem ich seit einigen Tagen Mitglied der Bayern und Franken Listen bin,
möchte ich mich kurz vorstellen.
Mein Name ist Manfred Köhnlein, ich wohne in der Nähe von Stuttgart. Mit
Familienforschung beschäftige ich mich seit 1999. Mein Vater stammt aus
Kleinsorheim bei Nördlingen. So daß meine väterlichen Vorfahren
hauptsächlich aus dem Gebiet zwischen Nördlingen und Ansbach stammen.
Mein Ururgroßvater hat in den von Herrn Wegele erforschten Baumgärtner-Stamm
eingeheiratet, so daß ich an seinen Erkenntnissen partizipieren kann.
Ausführliche Spitzenahnenlisten habe ich auf meiner Homepage
http://www.koehnlein.tk .
MfG
Manfred Köhnlein
____________________________________________________________________________
________
Homepage: www.koehnlein.tk
Date: 2003/11/28 11:40:12
From: Waldmensch79 <Waldmensch79(a)aol.com>
Hall an alle!
Kann hier irgendjemand etwas mit den Namen "KNIERIEME" aus Mistelfeld bzw.
Lichtenfels anfangen??
Viele liebe Grüße von Ria
Date: 2003/11/28 13:33:36
From: black . ws <black.ws(a)arcor.de>
Hallo Franken-Liste,
nun doch noch eine längere Vorstellung meinerseits:
(War eine Zeitfrage)
Name Werner Schwarz, wohnhaft in Berlin, geboren und
aufgewachsen in Südthüringen
an der fränkisch-bayrischen Grenze.
Damals gab es diesseits und jenseits der Grenze
noch "Brüder" und "Schwestern", heute hat sich alles
etwas relativiert.
Aber zwischen Franken und Südthüringen
(Grenze, der Rennsteig des Thüringer Waldes)
hat es immer schon rege familiäre Beziehungen
gegeben. Nicht nur durch die Glasmacher-Sippen.
(GREINER, GLASER u.a.)
Bis 1945 lag auch die wirtschaftliche und
medizinische "Ausrichtung" Südthüringens
auf den Raum Franken.
Schwierige medizinische Eingriffe z.B. wurden in
Würzburg getätigt, ab 1945 in Erfurt.
Nach 1990 operieren wieder Würzburger Ärzte
in Suhl. Nur ein Beispiel.
In beiden Landesteilen wird der gleiche Grund-
dialekt gesprochen.
Große Teile Frankens und Südthüringens hatten
bis 1583 die gleichen Landesherren, nämlich
die gefürsteten Grafen von Henneberg,
Residenz in Schleusingen/Südthür.
Ich erwähne das alles, um Familienforschung nicht
allzu trocken dastehen zu lassen.
Mailing-Listen sollten nicht in Tausch-Börsen:
("Biete Opa, Suche Oma") ausarten, sondern auch
kulturrelle und soziologische Aspekte der jeweiligen
Landschaft beinhalten.
Also ganz gewiß auch Siedlungs-, Verwaltungs-,
Kirchen-, Berufs- und Ortsgeschichte u.a.m.
enthalten.
Eine Familien-Chronik, die nur Namen enthält und
keine Hintergründe beleuchtet, kann ich mir
eigentlich nicht vorstellen.
Jeder kann dazu beitragen weil alle Listenteilnehmer
auch immer Hintergrundwissen zu Familie und Ort
haben.
Der Nachteil aller Listen ist die Tatsache,
daß zu wenig Einheimische, die die Landschaft
wirklich kennen, Mitglieder sind.
Klar auch, sie gehen zum Pfarrer nebenan und
brauchen keine Liste.
.........................................
Meine Vorhaben (Projekte) sollen u.a. alte
personenkundliche Quellen des Gebietes
Franken und Südthüringen erschließen und effizient
in einer Datenbank verfügbar machen.
Schwerpunkte: die Vor-KB-Zeit und die Zeiten
mit KB-Verlusten.
