franken-l - Nachricht 2007-09 00118

[Udo C. Huter <udo.huter(a)onlinehome.de>]

Die Kirchenbücher von Kurzenaltheim liegen in Meinheim 1km von K.-Altheim
mfg
Udo
----- Original Message -----
From: <franken-l-request(a)genealogy.net>
To: <franken-l(a)genealogy.net>
Sent: Saturday, September 29, 2007 2:40 PM
Subject: Franken-L Nachrichtensammlung, Band 46, Eintrag 14


Um e-Mails an die Liste Franken-L zu schicken, nutzen Sie bitte die
Adresse

franken-l(a)genealogy.net

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l

oder, via Email, schicken Sie eine Email mit dem Wort 'help' in
Subject/Betreff oder im Text an

franken-l-request(a)genealogy.net

Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

franken-l-owner(a)genealogy.net

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of Franken-L
digest..."


Meldungen des Tages:

   1. Anschuldigung (Thomas Engelhardt)
   2. Re: Anschuldigung (Günther Scherpf)
   3. Re: Anschuldigung (Gertraud Kress)
   4. Günther Scherpf/  Nachtrag (Thomas Engelhardt)
   5. Re: Anschuldigung an eine nicht genannte Person
      (MartinMoosberger(a)aol.com)
   6. Re: Günther Scherpf/  Nachtrag (Johannes Witt)
   7. Kurzenaltheim - Linßenbühler/Lentzenbühler (Bernd Fischer)
   8. re;Anschuldigung. (Marienette Brouwers)
   9. Abschließende Antwort (Henry Zenker)


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Message: 1
Date: Sat, 29 Sep 2007 10:25:54 +0200
From: "Thomas Engelhardt" <ThomasEngelhardt2(a)gmx.de>
Subject: [FR] Anschuldigung
To: Franken-L(a)genealogy.net
Message-ID: <20070929082554.179780(a)gmx.net>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Hallo Günther Scherpf,

es ist bedauerlich, daß derlei Probleme in der Liste thematisiert werden.
Leider finden sich in den Mailinglisten immer wieder Wichtigtuer, Spinner,
Selbtdarsteller, die offenbar nur gelernt haben, von anderen zu partizi-
pieren, ohne auch nur Grundtugenden an den Tag zu legen.
Oft sind solche Vertreter der menschlichen Tragödie gar nicht fähig oder
in der Lage, genealogisch korrekt zu recherchieren.
Das jedenfalls ist meine Erfahrung.

Du hattest nach meiner bilateralen Anfrage an Dich Würzburg betreff.
sofort freundlich reagiert, mein Anliegen aufgenommen und versucht, es
ebda. zu bearbeiten. Aufgrund der Quellenlage war kein Ergebnis recher-
chierbar. Deine Aufwendungen stelltest Du mir nicht in Rechnung.
Wie anders als in hohem Maße hilfsbereit läßt sich derlei Verhalten
beschreiben?
Leider ist die Genealogie auf dem besten Wege, vollends kommerzialisiert
zu werden.
Daß es da noch Menschen wie Dich gibt ist für alle Interessierten ein
großer Vorteil.
Also, nicht bange machen lassen.
Du bist ohne Zweifel integer, zuverlässig und ehrlich.

Ein schönes Wochenende. Thomas Engelhardt
--
Der GMX SmartSurfer hilft bis zu 70% Ihrer Onlinekosten zu sparen!
Ideal für Modem und ISDN: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer


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Message: 2
Date: Sat, 29 Sep 2007 10:32:10 +0200
From: "Günther Scherpf" <guenther.privat(a)gmx.de>
Subject: Re: [FR] Anschuldigung
To: Franken-L <franken-l(a)genealogy.net>
Message-ID: <20070929083210.69270(a)gmx.net>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"


Lieber Thomas,

ich danke Dir von ganzen Herzen.