Also u.a. Archivarbeit.
Mithilfe anderer wäre da natürlich gut.
Eben ein Projekt, der Name sagt es.
Es macht Sinn "flächendeckend" und arbeitsteilig
(und zwar von Anfang an) zu arbeiten.
Man weiß ja nie am Beginn der Nachforschungen,
wer sich alles als Ahne und Seitenverwandter
herausstellt.
Natürlich sollten Mitarbeiter im betreffenden Gebiet
auch mehrere Ahnen haben oder vermuten.
Die Kenntnis der historischen Flurbezeichnungen in
und bei den Orten wäre ein Vorteil.
Bei der Verkartung eines KB, Nähe Suhl, hat sich
gezeigt, daß sogar der dortige Dialekt
(Werra-Fränkisch)
und andere Eigenheiten eine Rolle spielen.
Archivarbeit:
Allein die Bevölkerungslisten aus
dem relativ kleinen Territorium Südthüringen
liegen heute in den StA, LHA
Meiningen
Gotha
Weimar
Coburg
Dresden
Berlin-Dahlem
Sa.-Anhalt, Abt. Wernigerode
Rudolstadt
1. Projekt: Familienforschung
Erfassung der historischen Bevölkerung
im Großraum Suhl
(Suhl, Heinrichs, Goldlauter, Heidersbach, Suhler
Neundorf)
anhand der vorhandenen Listen:
also Erbhuldigung, Musterung, Defension, Steuer,
Erbbücher Seelenverzeichnisse, etc. z.T. schon
verstreut veröffentlicht.
Beziehungen zu Franken.
Ideal wäre natürlich die Erfassung der ganzen
Grafschaft
Henneberg, aber das wäre utopisch für den Anfang.
Vielleicht nimmt sich dieser Aufgabe einmal
die Uni Jena an.
Vor kurzem gab es sogar KB-Verkartungen,
die von ABM-Kräften gemacht wurden.
Für die Gfsch. Henneberg gibt es die wenig
bekannten Listen von 1514 und 1525 und danach
"unzählige" Listen und Erbbücher in den
besagten Archiven.
Es wäre eine Geld- und Zeitfrage.
Sinnvoll m.E. nur bis ca. 1750.
Das End-Material (Datenbank) könnte auch für
andere Disziplinen
z.B. Soziologie, Siedlungsgeschichte u.ä. genutzt
werden.
Alles in allem sehe ich eine reizvolle Aufgabe, die
m.W. so noch nicht bewerkstelligt wurde.
Oder hat jemand eine andere Kenntnis ?
2. Projekt: Glashüttenforschung vor ca. 1700
In diesen Bereichen gibt es noch offene
(Streit-)Fragen,
wie auch unerschlossene Quellen.
(resp. notwendige Neu-Interpretierungen)
Betrifft die Hütten und späteren Orte:
Langenbach
Fehrenbach
Lauscha
Gehlberg
beide Stützerbach
Altenfeld
Grumbach
Schmalenbuche
u.a. in Südthüringen
Bischhofsgrün
Warmensteinach
u.a. im Fichtelgebirge/Franken
Zwischen den Hütten Südthür. und Frankens gibt es
zahlreiche familiäre und geschäftliche Beziehungen.
Leider ist das KB Bischhofsgrün nicht erhalten,
dafür die sog. Stumpf-Chronik.
Die genaue Auswertung der Erbbücher ab ca. 1550
(ältere gibt es kaum)
kann den Familienforschern gerade in bezug auf
die Vor-KB-Zeit sehr zu gute kommen.
Um 1660 ließen sich die GREINER-Fichtelberger
(Brüder Hans und Conrad) in Stützerbach nieder.
Ein Peter GREINER aus Weißenstadt/Franken heiratete
um 1680 in Goldlauter bei Suhl und wurde heimisch.
3.Projekt: Gesamtstammbaum WIEGAND
Die Hüttenforschung in STh war immer auch
GREINER-Forschung.
1525 Langenbach !
So haben z.B. U. Eichhorn und G. Greiner
umfangreiche Stammbäume der GREINER entwickelt.
Sie sind nicht ohne Fehler, was nie ausbleibt
und eine Nachbearbeitung erscheint sinn-
und reizvoll.
Das Glashüttengeschlecht WIEGAND war ganz wesentlich
bei den Gründungen beteiligt und mit den Greinern
oft versippt.
Es fehlt bisher auch nur ansatzweise ein
Gesamtstammbaum dieser Familie.
Auch diese Arbeit kann ein einzelner nicht
bewerkstelligen.
Ich habe aber schon viel Material
zusammengetragen.
"Missing links" gibt es trotzdem.
Die Quellenlage bei der Familie Greiner ist ungleich
besser, auch und gerade in der Vor-KB-Zeit.
Der Zeitrahmen soll hier aber nicht bis in die
Jetzt-Zeit gehen.
Ab ca. 1750 kann jeder selbst einen Anschluß
zu heute herstellen, sofern die KB erhalten
sind.
Leider ist das älteste KB Frauenwalds,
zuständig für Stützerbach/Henn.Anteil,
verbrannt und KB Heubach, für Fehrenbach,
lückenhaft.
Hier können und müssen die StA die Lücke
schließen.
Ich hoffe, daß ich Euer Interesse wecken konnte.
mfg
Werner Schwarz
Date: 2003/11/28 16:05:58
From: Gert Rückel <gert.rueckel(a)web.de>
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: bavaria-l-admin(a)genealogy.net
[mailto:bavaria-l-admin(a)genealogy.net]Im Auftrag von Reinhard Riepl
Gesendet: Donnerstag, 27. November 2003 08:56
An: Liste Bavaria
Betreff: [bavaria-L] Neues Wörterbuch für die Familienforschung in
Bayern
Liebe Listenmitglieder,
in den letzten 7 Jahren habe ich sehr intensiv an der Erstellung eines
Wörterbuches für die Familienforschung in Bayern und Österreich
gearbeitet. Dieses ist nun fertig, wird nächste Woche gedruckt und ist
in ca. 2-3 Wochen lieferbar.
Ausführliche Informationen dazu finden Sie hier:
http://home.t-online.de/home/R.Riepl/woerterb.htm
Wer keinen Internetanschluß oder sonstige Schwierigkeiten hat, die
Seite bzw. die Musterseiten aufzurufen, dem kann ich die Informationen
auch per email zusenden.
Mit freundlichen Grüßen,
Reinhard Riepl
_______________________________________________
Bavaria-L mailing list
Bavaria-L(a)genealogy.net
http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/bavaria-l
Date: 2003/11/28 16:23:14
From: Helmut Wolter <hel.wolter(a)t-online.de>
Hallo Ria,
Natürlich, ist Ihre Frage zu beantworten. Das ist ein dort
weitverbreiteter Familienname. Einzahl Knieriem; Mehrzahl oder innerhalb
eines Satzes die Knierieme.
Gruß aus CO 18 km nach LIF
Helmut Wolter
Waldmensch79(a)aol.com schrieb:
>
> Hall an alle!
>
> Kann hier irgendjemand etwas mit den Namen "KNIERIEME" aus Mistelfeld bzw.
> Lichtenfels anfangen??
>
> Viele liebe Grüße von Ria
>
> _______________________________________________
> Franken-L mailing list
> Franken-L(a)genealogy.net
> http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
Date: 2003/11/30 00:16:07
From: Fred Rump <FredRump(a)earthlink.net>
Ich habe heute meinen Bericht von Angela Nack erhalten. Sie
hat für mich im Ev. Landesarchiv in Regensburg die Daten
vom Archiv noch mal untersucht und korregiert. Das folgende
von ihr:
-------------------------------------
Pfarrei Gunzenhausen:
1. Heiratseintrag in Kopie von Peter Christian Hämmerer und
Dorothea verw. Grazel.