Günther
-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Sat, 29 Sep 2007 10:25:54 +0200
> Von: "Thomas Engelhardt" <ThomasEngelhardt2(a)gmx.de>
> An: Franken-L(a)genealogy.net
> Betreff: [FR] Anschuldigung

> Hallo Günther Scherpf,
>
> es ist bedauerlich, daß derlei Probleme in der Liste thematisiert werden.
> Leider finden sich in den Mailinglisten immer wieder Wichtigtuer, Spinner,
> Selbtdarsteller, die offenbar nur gelernt haben, von anderen zu partizi-
> pieren, ohne auch nur Grundtugenden an den Tag zu legen.
> Oft sind solche Vertreter der menschlichen Tragödie gar nicht fähig oder
> in der Lage, genealogisch korrekt zu recherchieren.
> Das jedenfalls ist meine Erfahrung.
>
> Du hattest nach meiner bilateralen Anfrage an Dich Würzburg betreff.
> sofort freundlich reagiert, mein Anliegen aufgenommen und versucht, es
> ebda. zu bearbeiten. Aufgrund der Quellenlage war kein Ergebnis recher-
> chierbar. Deine Aufwendungen stelltest Du mir nicht in Rechnung.
> Wie anders als in hohem Maße hilfsbereit läßt sich derlei Verhalten
> beschreiben?
> Leider ist die Genealogie auf dem besten Wege, vollends kommerzialisiert
> zu werden.
> Daß es da noch Menschen wie Dich gibt ist für alle Interessierten ein
> großer Vorteil.
> Also, nicht bange machen lassen.
> Du bist ohne Zweifel integer, zuverlässig und ehrlich.
>
> Ein schönes Wochenende. Thomas Engelhardt
> --
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> Franken-L mailing list
> Franken-L(a)genealogy.net
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Message: 3
Date: Sat, 29 Sep 2007 10:36:49 +0200 (CEST)
From: Gertraud Kress <gertraud_kress(a)yahoo.de>
Subject: Re: [FR] Anschuldigung
To: Franken-L <franken-l(a)genealogy.net>
Message-ID: <995237.78322.qm(a)web23101.mail.ird.yahoo.com>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

Lieber Herr Scherpf

Sie haben für mich schon geforscht und ich war sehr zufrieden! Noch
zufriedener könnte ich garnicht sein. Ich danke Ihnen. Es ist schäbig, eine
Auftragsarbeit  nicht zu bezahlen.

Viele Grüße
Gertraud Kreß



"Günther Scherpf" <guenther.privat(a)gmx.de> schrieb: Liebe Listenmitglieder,

ich wollte vermeiden, dass Unstimmigkeiten zwischen zwei Forschern in der
Frankenliste ausgetragen werden. Meiner Meinung nach gehört es nicht zum
Sinn der Liste, sie dient der Information und der Ahnenforschung und nicht
der gegenseitigen Schuldzuweisung.

Ich habe damit nicht angefangen. Aber nachdem die Angelegenheit inzwischen
so breit getreten wurde, möchte ich auch meine Meinung hierzu äußern. Dies
ist mein einziger Kommentar zu diesem Thema. Ich werde in der Liste zu
keiner Anfrage mehr Stellung nehmen. Sollte mir Jemand etwas mitteilen
wollen, bitte ich um Zusendung an meine private Email-Adresse.

Herr Zenker schrieb mir:

"Erfreut mit Ihrer Arbeit, kann ich dich bitten, vorwärts Abstieg
fortzusetzen die Kress Familie Linie, wenn du eine andere Anweisung
annehmen würdest. Aber uns diese erste Zahlung zu deiner Zufriedenheit
durchführen zuerst lassen."

Für mich war das ein klarer Auftrag, die Forschung fortzusetzen, wenn
ich die Anweisung annehmen würde. Dies habe ich auch getan. Aber zu
meiner Beruhigung will er mir erst einen Scheck für den ersten Teil der
Forschung zukommen lassen. Da ich vollstes Vertrauen zu Herrn Zenker hatte,
wartete ich den Scheck nicht ab, sondern forschte weiter.