Sign. 315 - 19, Fiche 3, Seite 360, Nr. 9 1743
Wörtliche Übersetzung: Nur beim Nachnamen der Ehefr. 2
Nachnamen eingefügt:
d. 26. April sind hier Christl. Ordnung nach Proklam. u.
Copuliert worden Peter Christian Hämmerer Johann
Hämmerers Wasten Meister in Lochholz bey Waldburch ehl
Sohn, ist mit seiner Verlobten Dorothea weyl. Jacob Brazer
(o. Grazer) Feldhirte allhier hinterlassene Wittib.
2. Ortssuche in den Pfarrbüchern nach Lohrholz, Lochholz:
Locholz: bei Bad Aibling
Lohholz: bei Straubing und Deggendorf. Alle 3 scheinen mir
zu weit weg, außerdem steht dort ja auch es sei bei
"Waldburch".
Waldburch: gibt es nicht, nur Waldbuch PLZ 74586 und PLZ
96364, dies ist aber nicht in Regensburg zu finden.
Ich fragte gestern noch ob es für Archivbesucher eine Liste
gibt wo drauf steht was alles in Regensburg verfilmt ist. Für 4
Euro habe ich sie gekauft. Von Service haben die dort noch
nichts gehört wie mir scheint. Auf dieser Liste habe ich heute
den Ort "Wald" gefunden, er gehört zu Gunzenhausen (Sign.
133). Es "könnte" möglich sein das dieser Ort die gesuchten
Nebenorte hat oder hatte.
---------------------------------
Dieser Heiratseintrag ist durch einige Geburten gefolgt unter
ihnen sind drei Jungs mit Namen die meinem Vorfahren aus
dem Ansbachischem als Vater gedient haben können.
Ich suche also vorwärts und rückwärts um an diese Familie
einen Anhang zu finden. Als Wasenmeister-sohn konnte er
von weit weg gebürtig gewesen sein.
Die Frage ist also wo Locholz/Lohholz mit einem Waldbuch
(Waldburch?) zusammentreffen? Vielleicht waren diese Orte
nicht in Franken? Vielleicht wollte der Sohn weit weg von
seinem Vater? Trotzdem war ein Scharfrichter unter den
Taufzeugen eines seiner Söhne.
-------------------------------
Sign. 315 - 9, Fiche 4, Seite 532
Jo. Adam 1751
P. Andreas Peter Hämerer, Fluhrer alhier, u. ux. Anna
Dorothea ehel. Söhnlein
F Jo. Adam nat. d. 12 Jan: manerin 3 Uhr. V.d.d.b.
C. Gevattern waren Jo Michael Wied..keller (?)
Scharf - Richter zu Kauffbeirin (?), und Jo Adam Boll Schäfer
zu Kalb
Anmerkung von mir: Mit manerin ist früh morgens gemeint.
Kalb: Es gibt Kalbensteinberg, ich habe es überprüft und es
gehört zu Gunzenhausen. Kauffbeirin, ich habe nur
Kaufbeuren gefunden. Diese Geburtseinträge waren sehr
mühsam zu lesen.
------------------------------------
Wir finden unter verschiedenen Zeugen Schäfer, Hirten,
Flurer und Scharfrichter und einen Stadtkoch.
Es gab also einen Stadtkoch in Gunzenhausen? Was war das
für ein Amt?
Kann hier jemand etwas Licht in die Daten bringen?
Es müssten unter den Listenmitgliedern doch allerhand Ideen
zu finden sein. Hat jemand welche?
Fred
Fred & Marlies Rump
On the road somewhere between New Jersey and Florida.
Actually In Charlotte, NC at Carowinds RV Park
239-269-4781 or 609-284-6007 (cell phones)
FredRump(a)Earthlink.net
Date: 2003/11/30 05:16:11
From: Fred Rump <FredRump(a)earthlink.net>
Ich habe heute meinen Bericht von Angela Nack
erhalten. Sie hat für mich im Ev. Landesarchiv in
Regensburg die Daten vom Archiv noch mal
untersucht und korregiert. Das folgende
von ihr:
-------------------------------------
Pfarrei Gunzenhausen:
1. Heiratseintrag in Kopie von Peter Christian
Hämmerer und Dorothea verw. Grazel.
Sign. 315 - 19, Fiche 3, Seite 360, Nr. 9 1743
Wörtliche Übersetzung: Nur beim Nachnamen der
Ehefr. 2 Nachnamen eingefügt:
d. 26. April sind hier Christl. Ordnung nach Proklam.
u. Copuliert worden Peter Christian Hämmerer
Johann Hämmerers Wasten Meister in Lochholz bey
Waldburch ehl Sohn, ist mit seiner Verlobten
Dorothea weyl. Jacob Brazer (oder Grazer) Feldhirte
allhier hinterlassene Wittib.
2. Ortssuche in den Pfarrbüchern nach Lohrholz,
Lochholz:
Locholz: bei Bad Aibling
Lohholz: bei Straubing und Deggendorf. Alle 3
scheinen mir zu weit weg, außerdem steht dort ja
auch es sei bei "Waldburch".
Waldburch: gibt es nicht, nur Waldbuch PLZ 74586
und PLZ 96364, dies ist aber nicht in Regensburg zu
finden. Ich fragte gestern noch ob es für
Archivbesucher eine Liste gibt wo drauf steht was
alles in Regensburg verfilmt ist. Für 4 Euro
habe ich sie gekauft. Von Service haben die dort
noch nichts gehört wie mir scheint. Auf dieser Liste
habe ich heute den Ort "Wald" gefunden, er gehört zu
Gunzenhausen (Sign. 133). Es "könnte"
möglich sein das dieser Ort die gesuchten Nebenorte
hat oder hatte.
---------------------------------
Dieser Heiratseintrag ist durch einige Geburten
gefolgt unter ihnen sind drei Jungs mit Namen die
meinem Vorfahren aus dem Ansbachischem als Vater
gedient haben können.
Ich suche also vorwärts und rückwärts um an diese
Familie einen Anhang zu finden. Als Wasenmeister-
sohn konnte er von weit weg gebürtig gewesen sein.
Die Frage ist also wo Locholz/Lohholz mit einem
Waldbuch (Waldburch?) zusammentreffen? Vielleicht
waren diese Orte nicht in Franken? Vielleicht wollte
der Sohn weit weg von seinem Vater? Trotzdem war
ein Scharfrichter unter den Taufzeugen eines seiner
Söhne.
-------------------------------
Sign. 315 - 9, Fiche 4, Seite 532
Jo. Adam 1751
P. Andreas Peter Hämerer, Fluhrer alhier, u. ux. Anna
Dorothea ehel. Söhnlein
F Jo. Adam nat. d. 12 Jan: manerin 3 Uhr. V.d.d.b.
C. Gevattern waren Jo Michael Wied..keller (?)
Scharf - Richter zu Kauffbeirin (?), und Jo Adam Boll
Schäfer zu Kalb
Anmerkung von mir: Mit manerin ist früh morgens
gemeint.
Kalb: Es gibt Kalbensteinberg, ich habe es überprüft
und es gehört zu Gunzenhausen. Kauffbeirin, ich
habe nur Kaufbeuren gefunden. Diese
Geburtseinträge waren sehr mühsam zu lesen.
------------------------------------
Wir finden unter verschiedenen Zeugen Schäfer,
Hirten, ein Bauernsohn, Flurer und Scharfrichter und
ein Stadtkoch.
Es gab also einen Stadtkoch in Gunzenhausen? Was
war das für ein Amt?
Kann hier jemand etwas mehr Licht in die Daten
bringen?
Es müssten unter den Listenmitgliedern doch
allerhand Ideen zu finden sein. Hat jemand welche?