Nachdem ich einige Zeit nichts von ihm hörte, schickte ich eine Email: Soll
ich weiterforschen, die anscheinend etwas unglücklich formuliert war.
Gemeint war, ich sollte doch weiterforschen und warum meldest du dich nicht
mehr. Aus diesem einzigen Satz: Soll ich weiterforschen - stellt er die
Behauptung auf, ich hätte gewußt, keinen Auftrag zu haben.

Etwas unfair finde ich von Herrn Zenker, mir erst zu schreiben, erfreut mit
ihrer Arbeit und hinterher zu behaupten, ich hätte schlecht geforscht.

Da es um meinen guten Ruf geht, bitte ich die Forscher, mit denen ich schon
zusammen gearbeitet habe, ein kurzes Statement über meine Arbeit abzugeben.

Für mich ist der Fall hiermit erledigt. Ich verzichte auf mein zustehendes
Honorar und wünsche Herrn Henry Zenker viel Glück beim Weiterforschen.

Mit freundlichen Grüßen

Günther Scherpf
An den Röthen 112
97080 Würzburg
Tel. 0931/95518
guenther.privat(a)gmx.de


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 Alles was der Gesundheit und Entspannung dient.BE A BETTER MEDIZINMANN!

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Message: 4
Date: Sat, 29 Sep 2007 10:40:41 +0200
From: "Thomas Engelhardt" <ThomasEngelhardt2(a)gmx.de>
Subject: [FR] Günther Scherpf/  Nachtrag
To: franken-l(a)genealogy.net
Message-ID: <20070929084041.179820(a)gmx.net>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Hallo Günther,

meine eigenen Erfahrungen mit Anfragenden aus Ãœbersee bzw. dem
angelsächs. Raum  sind sämtlich (!) negativ.
Bisher bin ich in jedem einzelnen Fall auf Auslagen und Unkosten
sitzen geblieben (ich recherchiere nicht gegen Entgelt!).
D.h., nachdem ich aufgrund von Bitten oder Anfragen
geneal. Recherchen annahm und bearbeitete, hörte ich nach Übersendung
der Ergebnisse dann nichts mehr.
In einem Fall betraf das leider auch einen Interessenten aus den Nieder-
landen.
Seitdem bearbeite ich geneal. Aufträge aus dem Ausland grundsätzlich nicht
mehr.
Andere mögen andere Erfahrungen gemacht haben. Meine sehen jedoch wie
beschrieben aus. Daher antworte ich auch kaum noch auf entsprechende
Mailanfragen.
Selbstverständlich habe aber auch ich freundliche und sehr hilfsbereite
Nordamerikaner kennengelernt.
Schweinehunde gibt es überall, leider eben auch in unseren Listen und in
Dtd. lebende Mitbürger, wie ich selbst bereits mehrmals feststellen mußte.
Viele Grüße, Th. Engelhardt
--
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Alle Infos und kostenlose Anmeldung: http://www.gmx.net/de/go/freemail


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Message: 5
Date: Sat, 29 Sep 2007 05:07:15 EDT
From: MartinMoosberger(a)aol.com
Subject: Re: [FR] Anschuldigung an eine nicht genannte Person
To: franken-l(a)genealogy.net
Cc: christa.herbert(a)t-online.de
Message-ID: <c90.17af8698.342f6fc3(a)aol.com>
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"

Sehr geehrte Listenteilnehmer,

in meinen Augen ist es immer wieder traurig, wie diese Liste missbraucht
wird mit persönlichen Umständen anderer. Das der Faktor Mensch, nicht immer
alles hundertprozentig genau und gleichzeitig erforschen kann, somit wird
auch
meine Genealogie nie zu Ende und komplett erforscht sein. Das ist ja auch
der
Reiz der Genealogie, die das Thema so spannend macht.

Was ist den richtiges Forschen in den Augen des Herrn Zenker ?

Als stettiger Listenleser, habe ich die Information, dass Herr G. Scherpf
schon über ein sehr gutes Wissen verfügt und auch Spaß hat an der Genealogie
und
 diese auch vermitteln kann. Da ich die Qualität und Quantität nicht in
diesem  Fall Zenker./.Scherpf beurteilen kann, enthalte ich mich dieser.

Anmerkung: Nutzt doch lieber die Zeit zum weiterforschen, anstatt euch hier
Zeitlich unschön auszulassen:




mit  freundlichen Grüßen


Martin Moosberger aus L. in  Hessen
========================





Mitglied in der  Hessischen familiengeschichlichen  Vereinigung
Vorstandsmitglied in der Heimatkundlichen  Arbeitsgemeinschaft L. e.V.
Leiter des Historischen  Archives L.
Leiter Geschichte /  Familienforschung






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Message: 6
Date: Sat, 29 Sep 2007 12:03:54 +0200
From: Johannes Witt <johannes.witt(a)gmx.net>
Subject: Re: [FR] Günther Scherpf/  Nachtrag
To: Franken-L <franken-l(a)genealogy.net>
Message-ID: <46FE230A.30503(a)gmx.net>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

Hallo,
ich kann die Ausführungen von Günther nur bestätigen. Erst werden große
Versprechungen gemacht. Wennman jedochseine Fotrschungsergebnisse
abgeschickt hat, läßt der Empfänger nichts mehr von sich hören. Ich
forsche aus diese Grunde nicht mehr für amerikaner.
MfG
Johannes
Thomas Engelhardt schrieb:
> Hallo Günther,
>
> meine eigenen Erfahrungen mit Anfragenden aus Ãœbersee bzw. dem
> angelsächs. Raum  sind sämtlich (!) negativ.
> Bisher bin ich in jedem einzelnen Fall auf Auslagen und Unkosten
> sitzen geblieben (ich recherchiere nicht gegen Entgelt!).
> D.h., nachdem ich aufgrund von Bitten oder Anfragen
> geneal. Recherchen annahm und bearbeitete, hörte ich nach Übersendung
> der Ergebnisse dann nichts mehr.
> In einem Fall betraf das leider auch einen Interessenten aus den Nieder-
> landen.
> Seitdem bearbeite ich geneal. Aufträge aus dem Ausland grundsätzlich nicht
mehr.
> Andere mögen andere Erfahrungen gemacht haben. Meine sehen jedoch wie
> beschrieben aus. Daher antworte ich auch kaum noch auf entsprechende
> Mailanfragen.
> Selbstverständlich habe aber auch ich freundliche und sehr hilfsbereite
> Nordamerikaner kennengelernt.
> Schweinehunde gibt es überall, leider eben auch in unseren Listen und in
> Dtd. lebende Mitbürger, wie ich selbst bereits mehrmals feststellen mußte.
> Viele Grüße, Th. Engelhardt
>



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Message: 7
Date: Sat, 29 Sep 2007 12:39:42 +0200
From: "Bernd Fischer" <bernd.fischer(a)zelana.de>
Subject: [FR] Kurzenaltheim - Linßenbühler/Lentzenbühler
To: "Frankenliste" <franken-l(a)genealogy.net>
Cc: Adolf Lehnberger <adolf(a)lehnberger-memmingen.de>
Message-ID: <003501c80285$0bfc9e30$1502a8c0(a)fischerb>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Liebe Listenleser,

heute bin ich auf der Suche nach einer Verbindung Linßenbühler in
Kurzenaltheim.

Linssenbühler Anna Sibylla, ev. * (err) 1682 + 19.07.1765 in Markt
Berolzheim, b 21.07.1765 in Markt Berolzheim, oo K 13.04.1717 in Markt
Berolzheim mit Schuhlehner Georg Michael (Sie: + St.Maria, hohen Alters
wegen, 83J.)