Fred
Fred & Marlies Rump
On the road somewhere between New Jersey and
Florida.
Actually In Charlotte, NC at Carowinds RV Park
239-269-4781 or 609-284-6007 (cell phones)
FredRump(a)Earthlink.net
Date: 2003/11/30 11:09:49
From: Thomas Bayn <bayn(a)rosstal.de>
Hallo Fred,
mit Waldburch könnte auch Waldburg gemeint sein. Im fränkischen Dialekt wird
Burg immer noch Burch gesprochen. Leider findet sich kein Waldburg im
Gunzenhausener Raum.
Es gibt aber 91596 Burk. Ca 20 Km Luftlinie zu Gunzenhausen.
Dann wäre da noch 88289 Waldburg bei Ravensburg
Oder es ist die Burg/Schloß bei 91710 Wald gemeint.
Zu Lochholz habe ich mir auch meine Gedanken gemacht:
Da Wasenmeister nicht in der Stadt wohnen durften (aus einer deiner früheren
mails) könnte es doch sein, dass er im Wald wohnte , also Lochholz keine
Stadt oder Ort bezeichnet sondern eine Waldgemarkung bezeichnet.
Das sind natürlich eher sehr waaghalsige Vermutungen und keine sicheren
Fakten.
Viele Grüße Thomas
bayn(a)rosstal.de
Date: 2003/11/30 13:38:14
From: Berger <Berger-Starnberg(a)t-online.de>
|
| Zu Lochholz habe ich mir auch meine Gedanken gemacht:
| Da Wasenmeister nicht in der Stadt wohnen durften (aus
einer deiner früheren
| mails) könnte es doch sein, dass er im Wald wohnte , also
Lochholz keine
| Stadt oder Ort bezeichnet sondern eine Waldgemarkung
bezeichnet.
|
| Das sind natürlich eher sehr waaghalsige Vermutungen und
keine sicheren
| Fakten.
| Viele Grüße Thomas
| bayn(a)rosstal.de
Hallo Herr Bayn,
so waaghalsig ist Ihre Vermutung nicht. Es gab da z. B. die
Abdeckerfamilie REISER in Loch bei 85567 Alxing, die auch
als "Lochhäusler im Lochholz" bezeichnet wird.
Ob es im dortigen Umkreis eventuell auch ein Waldburg
gab, könnte vielleicht unser Spezialist für diese Gegend,
h.binsteiner.holzen(a)vr-web.de von der Bavaria-Liste
beantworten.
Einen schönen Sonntag
Inge Berger
----- Original Message -----
From: "Thomas Bayn" <bayn(a)rosstal.de>
To: <franken-l(a)genealogy.net>
Sent: Sunday, November 30, 2003 11:09 AM
Subject: Re: [FR] Lochholz bey Waldburch
| Hallo Fred,
|
| mit Waldburch könnte auch Waldburg gemeint sein. Im
fränkischen Dialekt wird
| Burg immer noch Burch gesprochen. Leider findet sich kein
Waldburg im
| Gunzenhausener Raum.
| Es gibt aber 91596 Burk. Ca 20 Km Luftlinie zu
Gunzenhausen.
| Dann wäre da noch 88289 Waldburg bei Ravensburg
| Oder es ist die Burg/Schloß bei 91710 Wald gemeint.
|
|
| Zu Lochholz habe ich mir auch meine Gedanken gemacht:
| Da Wasenmeister nicht in der Stadt wohnen durften (aus
einer deiner früheren
| mails) könnte es doch sein, dass er im Wald wohnte , also
Lochholz keine
| Stadt oder Ort bezeichnet sondern eine Waldgemarkung
bezeichnet.
|
| Das sind natürlich eher sehr waaghalsige Vermutungen und
keine sicheren
| Fakten.
|
| Viele Grüße Thomas
| bayn(a)rosstal.de
|
|
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|
|
|
| _______________________________________________
| Franken-L mailing list
| Franken-L(a)genealogy.net
| http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l
Date: 2003/11/30 15:30:09
From: Jürgen Eichler <juergen.eichler(a)haduloha.de>
Hallo allerseits,
weiss zufällig jemand, wann in Obernburg/Main die Kirchenbuchführung -b-eginnt?