Ihr Vater war: Linssenbühler (Linßenbühler) Hannß Wolfgang, ev., Handsöldner
in Kurzenaltheim b. Meinheim, * um 1658, + nach 1717

Die Ausführungen im Gröschel, GFF Band 11, GFF Band 21, GF QF 08 sind mir
bekannt.

der vermutete Vater Wolf ist am 15.11.1694 in Kurzenaltheim gestorben.

Ich suche die Geburt der Anna Sibylla um 1682, Das Sterbe nach 1717 und
Hochzeitsdatum vor 1682 des Johann Wolfgang.

Kennt jemand die Quellenlage in Kurzenaltheim und wo die KB Liegen?

Viele Grüße

Bernd (Fischer)
http://fischer.zelana.de





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Message: 8
Date: Sat, 29 Sep 2007 14:18:05 +0200
From: "Marienette Brouwers" <mchj.brouwers(a)hetnet.nl>
Subject: [FR] re;Anschuldigung.
To: <franken-l(a)genealogy.net>
Message-ID:
<!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAMQlThdMs39MhsDNO5RUhOvCgAAAEAAAABPj+JJCstVKqVSe7ofH
CrkBAAAAAA==(a)hetnet.nl>

Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Liebe Mitforschende,



Meine Nahme ist:Marienette Beckers-Brouwers aus die Niederlande und forsche
schon lange in Deutschland,besonders in Franken.

Ich bin seit einer langer Zeit,Listenmitgleider!

Am 13-09-2007 schrieb der Herr.Günther Scherpf das er seine Dienste anbiet
für 10e.die Stunde,es Intersierte mir und wollte reagieren.

Aber jetzt trau ich mir nicht dazu,denn vielleicht denkt der Herr.Günther,da
ist wieder ein Ausländer,das tu ich nicht.

Schade,sollte ich sagen,ich kann nicht umhin zu sagen:nicht alle Menschen
sind ünverschämt!

Und ich schäme mich ein bisschen das einer aus die Niederlande nichts mehr
von sich hören lässt.

Aber es könnte möglich sein das der Person Problem hat mit die Zahlungen von
Ausland,das hätte ich damals auch.

Denn noch ist es nicht nett.



Meine Grossvater(Franz)Joseph Burkard war Gebürtig in Binsfeld und ich habe
vieles bekommen von Staats-Archiv Würzburg, Bisschöffliches und Standesamt
Arnstein und ich hätte viele Probleme mit Überwiesungen.

Und habe damals  das Geld  mit der Post geschickt,jetzt gelingt es
warscheinlich gut mit Internet.

Ich war damals der Beambte von Standesamt sehr Dankbar für die Bemühungen
und habe Geld geschickt habe für ein Flassche Wein.



Ich habe gute Erfahrungen und hoffe wenn ich jemand um hilfe frage ,das es
möglich is wenn es Probleme gibt mit Überwiesungen,Geld schicken kann.?



Es ist wunderbar das es die möglichkeit gibt hilfsbereite Menschen
kennenlernen (in alle Länder)

Ich habe Familie gefunden in Arnstein aber will sie nicht immer belästigen
und darum wollte ich um Hilfe von Günther Scherpf fragen.



Wenn es so weit ist schreibe ich ihm und stelle meine Frage hier in Liste.



Ich wunsch euch alle ein schönes Wochenende und verzeih meine eventuelle
Schreibfehler!! Ich versuch ,wie möglich, lesbar Deutsch zu schreiben.



Grusse Marienette.





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Message: 9
Date: Sat, 29 Sep 2007 08:43:42 -0400
From: Henry Zenker <haze2(a)frontiernet.net>
Subject: [FR] Abschließende Antwort
To: franken-l(a)genealogy.net
Message-ID:
<20070929124004.5F3471807DF(a)relay02.roch.ny.frontiernet.net>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed

List members,

I have no doubt Gunther Scherpf is a good
researcher, but the parameters I gave him to work
within produced obvious errors, which are not his
fault. I asked Gunther to work fast and get as
much information in one day as possible. The
method insisted upon produced errors, not
Gunther. Going fast, without constructing family
groups that reinforce research, will produce many
errors that will compound. I know this first hand
having had to sit down for at least 8 hours a day
for two months with microfilm concerning family
in Hohenzollern before I was satisfied that I had the correct genealogy.

At first glance I was very happy with Gunther's
research, but after working with the details I
saw problems. Seeing what was happening in
Gunther's research, and knowing why, caused me to
decline more research, because to take the time
necessary would cost as much as doing it myself
in Wurzburg and I prefer doing it myself. Gunther
did well to provide me with the groundwork to
begin which was my primary goal when I first asked him to research.

Please do not believe I have bad intentions.
Those with bad intent you do not hear from again.
This is a misunderstanding that can be worked
out, and I intend to offer Gunther half the cost
as Fred Rump has suggested. I can see more
clearly now both sides of this story and the
mutual misunderstanding that led us here.

This discussion here is not fruitless and should
serve as a lesson to all about how to better conduct business.

Sincerely,
Henry Zenker


PS: And now for a terrible translation of  the
above, which will likely convey the opposite meaning of what I meant to say.



Liebe Listenteilnehmer,

Ich habe keinen Zweifel Gunther Scherpf ein guter
Forscher ist, aber die Parameter ich ihn zur
Arbeit innerhalb der produzierten
offensichtlichen Störungen gab, die nicht seine
Störung sind. Ich bat Gunther, schnell zu
arbeiten und so viele Informationen an einem Tag
zu erhalten, wie möglich. Die Methode beharrte
nach produzierten Störungen, nicht Gunther. ,
Ohne Familie Gruppen zu konstruieren schnell
gehen, das Forschung verstärkt, produziert viele
Störungen, die zusammensetzen. Ich weiß dieses
für mindestens 8 Stunden pro Tag für zwei Monate
mit dem Mikrofilm hinsichtlich ist der Familie in
Hohenzollern hinsitzen aus erster Hand müssend,
bevor ich erfüllt war, dem ich die korrekte Genealogie hatte.

Anfangs flüchtiger Blick ich war sehr glücklich
mit Forschung Gunthers, aber, bearbeitet hatte,
nachdem ich mit den Details mich Sägeprobleme.
Das Sehen was in der Forschung und in Wissen
Gunthers geschah, warum man mich verursacht mehr
Forschung sinkt, weil, die notwendige Zeit zu
dauern soviel wie das Tun sie selbst in Würzburg
und in mir kosten würde, ziehen es vor, sie
selbst zu tun. Gunther tat gut, um mich mit der
Grundlage zu versehen, um anzufangen, die mein
Primärziel war, als ich ihn zuerst bat zu erforschen.

Bitte nicht glauben, daß ich schlechte Absichten
habe. Die mit schlechter Absicht, die du nicht
von wieder hörst. Dieses ist ein Mißverständnis,
das ausgearbeitet werden kann, und ich
beabsichtige, Gunther Hälfte Kosten anzubieten,
da Fred Hinterteil vorgeschlagen hat. Ich kann
sehen, daß offenbar jetzt beide Seiten dieser
Geschichte und des gegenseitigen Mißverständnisses das uns hier führten.

Diese Diskussion hier ist nicht unfruchtbar und
sollte als Lektion zu dienen ganz über, wie man Führung Geschäft verbessert.

Herzlichst,
Henry Zenker


PS: Und jetzt für eine schreckliche übersetzung
vom oben genannten, das wahrscheinlich die
gegenüberliegende Bedeutung übermittelt von, was ich bedeutete, zu sagen.



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Franken-L mailing list
Franken-L(a)genealogy.net
http://list.genealogy.net/mailman/listinfo/franken-l


Ende Franken-L Nachrichtensammlung, Band 46, Eintrag 14
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