Viele Grüsse und einen schönen ersten Advent
Jürgen
Date: 2003/11/30 22:27:26
From: UdoSchreyer.Franken <UdoSchreyer.Franken(a)gmx.de>
Hallo miteinaner!
Dies ist zwar das Franken-Forum, aber vielleicht darf ich meine
Oberpfalz-Frage trotzdem stellen. Angela hat für mich im EZA
Regensburg neue Daten ermittelt. Vielleicht finde ich damit bei
jemanden Anschluss.
Die Orte: Heilgersdorf bei Ebern in Oberfranken und Sauberg bei
Regensburg in der Oberpfalz.
Anna B a r b a r a MÜLLER
* 11.04.1800 ~ 12.04.1800 Heilgersdorf
+ 15.11.1862 Heilgersdorf (ledig)
Eltern:
Johann B e r n h a r d MÜLLER, Zimmermeister und Mitnachbar zu
Heilgersdorf
* 14.01.1758 Heilgersdrof + 07.12.1823 Heilgersdorf
oo um 1780 Sauberg ? mit
Elisabeth HARTUNG
* err 1761/62 aus Sauberg + 31.01.1828 Heilgersdorf
Großeltern:
Hans ? MÜLLER + vor 1800 Heilgersdorf ? oo vor 1758 mit
Margaretha SCHULZ + vor 1800 Heilgersdorf ?
Vielen Dank und viele Grüße aus Chemnitz
Udo
Date: 2003/11/30 23:22:41
From: Gisela Bach <g_bach(a)arrix.com>
Hallo Fred,
Hast Du schon mal das Archiv in Gunzenhausen angeschrieben? Herr Werner
Mühlhäuser könnte Dir vielleicht weiterhelfen, ob es einen Stadtkoch in
Gunzenhausen gegeben hat.
Du kannst ihn unter dieser Email Adresse erreichen:
stadt.gunzenhausen(a)gunnet.de
Im September waren wir in Gunzenhausen zum Bachfest 2003 und besuchten auch
das Gunzenhauser Archiv.
Herr Mühlhäuser war sehr hilfsbereit und hatte die Dokumente meiner
Vorfahren herausgesucht. Wir konnten diese mit einer Digital Kamera
fotografieren.
Den Ort Wald gibt es bei Gunzenhausen, das ist korrekt.
Das Fränkische Seenland hat eine Liste von Orten und Ortschaften, vielleicht
wirst Du dort fündig.
http://www.seenland-online.de/
Dann zu Locholz/Lohholz mit einem Waldbuch, hier könnte es sich vermutlich
um einen Namen oder Bezeichnung - Flur oder Wald handeln ??
Herr Martin Winter hat eine sehr ausführliche Heimat Geschichte von dieser
Gegend geschrieben und veröffentlicht, mehr unter:
http://artefax.de/geschichte/
Good Luck and cheers from Canada
Gisela H. Bach
Bach Familienforschung
http://members.rogers.com/ghbach
New: Bachfest 2003 Bericht mit Foto
-----Original Message-----
From: gff-l-admin(a)genealogy.net [mailto:gff-l-admin(a)genealogy.net] On Behalf
Of Fred Rump
Sent: Saturday, November 29, 2003 18:15
To: franken-l(a)genealogy.net; gff-l(a)genealogy.net
Subject: [GFF] nochmal Gunzenhausen oder Wastenmeister Hämmerer
Ich habe heute meinen Bericht von Angela Nack erhalten. Sie hat für mich im
Ev. Landesarchiv in Regensburg die Daten vom Archiv noch mal untersucht und
korregiert. Das folgende von ihr:
-------------------------------------
Pfarrei Gunzenhausen:
1. Heiratseintrag in Kopie von Peter Christian Hämmerer und Dorothea verw.
Grazel.
Sign. 315 - 19, Fiche 3, Seite 360, Nr. 9 1743 Wörtliche Übersetzung: Nur
beim Nachnamen der Ehefr. 2 Nachnamen eingefügt:
d. 26. April sind hier Christl. Ordnung nach Proklam. u.
Copuliert worden Peter Christian Hämmerer Johann Hämmerers Wasten Meister in
Lochholz bey Waldburch ehl Sohn, ist mit seiner Verlobten Dorothea weyl.
Jacob Brazer (o. Grazer) Feldhirte allhier hinterlassene Wittib.
2. Ortssuche in den Pfarrbüchern nach Lohrholz, Lochholz:
Locholz: bei Bad Aibling
Lohholz: bei Straubing und Deggendorf. Alle 3 scheinen mir zu weit weg,
außerdem steht dort ja auch es sei bei "Waldburch".
Waldburch: gibt es nicht, nur Waldbuch PLZ 74586 und PLZ 96364, dies ist
aber nicht in Regensburg zu finden.
Ich fragte gestern noch ob es für Archivbesucher eine Liste gibt wo drauf
steht was alles in Regensburg verfilmt ist. Für 4 Euro habe ich sie gekauft.
Von Service haben die dort noch nichts gehört wie mir scheint. Auf dieser
Liste habe ich heute den Ort "Wald" gefunden, er gehört zu Gunzenhausen
(Sign.
133). Es "könnte" möglich sein das dieser Ort die gesuchten Nebenorte hat
oder hatte.
---------------------------------
Dieser Heiratseintrag ist durch einige Geburten gefolgt unter ihnen sind
drei Jungs mit Namen die meinem Vorfahren aus dem Ansbachischem als Vater
gedient haben können.
Ich suche also vorwärts und rückwärts um an diese Familie einen Anhang zu
finden. Als Wasenmeister-sohn konnte er von weit weg gebürtig gewesen sein.
Die Frage ist also wo Locholz/Lohholz mit einem Waldbuch
(Waldburch?) zusammentreffen? Vielleicht waren diese Orte nicht in Franken?
Vielleicht wollte der Sohn weit weg von seinem Vater? Trotzdem war ein
Scharfrichter unter den Taufzeugen eines seiner Söhne.
-------------------------------
Sign. 315 - 9, Fiche 4, Seite 532
Jo. Adam 1751
P. Andreas Peter Hämerer, Fluhrer alhier, u. ux. Anna Dorothea ehel.
Söhnlein F Jo. Adam nat. d. 12 Jan: manerin 3 Uhr. V.d.d.b.
C. Gevattern waren Jo Michael Wied..keller (?) Scharf - Richter zu
Kauffbeirin (?), und Jo Adam Boll Schäfer zu Kalb Anmerkung von mir: Mit
manerin ist früh morgens gemeint.
Kalb: Es gibt Kalbensteinberg, ich habe es überprüft und es gehört zu
Gunzenhausen. Kauffbeirin, ich habe nur Kaufbeuren gefunden. Diese
Geburtseinträge waren sehr mühsam zu lesen.
------------------------------------
Wir finden unter verschiedenen Zeugen Schäfer, Hirten, Flurer und
Scharfrichter und einen Stadtkoch.
Es gab also einen Stadtkoch in Gunzenhausen? Was war das für ein Amt?
Kann hier jemand etwas Licht in die Daten bringen?
Es müssten unter den Listenmitgliedern doch allerhand Ideen zu finden sein.
Hat jemand welche?
Fred
Fred & Marlies Rump
On the road somewhere between New Jersey and Florida.
Actually In Charlotte, NC at Carowinds RV Park
239-269-4781 or 609-284-6007 (cell phones) FredRump(a)Earthlink.net
_______________________________________________
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